Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF

[pipe]

Originalmente publicado por LSV

Después de leer este hilo entiendo que Moitessier dejara la carrera de vuelta al mundo para seguir en solitario con la segunda vuelta al mundo pasando de normas y reglas que no fueran de la naturaleza.
Si por mí fuera ya estaría yo con la tercera o la cuarta vueltas.
¡Que paren el mundo (terrestre) que yo me bajo!.
LSV

solo hay dos caminos

dar vueltas
luchar contracorriente y vencer

[Tabernero]

Originalmente publicado por LSV

Después de leer este hilo entiendo que Moitessier dejara la carrera de vuelta al mundo para seguir en solitario con la segunda vuelta al mundo pasando de normas y reglas que no fueran de la naturaleza.
Si por mí fuera ya estaría yo con la tercera o la cuarta vueltas.
¡Que paren el mundo (terrestre) que yo me bajo!.
LSV

[Jadarvi]

Pues cuanto más me miro los temarios teóricos y prácticos no sólo de PY y CY, sino de PER y PNB, además de la habilitación a vela, creo que casi nos podrían dar el certificado directamente con las titulaciones, únicamente añadiendo en algunos casos la zafa y disparo de una balsa... ya tengo traducidos PNB y PER (cuatro horas de curro porque la terminología náutica se las trae) y espero tener listos los de PY y CY mañana o pasado.. así que el martes, consulta a la ISAF al canto si no hay imprevistos...

salud!!!

[biplaza]

Originalmente publicado por LSV

Después de leer este hilo entiendo que Moitessier dejara la carrera de vuelta al mundo para seguir en solitario con la segunda vuelta al mundo pasando de normas y reglas que no fueran de la naturaleza.
Si por mí fuera ya estaría yo con la tercera o la cuarta vueltas.
¡Que paren el mundo (terrestre) que yo me bajo!.
LSV

No, querido LSV, que se bajen ellos.

Son las personas las que mueven el mundo.
¿Has pensado lo que sucede cuando unos cientos o miles de personas se mueven en la misma dirección, con un mismo objetivo? ¿Y cuando a estos primeros cientos se unen más y más, cada día? El resultado es una herramienta con un gran potencial, que puede hacer que el mundo se mueva en la dirección adecuada.

A veces se nos olvida que el mundo es nuestro, de todos nosotros, y no sólo suyo.

Originalmente publicado por pipe

solo hay dos caminos

dar vueltas
luchar contracorriente y vencer

No había leído el post de pipe. Creo que estamos de acuerdo

[Posidonia]

Alguien sabe si a la gente con conocimientos sanitarios, vease, médicos, enfermeros, etc... ls van a convalidar la parte de primeros auxilios??
La verdad, yo como algunos cófrades soy del gremio sanitario y creo que bastante esfuerzo y tiempo he invertido ya en mi estudios como para que vuelvan a explicarme la reanimación cardiopulmonar o cualquier técnica de reanimación, diagnósticos, tratamientos y curas cuando es mi día a día laboral....
Por poner más guerra al asunto...
Bona mar...

[Olaf]

Sobre este tema , me guataria saber quien es el que le va a quitar a la
la gallina. LOS HUEVOS DE ORO.

[LSV]

Sin llegar a nivel sanitario y soy socorrista, creo que fué en CY donde preguté por la posible convalidación y la respuesta fué que Primeros auxilios iba incluido en Seguridad y que si quería hacer un centenar de paseos por tres o cuatro preguntas del tema... que lo intentara, pero no me aseguraban que sirviera para algo.
Así que dada la proximidad de la fecha de examen tuve que dar mi brazo a torcer.
Por suerte en PY me convalidaron el Radiotelegrafista Restringido con la asignatura de radio.
Aunque sólo fuera por hacer valer el título.
LSV.

[pipe]

y tened cudado que la cocina se esta poniendo de moda

en cuanto se entere argui la tenemos .........

titulo de cocina de supervivencia (para regatas de altura claro)

[dunic]

Sus ILMas deberían reservar el día 13/11, 17:00 h RCNB un ratillo para decir lo que haya que decir

Asamblea RANC.

PD : no deja de ser el representante de la Clase Crucero ante la FEV

[Piratacojo]

Yo no haría ese curso de supervivencia pagando 400 euros.
No lo haría aunque lo impartieran al lado de mi casa.
Tampoco convalidaría el curso si fuera médico o socorrista.
Si me tengo que quedar un año sin regatear me quedo.
Pero la unica manera de hacer ver que algo no es valido es no hacerlo valido, ya sea el contenido, el precio, o las maneras.
Si uno falla, la cagan todos. Por eso nunca seremos lo bastante fuertes.
Claro que yo digo esto porque no hago regatas.

un saludo.

[Piratacojo]

Resistir no es tragar.

un saludo.

Originalmente publicado por dunic

Sus ILMas deberían reservar el día 13/11, 17:00 h RCNB un ratillo para decir lo que haya que decir

Asamblea RANC.

PD : no deja de ser el representante de la Clase Crucero ante la FEV

Pues estoy con DUNIC.

La Asamblea es la máxima expresión de la voluntad de los socios. Y es ahí, dónde deben sustanciarse la postura y las acciones de la RANC frente a los abusos de la Administración.

Y es ahí dónde DEBE proponerse, exigir, elegir o marcar el proyecto futuro de la Real Asociacón de Navegantes de Crucero. Y, por supuesto, exigir explicaciones por inacción/omisión de su Junta Directiva.

Ah, y qué consten en Acta las intervenciones de los "disidentes".

[Jadarvi]

Pirata... tal como yo lo veo, hay una normativa internacional emitida por una organización, la ISAF, de la que España forma parte, por lo que veo difícil, mejor dicho, imposible, que esa normativa no se aplique en España.

Pero... como todos tenemos cabecita, hay que buscar la forma de que quien no necesite ese curso porque ya tiene esos conocimientos, simplemente pueda conseguir que le sea directamente certificados, bien por ISAF, bien por la RFEV o por otro medio. Precisamente por eso estamos traduciendo los temarios, porque si uno se los lee, se da cuenta de que esa formación ya la hemos recibida casi toda con nuestras titulaciones. Así que, una vez esté listo el trabajo, consulta vinculante a ISAF y a ver qué pasa...

salud!!!!!!

[Piratacojo]

Eso lo entiendo Jardavi.
Pero eso solo es valido para los patrones.
¿Qué pasa con los tripulantes que carecen de titulación?, imagino que son muchos, y si no he entendido mal, tambien para ellos sera obligatorio.
No estoy en contra de ese curso sino del precio y de la dicultad geografica.
Y no me parece bien, que si a mi me lo convalidan, eso me permita, dejar que a los que no los expriman.

un saludo.

[jotasailing]

Además, la RFEV pretenderá, y pretende, que TODOS los tripulantes tengan el cursillo, cosa que la ISAF no plantea, así como que TODAS las regatas de solitario y A2 lo tengan, cosa que tampoco plantea la ISAF.

En definitiva, que la RFEV, con la excusa de que la ISAF pide que para determinadas regatas se tenga unos CONOCIMIENTOS, que no cursillos, nos ha IMPUESTO unos cursos que sobrepasan en el público objetivo al que van dirigidos a lo previsto por la ISAF,

En mi caso, como dice Jadarvi, he tenido que lanzar dos veces un mede, una vez un pan pan, y he tenido que lanzar la balsa y las bengalas (y no de practicas, precisamente), y es que yo seré un bicho raro, pero cuando estoy en un barco, y estoy descansando fondeado, si estoy cerca de la balsa, me pica la curiosidad de cómo se lanza esto, total que cuando tuve que lanzarla, lo hice sin más problemas, no lo hice de la manera más ortodoxa, pero acabó en el agua y boca arriba

Creeis que me convalidarán el cursillo? soy PY y ya he lanzado bengalas y balsa...

Unas para todo el mundo.

P.D. Jadarvi, aunque creo que es un poco tarde pero si necesitas ayuda con la traducción, o con otra cosa, aquí me tienes

[rom]

La IYRU (antecedente de la ISAF), se creó para armonizar de manera congruente y uniforme reglas y medidas (ratings) para aquellas competiciones que se creaban con carácter internacional.

A partir de ciertas desgraciadas regatas que no transcurrieron precisamente en nuestros mares (Sydney-Hobart, Fastnet....), la ISAF comienza a preucuparse también de establecer una série de medidas que afectan a la seguridad de las tripulaciones y embarcaciones que participan.

Las Federaciones de los diferentes países que se autosometen a su criterio lo hacen para aquellas competiciones que desean tener ese carácter internacional y llevan el sello de la ISAF. Pero ello no quiere decir que todas las competiciones que se realizan bajo una determinada federación nacional tengan que seguir los criterios de la ISAF.
La ISAF puede establecer recomendaciones a esos socios (Federaciones) pero fuera de su ámbito no creo que sean vinculantes.
¿Se puede competir en una regata de la ISAF con un rating de la RFVE (RI)?

El criterio actual de la RFEV de que todas las competiciones nacionales sigan los criterios de seguridad de la ISAF puede que sea lícito pero no creo que sea obligatorio como no lo ha sido hasta la fecha. Y menos con una interpretación tan sesgada de sus criterios.
Por tanto, yo creo que el hecho de que ahora nos vendan esa obligatoriedad se basa exclusivamente en un criterio adoptado por la RFVE pero no por una imposición de la ISAF a una de sus Federaciones asociadas en una ámbito que no es competencia suya.

Resumiendo, que no me creo que para celebrar la Ruta de la Sal o la Ophiusa o cualquier otro tipo de regata que se celebra dentro del ámbito nacional, a no ser que sus organizadores decidan someterse explícitamente a la normativa de la ISAF para internacionalizar su competición, la ISAF de manera unilateral obligue a la RFVE a que así sea.

Para mi, la RFVE está utilizando el criterio de autoridad de la ISAF para imponer su voluntad en materias que son exclusivamente competencia suya.
Otra cosa muy distinta es que se considere recomendable o no seguir esos criterios, pero no me creo que sea obligatorio.

Y si la RFVE considera que es recomendable a partir de hora seguir esos criterios para la vela en nuestro pais, es momento de recordarles que también hay otros muchos aspectos y peculiaridades nacionales en que se tendría que hacer lo mismo.
Para mí, Spain is diferent o no is diferent, pero no sólo para lo que les convenga, cuándo y cómo les convenga...

Yo diría que ahora mismo la ISAF debe de estar alucinando (o eso espero) de como está interpretado y lo que está haciendo la RFVE en su nombre.

[Ventarrón]

Me cito ...

Originalmente publicado por Ventarrón

Otra cosa que no les he contado.
Para la Class 40 (que después no fue necesario porque solo se lo exigieron al patrón), también nos pedían el curso de radioperador y el de primeros auxilios.
Les mande una carta diciendo que mi titulo de Patrón de Yate, lo incluía entre sus contenidos, fotocopie el titulo, las paginas del BOE donde están los contenidos ... Y ME LO DIERON POR BUENO
Además incluí aquel curso que hicimos en la Creu Roja, y por las horas del certificado del curso, también me lo hubieran dado por bueno (gracias Pardela por la traducción ...)

Entre las tripulaciones reducidas todos tienen el curso ...
Entre las completas CASI todos tienen los cursos ...
La ISAF persigue la seguridad
Otros esta claro que solo les interesa el trapicheo ...

Salud

Me dieron por buena la formación de mi titulo ... pero el curso ISAF habia que tenerlo SI o SI !

Salud

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Ventarrón

Me cito ...



Me dieron por buena la formación de mi titulo ... pero el curso ISAF habia que tenerlo SI o SI !

Salud

Curso... o certificado? Es decir, si tu acreditas los conocimientos.. te los certfican? Yo creo que sí...

salud!!!

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Piratacojo

Eso lo entiendo Jardavi.
Pero eso solo es valido para los patrones.
¿Qué pasa con los tripulantes que carecen de titulación?, imagino que son muchos, y si no he entendido mal, tambien para ellos sera obligatorio.
No estoy en contra de ese curso sino del precio y de la dicultad geografica.
Y no me parece bien, que si a mi me lo convalidan, eso me permita, dejar que a los que no los expriman.

un saludo.

Por eso estamos trabajando en otras opciones... , como tratar de realizar cusos más asequible económica y geográficamente bajo licencia de otras MNA's o, incluso... la vieja pregunta de ¿Qué ocurre si un patrón con conocimientos acreditados certifica, bajo su autoridad y responsabilidad legal, que un tripulante posee los conocimientos requeridos por ISAF? El problema que entiendo ofrece esta última alternativa es la posibilidad de acabar extendiendo certificados por "amiguismo" y que un tío que no tiene ni idea posea la certificación de esos conocimientos... y ¿quién es entonces el responsable legal si pasa algo?

salud!!!

[Ventarrón]

Originalmente publicado por Jadarvi

Curso... o certificado? Es decir, si tu acreditas los conocimientos.. te los certfican? Yo creo que sí...

salud!!!

Curso y Certificado


Salud

[dunic]

Originalmente publicado por Piratacojo

Eso lo entiendo Jardavi.
Pero eso solo es valido para los patrones.
¿Qué pasa con los tripulantes que carecen de titulación?, imagino que son muchos, y si no he entendido mal, tambien para ellos sera obligatorio.
No estoy en contra de ese curso sino del precio y de la dicultad geografica.
Y no me parece bien, que si a mi me lo convalidan, eso me permita, dejar que a los que no los expriman.

un saludo.

pues como que tienes todita razón .. Los patrones tendrán su titulo, pero la tripu lógicamente no .... quien paga


Tripulantes : Huelga de licencias

[LSV]

Esto es complicado y se complicará más aún, porque yo no he visto nunca que ninguna federación haga las cosas para simplificarlas.
Con justificación o no, ya sea en aras de unificar criterios o de la seguridad siempre es para generar nuevas necesidades y obligaciones, que suelen ser de pago.
Nunca unificamos criterios con los paises que lo tienen más sencillo, siempre lo hacemos con los que tienen más cursos y escalones económicos. Como en las sectas piramidales: iluminación=5.000, santidad=10.000, etc.
En otros deportes hay o había cursos de arbitaje obligatorios, no presenciales, pero pagables, aunque tú no seas ni siquiera de competición.
Obligatoriedad de afiliarte a clubs (a veces existentes sólo sobre el papel) para sacar la licencia federativa a través de ellos aunque tú practiques tu deporte en solitario y no necesites club ninguno.
Nos estamos "comiendo" en España lo más florido de las regulaciones europeas, con el agravante de que generamos más normas que media Europa y a veces conseguimos que sean ellos los que acepten las nuestras porque hay más dinero a ganar.
LSV.

[Tabernero]

Originalmente publicado por rom

La IYRU (antecedente de la ISAF), se creó para armonizar de manera congruente y uniforme reglas y medidas (ratings) para aquellas competiciones que se creaban con carácter internacional.

A partir de ciertas desgraciadas regatas que no transcurrieron precisamente en nuestros mares (Sydney-Hobart, Fastnet....), la ISAF comienza a preucuparse también de establecer una série de medidas que afectan a la seguridad de las tripulaciones y embarcaciones que participan.

Las Federaciones de los diferentes países que se autosometen a su criterio lo hacen para aquellas competiciones que desean tener ese carácter internacional y llevan el sello de la ISAF. Pero ello no quiere decir que todas las competiciones que se realizan bajo una determinada federación nacional tengan que seguir los criterios de la ISAF.
La ISAF puede establecer recomendaciones a esos socios (Federaciones) pero fuera de su ámbito no creo que sean vinculantes.
¿Se puede competir en una regata de la ISAF con un rating de la RFVE (RI)?

El criterio actual de la RFEV de que todas las competiciones nacionales sigan los criterios de seguridad de la ISAF puede que sea lícito pero no creo que sea obligatorio como no lo ha sido hasta la fecha. Y menos con una interpretación tan sesgada de sus criterios.
Por tanto, yo creo que el hecho de que ahora nos vendan esa obligatoriedad se basa exclusivamente en un criterio adoptado por la RFVE pero no por una imposición de la ISAF a una de sus Federaciones asociadas en una ámbito que no es competencia suya.

Resumiendo, que no me creo que para celebrar la Ruta de la Sal o la Ophiusa o cualquier otro tipo de regata que se celebra dentro del ámbito nacional, a no ser que sus organizadores decidan someterse explícitamente a la normativa de la ISAF para internacionalizar su competición, la ISAF de manera unilateral obligue a la RFVE a que así sea.

Para mi, la RFVE está utilizando el criterio de autoridad de la ISAF para imponer su voluntad en materias que son exclusivamente competencia suya.
Otra cosa muy distinta es que se considere recomendable o no seguir esos criterios, pero no me creo que sea obligatorio.

Y si la RFVE considera que es recomendable a partir de hora seguir esos criterios para la vela en nuestro pais, es momento de recordarles que también hay otros muchos aspectos y peculiaridades nacionales en que se tendría que hacer lo mismo.
Para mí, Spain is diferent o no is diferent, pero no sólo para lo que les convenga, cuándo y cómo les convenga...

Yo diría que ahora mismo la ISAF debe de estar alucinando (o eso espero) de como está interpretado y lo que está haciendo la RFVE en su nombre.

Yo sabía que te quería por algo...

[Tabernero]

Ya que no podemos hacer una insumisión náutica porque con la administración hemos topado, al menos hagámosla contra la Real Federación Española de Vela, porque sinceramente queridos, hasta aquí he llegado.

[Keith11]

La verdad es que estamos pillando en numero de posts al hilo de Cedemont y del STIX, pero, con tanto postear nos estamos perdiendo en exponer reiteradamente la problematica, desde diferentes puntos de vista, tantos que nos repetimos a menudo.

Creo que va siendo hora de sacar conclusiones, y decidir ahora qué hacer, o al menos exponer las posibles medidas de presion que se pueden ejercer, pues de lo contrario me parece que el hilo esta empezando a entrar en esa dinamica de que se va difuminando se va despejando la tormenta y al final nos olvidaremos de él...

¿podriamos ir enumerando las posibles medidas a tomar por parte nuestra (o por nuestros clubs, que son nuestros representantes) para hacer frente al desproposito ese?

es que nos quedan dos meses, que pasaran volando, para empezar toda la parafernalia de renovacion de ratings, licencia, medir esa vela que queremos declarar en el nuevo rating del año que viene, etc, etc... y me gustaria saber, antes de que llegue ese fecha a qué atenerme