Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Solera-jcoc]

Estoooo....., ejem, ejem,...

Como te veo lanzado, y si no te incordio demasiado igual me pudieras mirar los de mi barco: Jeanneau Voyage 12,50.

Mil gracias colega

[Cedemont]

Originalmente publicado por Solera-jcoc

Estoooo....., ejem, ejem,...

Como te veo lanzado, y si no te incordio demasiado igual me pudieras mirar los de mi barco: Jeanneau Voyage 12,50.

Mil gracias colega

MCR= 25.2 CR= 1.92 , pero no te puedo decir mas, sorry, no esta en la base de datos STIX. Con esos numeros te puedes ir lejos, pero sin saber el AVS...independientemente del stix, como que no me atrevo a decirte nada. Pide curvas a Jeanneau y me las pasas.

[jometr]

Originalmente publicado por Cedemont

Lo del puntito de vela, tambien lo practico yo, pero porque navego en solitario. Por cierto he visto en este foro a alguien que afirmaba que los solitarios navegamos asi,porque no aguantamos a nadie.

Es todo lo contrario. Todo el mundo esta capacitado para navegar en solitario,y como dice Sir Robin, "los que no lo hacen, es porque no se aguantan ni a ellos mismos". Te salen todos los instintos habidos y por haber empezando por el de tu propia supervivencia y aprendes mucho mas de tus errores. Todo se saborea mas, el miedo y tambien la felicidad.

Es como el yoga, pero en el mar

Los solitarios, no renuncian a navegar con tripulacion, simplemente, buscan el silencio y la paz. Por eso, todos, son buena gente. Estoy seguro que en un cruce atlantico, un velero con 6 solitarios, daria un altisimo margen de seguridad. Todos saben cuidarse y cuidar de los demas

Buenos dias y buena suerte

,si señor, pedazo de hilo, grn labor la que haces cedemont,
Saludos, totalmente de acuerdo contigo en cuanto a navegar en solitario.

[Cedemont]

Gracias Jometr, es reconfortante ver que el hilo despierta interes en los cofrades

[Solera-jcoc]

Originalmente publicado por Cedemont

MCR= 25.2 CR= 1.92 , pero no te puedo decir mas, sorry, no esta en la base de datos STIX. Con esos numeros te puedes ir lejos, pero sin saber el AVS...independientemente del stix, como que no me atrevo a decirte nada. Pide curvas a Jeanneau y me las pasas.

Muchísimas gracias Cedemont.
A ver si consigo más datos

[Boston]

Originalmente publicado por Cedemont

Guillermo, podrias ir explicando a todos, las cifras ideales de cada uno de los parametros y su significado?, ayudaria mucho a los cofrades, podiamos ir poniendo algunas hoja de calculo y algun ejemplo de barco que cumpla o no cumpla los requerimientos de seguridad para cada una de ellas.

Que te parece?

¡Eso, eso...! que muchos ya estamos deseando pasar a la práctica y usar todos esos parámetros para poder evaluar mejor las características teóricas de un determinado velero y que comportamiento podemos esperar de él.

Eso, sin duda, será de gran utilidad a la hora de decidirnos por un barco u otro, y en cualquier caso, sabremos mejor que es lo que estamos comprando en términos de comportamiento dinámico.

Eso sí, valorándolo en su justa medida es decir, como un elemento más a tener en cuenta.

Yo, por mi parte, no sé si me he perdido algo, pero no consigo ver la manera de calcular dos parámetros que me interesan mucho: el "período de balance" y "la aceleración de balance", en concreto para un COMFORTINA 39.

Lo he intentado en los dos calculadores que nos has propuesto y no lo veo. Agradeceré una ayudita.

Felicito públicamente al cofrade Cedemont por este hilo tan instructivo.


Ron parta todos. Boston

[PICÓN]

CEDEMONT:
1) Enhorabuena por este hilo. A algunos ya se ve que casi les ofende pero a casi todos interesa.
Además la estrella invitada ayuda un montón.
2) Estoy muy interesado en conocer el stix de nuestro pequeño velero. La finalidad, además de la curiosidad, es indagar inicialmente las posibilidades, repito, indagar las posibilidades, de alcanzar la B.
El velero es un skrzat660supernova (Sasanka 660 en polonia), aquí vendido como Decisión 23. Categoría C. Su estabilidad está mejorada por motor intraborda (100 k abajo) y un lastre de 50 k en el extremo inferior de la orza.
He conseguido todos los datos para el cálculo (amabilidad de su fabricante en Polonia SULKOWSKI) Me faltan y no me los envían, supongo que porque no los tendrán:
- Area to flooding (Agz)
- Area to AVS
Aunque me he dirigido al diseñador (Andrej Skrzat) no he obtenido respuesta.
De hecho lo que les he pedido son o bien estos valores o bien, creo que mejor, la curva de estabilidad.
Pero veo que la cosa tarda y la respuesta no llega.

Urgando en la hoja de cálculo del stix veo que estos datos sólo intervienen una vez y probablemente me haría falta conocer tan sólo su orden de magnitud para obtener un valor del stix bastante aproximado y del lado de la seguridad, ya que, como te he duicho, el CdG está más bajo por motor y lastre inferior.

¿De qué orden serán estos valores en este barco?
El resto, de los intervinientes en el cálculo del stix, son:
Eslora 6,60 m
E LWL 6,05 "
FL: NO
BW: 2,1 m
B: 2,5 "
D MOC: 1.300 K
D max: 1.800 "
H CE s/DWL: 3,0 m
H CLR b/DWL: 0,7 "
AVS: 130º
Afl: 100º
GZ at downflooding angle 0,3 m
GZ at 90º: 0,5 "

Gracias por tu paciencia con todos nosotros y por poner a nuestro alcance parte de tu saber.
Y al que le pique el Stix...que se rasque

[Cedemont]

Originalmente publicado por PICÓN

CEDEMONT:
1) Enhorabuena por este hilo. A algunos ya se ve que casi les ofende pero a casi todos interesa.
Además la estrella invitada ayuda un montón.
2) Estoy muy interesado en conocer el stix de nuestro pequeño velero. La finalidad, además de la curiosidad, es indagar inicialmente las posibilidades, repito, indagar las posibilidades, de alcanzar la B.
El velero es un skrzat660supernova (Sasanka 660 en polonia), aquí vendido como Decisión 23. Categoría C. Su estabilidad está mejorada por motor intraborda (100 k abajo) y un lastre de 50 k en el extremo inferior de la orza.
He conseguido todos los datos para el cálculo (amabilidad de su fabricante en Polonia SULKOWSKI) Me faltan y no me los envían, supongo que porque no los tendrán:
- Area to flooding (Agz)
- Area to AVS
Aunque me he dirigido al diseñador (Andrej Skrzat) no he obtenido respuesta.
De hecho lo que les he pedido son o bien estos valores o bien, creo que mejor, la curva de estabilidad.
Pero veo que la cosa tarda y la respuesta no llega.

Urgando en la hoja de cálculo del stix veo que estos datos sólo intervienen una vez y probablemente me haría falta conocer tan sólo su orden de magnitud para obtener un valor del stix bastante aproximado y del lado de la seguridad, ya que, como te he duicho, el CdG está más bajo por motor y lastre inferior.

¿De qué orden serán estos valores en este barco?
El resto, de los intervinientes en el cálculo del stix, son:
Eslora 6,60 m
E LWL 6,05 "
FL: NO
BW: 2,1 m
B: 2,5 "
D MOC: 1.300 K
D max: 1.800 "
H CE s/DWL: 3,0 m
H CLR b/DWL: 0,7 "
AVS: 130º
Afl: 100º
GZ at downflooding angle 0,3 m
GZ at 90º: 0,5 "

Gracias por tu paciencia con todos nosotros y por poner a nuestro alcance parte de tu saber.
Y al que le pique el Stix...que se rasque

Siento decirte esto, pero a menos que me corrija Guillermo, tu velero no puede alcanzar mas alla de la categoria C. Creo ademas que no es insumergible. Por seguridad, yo no me iria mas alla de las 12 millas o las 25, no merece la pena jugarsela. Se de algunos que han hecho diabluras con el decision y le han reformado la orza, no se si asi daria para Cat B, pero tal como me lo pones es C

[Cedemont]

Originalmente publicado por Boston

¡Eso, eso...! que muchos ya estamos deseando pasar a la práctica y usar todos esos parámetros para poder evaluar mejor las características teóricas de un determinado velero y que comportamiento podemos esperar de él.

Eso, sin duda, será de gran utilidad a la hora de decidirnos por un barco u otro, y en cualquier caso, sabremos mejor que es lo que estamos comprando en términos de comportamiento dinámico.

Eso sí, valorándolo en su justa medida es decir, como un elemento más a tener en cuenta.

Yo, por mi parte, no sé si me he perdido algo, pero no consigo ver la manera de calcular dos parámetros que me interesan mucho: el "período de balance" y "la aceleración de balance", en concreto para un COMFORTINA 39.

Lo he intentado en los dos calculadores que nos has propuesto y no lo veo. Agradeceré una ayudita.

Felicito públicamente al cofrade Cedemont por este hilo tan instructivo.


Ron parta todos. Boston

Acabo de ver una base de datos donde le da un AVS de 122 y un STIX de 41, pero no hay nada mas . De todas formas los comfortinas tienen un buen periodo de balance, son seguros y muy marineros

[Boston]

Originalmente publicado por Cedemont

Acabo de ver una base de datos donde le da un AVS de 122 y un STIX de 41, pero no hay nada mas . De todas formas los comfortinas tienen un buen periodo de balance, son seguros y muy marineros

Muchas gracias. Boston.

[PICÓN]

Originalmente publicado por Cedemont

Siento decirte esto, pero a menos que me corrija Guillermo, tu velero no puede alcanzar mas alla de la categoria C. Creo ademas que no es insumergible. Por seguridad, yo no me iria mas alla de las 12 millas o las 25, no merece la pena jugarsela. Se de algunos que han hecho diabluras con el decision y le han reformado la orza, no se si asi daria para Cat B, pero tal como me lo pones es C

CEDEMONT: Si pudiera alcanzar las 25 ya me conformaría, ya. Pero, en España, para eso se pide la B. Con la C sólo 12. No quiero hacer diabluras, sólo ir, de legal, hasta las Baleares. Hacerlo insumergible: bueno a tí no te han faltado ideas en este mismo post. Pero incluso eso lo veo poco necesario: con B balsa. Así que errre que erre en la indagación, y : ¿De qué orden son los datos que me faltan?

[ARTZ]

Muy interesante Cedemont,

Pero tanta tanta informacion me es imposible de "chupar"... me sobrepasa totalmente
Quisiera saber el STX de my First Class 8. Lo puedes facilitar?

Por aquello de que si no cruzo el charco no sea por el STX...

Un saludo a tod@s

[Cedemont]

Originalmente publicado por ARTZ

Muy interesante Cedemont,

Pero tanta tanta informacion me es imposible de "chupar"... me sobrepasa totalmente
Quisiera saber el STX de my First Class 8. Lo puedes facilitar?

Por aquello de que si no cruzo el charco no sea por el STX...

Un saludo a tod@s

First Class 8: STIX = 22 AVS= 122 MCR= 16.3 CR= 2.15 ( por eso y por el AVS no puede subir de Cat B)

Saludetes

[Filibustero]

Originalmente publicado por Cedemont

Si te esperas un dia u dos, te busco algo. Te adelanto que el que tiene mejores numeros es el Hanse 35 modelo nuevo, creo recordar

Yo también estoy especialmente interesdo en el Hanse 350, que no he sido capaz de encontrar por ningún sitio.

[Cedemont]

Originalmente publicado por Filibustero

Yo también estoy especialmente interesdo en el Hanse 350, que no he sido capaz de encontrar por ningún sitio.

LIMIT OF POSITIVE STABILITY: 116.0
RATIO STABILITY CURVE AREAS, POSITIVE/NEGATIVE 23.69 %
MCR: 22.74
CR: 2
Es Cat A, y su STIX si escoges la opcion de orza con bulbo, no la otra puedes alcanzar casi 37 de STIX.

Unicos problemas que veo:
1.- que la proporcion de area negativa positiva es mayor de 20%, lo que impediria un adrizado rapido en caso de knockdown con palo metido en el agua o pero aun con quilla al aire.

2.- El Capsize ratio es de 2, esta en tierra de nadie, no tiene una especial resistencia al vuelco por una ola de un tercio de su eslora

Evita situaciones complicadas con la pericia a la caña,coger olas grandes de traves....irte de orzada con viento fuerte... si haces eso es buen barco para travesias con mal tiempo siempre y cuando vayas controlando el trapo, con poco iras rapido y mucho mas seguro

[carabuyán]

Parece que los cofrades se animan a pedir los STIX de sus veleros.

Pues hay van los datos que pude conseguir de mi Bavaria 31AC, fabricados entre 1.999 y 2.001.

Son unos planos acotados que quité del manual de uso (en alemán), debido a una duda existencial que se me planteó leyendo un hilo de Enricación (¿cuanto medía mi orza?).

Y las dimensiones y dos curvas que aparecian en los reportajes de las revistas “Yacht” y “Yachting Monthly” de 1.999 que descargué (previo pago) una vez comprado el barco.

¿qué opinas, Cedemont?.

Gracias de antemano, y tomate algo que invito yo.
Manel

[carabuyán]

Continuo.

[carabuyán]

No se que pasa pero no me "adjuntaba" este fichero.

[Cedemont]

Originalmente publicado por carabuyán

Continuo.

Solo me queda darte la enhorabuena. la curva que presentas es la de un autentico oceanico con un AVS de 140º Uffff, vaya tela como los nordicos, y con muy poca area negativa. Un crack vamos, por que Bavaria no hara ahora barcos asi???

A ojo debe tener un Stix de unos 33-34 y por supuesto, si cumple criterios consabidos ( ya los sabeis todos) es un clase A.

Felicidades amigo, buen velero!!!!

[Cedemont]

Originalmente publicado por PICÓN

CEDEMONT: Si pudiera alcanzar las 25 ya me conformaría, ya. Pero, en España, para eso se pide la B. Con la C sólo 12. No quiero hacer diabluras, sólo ir, de legal, hasta las Baleares. Hacerlo insumergible: bueno a tí no te han faltado ideas en este mismo post. Pero incluso eso lo veo poco necesario: con B balsa. Así que errre que erre en la indagación, y : ¿De qué orden son los datos que me faltan?

Vamos a ver, esto es muy facil, si tu quieres hacer a tu barco Cat B, ponte en contacto con un buen ingeniero naval, el te hara las modificaciones precisas y te hara un proyecto visado por el Colegio de Ingenieros Navales y despues lo pasara por Capitania. Coste? Calculale de 450 a 2000 Euretes,pero tendras tu barco en Cat B, y sobre todo mas seguro. Hazme caso hazlo insumergible instalando 3 botellas de aire de buceo estrategicamente situadas que vayan a algo que se puedsa inflar, esto lo hacen mucho los franceses.

[Cedemont]

Momentos donde hay falta mucha pericia en un velero y mucha confianza en el:

http://www.youtube.com/watch?v=fY0iV...ture=rec-HM-r2

[PICÓN]

Originalmente publicado por Cedemont

Vamos a ver, esto es muy facil, si tu quieres hacer a tu barco Cat B, ponte en contacto con un buen ingeniero naval, el te hara las modificaciones precisas y te hara un proyecto visado por el Colegio de Ingenieros Navales y despues lo pasara por Capitania. Coste? Calculale de 450 a 2000 Euretes,pero tendras tu barco en Cat B, y sobre todo mas seguro. Hazme caso hazlo insumergible instalando 3 botellas de aire de buceo estrategicamente situadas que vayan a algo que se puedsa inflar, esto lo hacen mucho los franceses.

Cedemont: exacto...y es lo que pretendo (no estoy- de momento- excesivamente loco) Un sólo pero: será bueno que antes evalúe inicialmente las posibilidades de hacerlo: si esas son algo favorables lo haré. Y para esa evaluación previa es para lo que quiero los datos que pido. ¿Porqué evaluación previa? La consulta del paso de C a B la formulé en este foro, no sé si en el hilo de "Guillermo" o en otro mío "Mejorando la estabilidad" . Guillermo me contestó y, aunque no llegó adesaconsejarlo si me previno en el sentido de que me podía ocrrir gastar el dinero en ingeniería para luego nada. Antes ya había hecho la consulta en Capitanía...con resultado negativo. Tu hilo -repito mi enhorabuena- me ha vuelto a abrir las perspectivas...así que, obtenidos los datos que tengo, si el STIX no está lejos del mínimo para B me lanzaría....de la mano de un ingeniero, por supuesto.Y eso es lo que hago y para lo que pretendo elcálculo del stix del pequeño PICÓN.
Un saludo y
PD: así que repito la petición

[piratademonnegre]

Cedemont, me quedo alucinado de tu saber!! Que me dices de mi North Wind 35 del (89-91) ¿puedo apostar por el?

Muuuuxas gracias de antemano y una birra bien fresquita!

[McWhirr]

Bueno, Cedemont, me sabe mal incordiarte con otra consulta más, ¿Podrías facilitarme los datos de mi barco, un Dehler 37CWS, de orza corta? Con mi reconocimiento a la labor divulgativa que estás haciendo de factores tan importantes para la seguridad.

[Cedemont]

Originalmente publicado por piratademonnegre

Cedemont, me quedo alucinado de tu saber!! Que me dices de mi North Wind 35 del (89-91) ¿puedo apostar por el?

Muuuuxas gracias de antemano y una birra bien fresquita!

Los Northwind son "per se" oceanicos. Y el modelo 35 que me dices puede estar ( sin tener curvas ni nada ) muy cerca del 40 de STIX. Nunca tendras problemas si los cuidas....a navegar!!!!