Pregunta sobre conmutador de baterias

[ROyOR]

Originalmente publicado por Jota

ROyOR, no se si te refieres a ir cambiando de baterias navegando a motor.....

Me he explicado mal. Lo que digo es lo que ha explicado Whismaster antes. Yo lo que hacía con el Piku es arrancar y seguir con esa batería para que cargue bien. En ningún momento he querido decir que cambie cada 10 minutos de una batería a otra, aunque parecia que SI que decía eso. Perdón por haberme expresado tan mal.

Whismaster dice que arranca con una batería y va con ella cargando. Al día siguiente selecciona la otra, arranca y va cargando todo el día y asi sucesivamente.

Saludos
Rafa

[Manu-Okavango]

Yo el Both ( en el mio I+II) SOLO lo uso si ninguna de las dos baterias tiene chicha suficiente.
Al sumarlas, es decir ponerlas en paralelo, te sacan del apuro, pero la que este menos mal la terminas de machacar al darle energia a la otra ( hasta que se igualan). Lo de cargar las dos a la vez sin un repartidor es ciencia ficcion.

[Albatros]

Originalmente publicado por Manu-Okavango

Yo el Both ( en el mio I+II) SOLO lo uso si ninguna de las dos baterias tiene chicha suficiente.
Al sumarlas, es decir ponerlas en paralelo, te sacan del apuro, pero la que este menos mal la terminas de machacar al darle energia a la otra ( hasta que se igualan). Lo de cargar las dos a la vez sin un repartidor es ciencia ficcion.

No es ciencia ficcion, pero la cuestion es, que te haces una rutina apagas el motor giras el conmutador, pero un dia un apuro, cualquiera, y apagas de emergenciaa el motor o lo apagas y debes salir de urgencia fuera, y cuando se romope la rutina se olvidan las cosas, fondeas, pasas la noche, el refrigerador encendido, al otro dia vas a dar arranque y no tienes la carga suficiente. No lo digo yo, por algo cada dia se usan menos comuntadores y mas baterias solo de arranque y banco de baterias para servicio con separador de carga.

[losdelnara]

Lo que te han dicho está todo bien. Tan sólo añadiré que evites la costumbre de arrancar siempre el motor con el selector en BOTH (1+2), pues entonces si una de las baterías está mal no te darás cuenta. Si la instalación te lo permite, es bueno ir alternando ambas baterías para el arranque.

Eso sí, cuando vayas a motor conmuta a BOTH para que se carguen las dos baterías.


LDN

[Albatros]

Yo lei por ahi que mejor no tocar la llave, y digo por ahi, por que yo he hecho de todo de lo que no se puede hacer, descponectar la bateria con el motor en marcha) y nunca paso nada, incluso, no en el barco, llegue a soldar olvidandome de desconectar al bateria.
Pero dicen que puede pasar, al moverla de una a ambas, que se corte la conexion momentaneamente, y te queme el aternador

[Jota]

Originalmente publicado por Manu-Okavango

..... Lo de cargar las dos a la vez sin un repartidor es ciencia ficcion.

¿Te refieres a cargar las 2 baterías a la vez con el motor en marcha?......
Si el alternador esta correcto, a mi entender no es necesario el repartidor.

Por otro lado, creo que hay un poco de lio generalizado en llamar "repartidor" al conjunto de diodos que realmente son "separadores" de carga.....pero no reparten ni priorizan la carga sobre una u otra batería.



...los repartidores o separadores que priorizan una(s) bateria(s) sobre otras (normalmente la de arranque, como el de la foto), no son tan comunes, y normalmente bastante más caros...

[Afrikano]

Entiendo que si vas a dejar unos meses sin mover el barco (varado), solo con posibilidad de carga con una pequeña placa solar, lo mejor será dejarlo en OFF, ¿no?

[Kane]

Para Albatros: El separador de baterías o repartidor de carga sólo es para la corriente de carga, NO para la de descarga. El selector de baterías hace la función de separador/paralelizador o selector una u otra para la corriente de descarga. Ambos bichos son completamente independientes en cuanto a posibilidad de empleo y utilizados a gusto del consumidor. Evidentemente, si el selector está en BOTH, las baterías están en paralelo a todos los efectos, de carga incluído.

En general: Si una de las baterías está bien (12 V) y la otra tiene un vaso en cortocircuito (10 V) NO SE DEBEN PONER EN PARALELO (la de 10 V descarga a la otra hasta que las dos quedan a 10V)

Si las dos baterías están bien, son de la misma tensión nominal, cualquiera que sea la capacidad de cada una SE PUEDEN PONER EN PARALELO, teniendo en cuenta que se va a igualar la tensión de ambas, es decir, la más cargada va a cargar la descargada. Si la descargada es la grande, si es al revés, no problem. Si queréis cargar una batería descargada a partir de otra cargada (siempre la mayor cargada, si no se descargarán las dos) y la tensión de la descargada es muy baja, porque por ejemplo, tiene un vaso mal, probad a conectarlas inicialmente con una lámpara de faro o algo semejante, para ver si las tensiones se igualan, aunque sea despacio, y luego, cuando la baja esté por 11/12 V, directas.

Podemos cargar las baterías en paralelo (las dos a la vez) o una a una, pero NUNCA dejar el selector en 0 o incluso moverlo mientras cargamos, sea con motor o cargador. Se producen subidas bruscas de tensión que pueden (y ojo con Murphy) deteriorar cualquier dispositivo conectado en ese momento, alternador incluído, aunque normalmente aguantará (el alternador. El plotter p. ej, a lo mejor no).

Hay más leyendas urbanas que desmontar, pero de momento vale con estas.

[Kane]

Sigo: Cargar en paralelo: Si el cargador da, digamos 4 A, las baterías están en buenas condiciones y son de la misma capacidad, se cargarán a la vez en el doble de tiempo. Si una tiene 25 Ah y la otra 75 Ah se van a cargar A LA MISMA TENSIÓN, ambas a la vez y en 25 horas (bueno, un poco más, por la pérdida de rendimiento carga/descarga, pero para que los números sean bonitos), con 1 A para la pequeña y 3A para la grande.

Si ponemos el alternador, capaz de dar 50 A, pero que no tiene por qué darlos, la historia es parecida. El tiempo de carga será mucho menor, la corriente se repartirá del mismo modo, primero será elevada (dependiendo de la resistencia interna de las baterías, alternador y cables), digamos 30 A, la tensión de las baterías subirá rápidamente a 14,4 V y la corriente bajará poco a poco a medida que las baterías se cargan a tensión constante.

Evidentemente, si ponemos el selector en BOTH, las baterías están en paralelo. Lo mismo que si unimos los positivos con un cable de los chinos (supuesto negativo común). Podemos cargar las dos a la vez, sea con cargador y/o alternador. Sí, no hay problema en usar los dos a la vez, se autorregulan. Esto, referente a la carga. Poniendo en 1 o 2, cargamos una batería u otra. Y en 0, sólo cuando nos vamos a casa.

Podemos usar un repartidor de carga o un cargador con salidas independientes, que viene a ser lo mismo. Una salida a cada batería y se cargan independientemente. Si por descuido dejamos la llave en BOTH, no debe pasar nada si las dos baterías están bien. Si no es el caso, habría que hablar del tema, pero la cosa estaría chunga.

[Kane]

Arranque: Normalmente el motor de arranque va conectado directamente a una de las baterías (o grupos). No pasa por el selector. La corriente que solicita es muy alta, y es mejor así. Puede que el selector no aguante o, en el mejor de los casos, produzca una caída de tensión más o menos importante. El selector NORMALMENTE no se usa para esto. Depende, claro, de cómo lo hayamos conectado según para qué lo queremos. En general es para controlar dos baterías, pero no la de arranque, aunque podria ser si nos gusta y es capaz.
Pero bien con selector o con un cable, podemos poner la batería de servicio y la de arranque en paralelo, si nos aseguramos antes de que ambas están cargadas. Arrancando así, las baterías sufren menos, el arranque es más fácil y podemos dejarlas un rato cargando, las dos a la vez. Luego las independizamos. El consumo de servicios debe salir entonces sólo de la batería o grupo correspondiente, no de la de arranque, mientras que ambas se cargarían al mismo tiempo gracias al separador o repartidor, que permite que las baterías esten separadas en cuanto al consumo, pero "en paralelo" respecto a la corriente de carga (cosas de los diodos y dispositivos asimilables).
Si nos encontramos con la batería de arranque descargada, podemos ponerlas en paralelo con el selector en su caso o con un cable, incluso desembornando si es preciso por muy baja, la batería de arranque . El cable iría al terminal del cable, no a la borna de la batería. Si lo que se ha agotado es la batería de servicio (cerveza caliente), NO DEBERÍAMOS puentearlas, sino cargar la de servicio, con cargador o arrancando, para no quedarnos sin arranque en un descuido

También podemos utilizar el selector con dos baterías o grupos de ellas de servicio, reservando una de ellas para consumidores críticos (luces navegación, radio, etc.) y la otra para el resto (nevera, música...), con las mismas consideraciones.

[liman]

He leido todas las muchas opciones, y parece que ninguna se asemeja a la que yo tengo instalada. De hecho, yo NUNCA cambio el selector salvo para probar.

El selector (el tìpico Vetus) solo me sirve para decidir cual de los bancos de baterias utilizo para el arranque del motor. Si 1, bateria de motor. Si, 2 baterias de servicio, y Both si la suma de las dos.

La carga es siempre independiente desde el separador de diodos, sea cual sea la posición del selector.

Por ello no lo cambio nunca. Al arrancar, siempre la bateria del motor (salvo que se quede out), al navegar a motor, se van cargando ambos bancos de baterias, y en puerto lo mismo a traves del cargador.

Solo si un dia tuviera problemas con la de arranque podria elegir entre el segundo bando (2 Servicio) o both (Ambos).

[Albatros]

Kane tal vez no me explique, pero no quiero drenar energia de las dos baterias indistitivamente, una la dejo solo para el arranque, la otra, o un banco de mas de una, solo para los servicios. Entonces no necesitas la llave, solo el separador de cargas. Y si quieres un par de cables con pinzas por si algun dia te quedas sin carga, lo cual no tendria que pasar, solo si la bateria de arranque se .

[Kane]

Desde luego, esta es una de las posibilidades. El selector está dimensionado para manejar la corriente de arranque. Puede arrancar con una, otra, o las dos. Podría arrancar siempre con las dos y volver el selector a la posición 1 (mayor duración de baterías). Podría olvidarse de volverlo y quedarse sin baterías para arrancar. Cada uno elige... y se lo monta como mejor le parezca, lo que quiere decir que hay muchas configuraciones reales diferentes.

Originalmente publicado por liman

He leido todas las muchas opciones, y parece que ninguna se asemeja a la que yo tengo instalada. De hecho, yo NUNCA cambio el selector salvo para probar.

El selector (el tìpico Vetus) solo me sirve para decidir cual de los bancos de baterias utilizo para el arranque del motor. Si 1, bateria de motor. Si, 2 baterias de servicio, y Both si la suma de las dos.

La carga es siempre independiente desde el separador de diodos, sea cual sea la posición del selector.

Por ello no lo cambio nunca. Al arrancar, siempre la bateria del motor (salvo que se quede out), al navegar a motor, se van cargando ambos bancos de baterias, y en puerto lo mismo a traves del cargador.

Solo si un dia tuviera problemas con la de arranque podria elegir entre el segundo bando (2 Servicio) o both (Ambos).

[Kane]

Correcto, esa es otra posibilidad. En este caso, lo que te falta es la capacidad de desconectar la/s baterías con la llave (selector), por ejemplo, cuando abandonas el barco y quieres todo apagado, con lo que seguramente tienes un desconectador, ¿verdad? Pues un desconectador para cada batería y otro para puentearlas hacen exactamente lo mismo que un selector. Si no pones desconectador en la batería de arranque podrías hacer lo que dices con un desconectador para la otra y un cable para puentear. Y si no pones ni selector ni desconectador puedes puentear con el cable, pero las baterías siempre estarán conectadas, con un riesgo inherente. Hombre, siempre puedes desembornar, pero... eso es un desconectador "supermanual". La llave es, sin duda, más cómoda pero más cara y abulta. Y tienes el cable de los chinos, que a lo mejor "se esconde" cuando hace falta, a sólo un cuarto de vuelta del selector. Lo que decía: esto es como las opiniones y los culos. Cada uno tiene el suyo.

Y el selector también puedes usarlo como repartidor, enviando la corriente de un cargador de una salida a una batería (1), a la otra (2), a ambas (en paralelo), (BOTH) acordándote de ponerlo luego en (0) y estar atento cuando lo tienes en (BOTH) --> repartidor/separador "supermanual". Que también se puede implementar con un cacho de cable. Lo dicho.
Lo más cómodo es selector + separador para alternador + separador para cargador o cargador de varias salidas + selector y separador para dos grupos de baterías de servicio Y los separadores que sean de caída de tensión nula... $$$$$

Se me olvidaba, y con esto ya termino. El rollo es exactamente igual para la batería de emergencia de la radio, con la única diferencia de que el cambio a la posición (radio) ha de ser automático -> cajita negra con relé y detector de tensión (o diodo).

Originalmente publicado por Albatros

Kane tal vez no me explique, pero no quiero drenar energia de las dos baterias indistitivamente, una la dejo solo para el arranque, la otra, o un banco de mas de una, solo para los servicios. Entonces no necesitas la llave, solo el separador de cargas. Y si quieres un par de cables con pinzas por si algun dia te quedas sin carga, lo cual no tendria que pasar, solo si la bateria de arranque se .

[Kane]

Mentí. Sigo.

¿Qué hacéis con dos baterías descargadas, la de arranque y la de servicio? No podéis arrancar el motor y de velas, ni hablar.

Se llama al puerto para remolque, o un Pan Pan. O como algunos incrúspidos, un May Day, ¿verdad?

Pues no. Se desconecta todo. Se ponen las baterías en serie, se da a la llave y el motor arranca (y no veáis a qué leche). Si hace falta doy más detalles.

Os quiero

[liman]

Originalmente publicado por Kane

Mentí. Sigo.

¿Qué hacéis con dos baterías descargadas, la de arranque y la de servicio? No podéis arrancar el motor y de velas, ni hablar.

Se llama al puerto para remolque, o un Pan Pan. O como algunos incrúspidos, un May Day, ¿verdad?

Pues no. Se desconecta todo. Se ponen las baterías en serie, se da a la llave y el motor arranca (y no veáis a qué leche). Si hace falta doy más detalles.

Os quiero

Gracias Kane. Para ilustrar al personal de esa posible solución, cuenta lo que puede pasar en el alternador. En mi caso, una vez un mecánico "terrestre" me aplicó ese sistema (dos baterías en serie) en un Ciitroen CX que andaba perrezoso de lo mas para arrancar, y vaya si arrancó. Parecía un platillo volante Lo que pasa es que se cargó los diodos del alternador. Quizás lo había desconectado y al funcionar sin carga lo fastidió ¿Es posible?
Por eso entiendo que en el caso de tu solución ded emergencia, habría que desconectar todo, menos los cables de carga que vengan desde el alternador o del separador de diodos ¿Es asi?.
Gracias por tus estupendas explicaciones.