La Historia Naval Cuasi-oculta

[MARGEMDOAZUL]

Originalmente publicado por rookie

Buena apostilla, Margem

Efectivamente, más de un Marino (así, con mayúscula) en esa época de gestas y "huevos" que navegaba bajo pabellón español era de origen lusitano.

Otro ejemplo pongo, distante éste para acentuar lo que se abarcaba, fue Cabrillo. Los que hayáis parado por San Diego posiblemente habréis hecho una visita a su "memorial" en Punta Cabrillo...

Donde tengo fallos de conocimiento, en mi caso, es en los marinos españoles que navegaran en alguna ocasión bajo pabellón portugués. Supongo que ha debido de haberlos...

Saludos

P.D.: retiro el párrafo en gris puesto que ya lo habías citado. Sorry!

Tal como tinha referido em "post" anterior há o exemplo( entre outros) do João da Nova( Galego):

João da Nova (Maceda, c. 1460 - Cochim, 1509) foi um explorador galego, ao serviço do rei de Portugal. Deu o seu nome a uma pequena ilha no Canal de Moçambique, a ilha de João da Nova, hoje administrada pela França e dependente de Reunião.
Natural da Galiza, este fidalgo nasceu em data incerta.
Manuel I de Portugal deu-lhe o cargo de alcaide de Lisboa e, em 1501, o mesmo monarca atribuiu-lhe o comando de uma armada composta por cinco naus, enviada à Índia. Um dos navios, de um mercador de Florença, seguia na sequência da sugestão feita pelo Rei a mercadores para comerciarem com aquelas terras. Esta frota, a caminho da Índia, descobriu, a 13 de Maio de 1501, na latitude de 8º S, uma ilha que denominou como Ilha da Conceição, atual Ilha de Ascensão[1].
Na costa da Índia, este fidalgo arrasou a frota do samorim de Calecute, que pretendia barrar a sua passagem, nessa batalha foi utilizada pela primeira vez a formatura naval em coluna de um modo sistemático e consciente, táctica que duraria até à Segunda Guerra Mundial e fundou uma nova feitoria portuguesa, em Cananor. Voltou ao Reino e, em 1505, empreendeu uma nova viagem à Índia, na companhia de Francisco de Almeida. Retornou no entanto a Portugal, uma vez que o Vice-Rei não lhe reconheceu o posto de Capitão-mor.
Em 1506 capitaneou a nau Frol de la mar, integrante da esquadra de Tristão da Cunha, que rumava a Socotorá. Nesta viagem, Afonso de Albuquerque, que comandava seis naus da esquadra, teve de prender João da Nova, porque pretendia rumar à Índia, contrariamente aos desejos de Albuquerque, que queria ir à Arábia para recolher mantimentos que lhe permitissem conquistar Ormuz. Foi no entanto perdoado, devido à valentia demonstrada no ataque a Mascate (Omã).
Faleceu em 1509, em Cochim, valendo-lhe os méritos e a coragem, apesar da fogosidade excessiva, reconhecimento inquestionável

[LAMELIBRÁNQUIO]

Originalmente publicado por MARGEMDOAZUL

Caros confrades
Só para uma questão de esclarecimento histórico( sem desejo de polémica):
Foram aqui citados grandes marinheiros Espanhóis, mas seria conveniente referir que, os aqui citados, Fernão de Magalhães e Rodriguez Cabrilho não eram, própriamente Espanhóis, eram Portugueses...
Sei que a maioria dos confrades conhecem bem a história naval, mas pode haver uma pequena minoria que faça confusão...
De qualquer modo foram todos, Espanhóis, Portugueses, Genoveses(???) grandes marinheiros e bebo à sua memória!

Que tiempos aquellos en los que, mediante el Tratado de Tordesillas, nos repartimos los mares entre hispanos y lusitanos.

Y que grandes navegantes dió nuestro pais hermano, bastante antes que nosotros, recorriendo las costas de Africa hasta el Cabo y más allá. Claro que por aquel entonces nos dedicábamos con ahinco a desfacer entuertos con los moros y hasta despues de Granada casi no tuvimos tiempo para otras cosas, pero después ...

Saludos y enhorabuena por la idea del hilo.

[barescanallas]

Voy a intentar aprovecharme de la sabiduría y conocimiento extenso que reúne esta taberna, poniendo, eso sí, unas rondas por delante .

En una presentación de un libro del escritor Manuel Rivas, éste mencionó una fotografía antigua de una dorna de nombre Pindo (como el monte de Ézaro junto al Xallas) que durante la posguerra se dedicaba a transportar libros por las villas de la costa. He intentado encontrar datos sobre esa historia en google pero sin resultados.

Me parece una historia curiosa aunque quizá menos épica que la de los grandes navegantes y descubridores que mencionan arriba el cofrade Margem Azul y otros. De todas formas, si alguién sabe algo del tema...



Salud!

[Blas de Lezo O..]

Mi espíritu no descansara hasta que los hijos de la gran pérfida nos devuelvan lo que es nuestro.

[anboro]

Originalmente publicado por MARGEMDOAZUL

Caros confrades
Só para uma questão de esclarecimento histórico( sem desejo de polémica):
Foram aqui citados grandes marinheiros Espanhóis, mas seria conveniente referir que, os aqui citados, Fernão de Magalhães e Rodriguez Cabrilho não eram, própriamente Espanhóis, eram Portugueses...
Sei que a maioria dos confrades conhecem bem a história naval, mas pode haver uma pequena minoria que faça confusão...
De qualquer modo foram todos, Espanhóis, Portugueses, Genoveses(???) grandes marinheiros e bebo à sua memória!

lógicamente también sin deseo de polémica.


La verdad es que he repasado los mensajes y no he visto niguna cita a esos grandes navegantes portugueses...

De todas maneras te diré que se conocen sus habilidades porque alguien le apoyó en desarrollarlas ( y en la historia abundan muchos personajes con menos méritos que sus ayudantes no es este el caso pues considero que los portugueses nos adelantaron) .

Y en cuanto a su nacionalidad precisamente esos dos ...

Y es que la historia tiene muchos recovecos.

Empiezas por Magallanes y te diré que después de muchos servicios y jugarse la vida por Portugal decenas de veces en tierras lejanas es repatriado sin un cargo digno que ,por lo menos ,asegure su existencia.

El había nacido noble y en su niñez había sido criaçao do rey por eso lo nombran moço fidalgo, con una paga miserable de mil reis mensuales y ante sus quejas al cabo de un tiempo lo nombran cavaleiro fidalgo, con mil doscientos cincuenta reis que es también una mendicante limosna.

Deseperado busca partir de nuevo y se enrola para luchar en la guerra contra Marruecos.

Embarcado en la gran Armada no consigue pasar , como siempre, de oficial subalterno.
En primera fila en el peligro pero sin reconocimiento alguno.

En la batalla lo hieren (por tercera vez en su vida). Un lanzazo en la rodilla que interesa al nervio lo dejó cojo de por vida. (No es común que se conozca que Magallanes era cojo)

Esperaba que por esta herida lo iban a mandar a Portugal , ya que no podía correr ni montar a caballo, y allí exigir la crecida pensión me merecía.

Nada de eso. Al lisiado lo destinan como oficial quadrileiro das preses, o sea el que controla los caballos y reses que toman al enemigo.

Una noche desaparecen unas reses y se comenta que Magallanes las ha revendido secretamente.

Pide audiencia del rey y marcha a Lisboa. Ya han pasado dos años desde que partió y vuelve inútil y acusado y pretende que el rey le dé la ocupación digna que merece.

Cuando se presenta el rey Manuel ya tiene una carta de de África con un informe que le comunica que había abandonado el ejército sin autorización y trata al herido como un vulgar desertor y le ordena que regrese a África sin más explicaciones.

Termina la campaña y vuelve a Lisboa y en vez de medallas y distinciones trae malévolas sospechas y como botín una cojera.

Tiene 35 años una fatiga de 70.

De nuevo pide audiencia y el rey Manuel lo recibe con desgana desde el mismo trono donde su antecesor Juan II , había despachado a Colón, y cojeando le entrega unos documentos que prueban lo injusto de las acusaciones que se le imputan.

El rey les echa un somero vistazo y las aparta. Magallanes lo mira a los ojos y con esfuerzo hinca la rodilla y le pide en atención a su inutilidad para la guerra le sea aumentado su sueldo en medio cruzado ( es un aumento ridículo) y el rey se niega.

A continuación le pregunta si al rey le molestaría que prestase sus servicios en otro país donde mejor lo atendieran y el rey Manuel con una mirada de fuego le replicó que a él le tiene sin cuidado llamando a continuación para que la entrevista se terminara.

Y el que ha rodeado el Cabo cuatro veces, dos por Occidente y dos por Oriente y ha visto una porción de mundo inconmensurable cuando la mayoría de las gente nacía, vivía y moría en el mismo sitio decide en ese momento que ya se ha sacrificado bastante tiempo a los intereses y a la fama de los demás y como la patria le ha abandonado y ha roto los vínculos que le unían al cargo y al deber ahora es libre y renuncia a sus títulos de caballero y de portugués.

No será más Magelhaes porque sus compatriotas le considerarán, sin serlo, un traidor y deshonrado tránsfuga.

Se establece en Sevilla y es más se casa con una importante dama (la Hija de Diego Barbosa guardián del castillo de Sevilla )y ya no es un refugiado sino un vecino de Sevilla escudado por la dote de su mujer de 600.000 maravedíes.


En cuanto a tu segundo caso se sabe tan poco de los orígenes de Juan Rodriguez Cabrillo que es un poco arriesgado bautizarlo como portugués.

Esto viene porque Antonio de Herrera y Tordesillas en su Historia General de los hechos de los castellanos en las Islas Y Tierra Firme del Mar Océano se refiere a Cabrillo como Juan Rodríguez Cabrillo Portugués y por esta razón muchos dicen que era portugués.

El historiador Harry Kelsey , especialista en este personaje y que ha estudiado intensamente todos los datos de la época concluye que " probablemente nació en Sevilla o quizás en Cuellar" de padres pobres sobre el 1498 o 1500 y que trabajarían en casa de un prominente comerciante sevillano.

De todas formas todos sus primeros hechos están ligados a Narvaez, Cortés,Alvarado y no se conoce que haya navegado nunca con Portugal.

Pero bueno, como dices, sean como sean eran extraordinarios navegantes y siempre estarán en un podio intemporal para todos.

SaludosAndrés

[MARGEMDOAZUL]

No Sec. XVI muitos Portugueses navegaram sob as cores Espanholas e vice-versa.
É natural que a corte Espanhola viesse procurar marinheiros experimentados em Portugal.
Como um confrade tinha referido Magalhães e Cabrilho ( entre outros) eu referenciei que eles eram de nacionalidade Portuguesa, simplesmente.. "correndo" sob bandeira Espanhola) ( eram os "Alonsos" dessa época...)
Quanto ao Cabrilho..
Eu baseio-me(por ex) na base de dados da "Biblioteca do Congresso dos E.U), cito(perdão por ser em inglês:


Hispanic Division: Back to Portuguese Role in Exploring and Mapping the New World Cabrilho's Discovery of California

Portuguese were also involved in the exploration of the west coast of North America. In 1542-43, Portuguese-born João Rodrigues Cabrilho and his chief pilot Bartolomé Ferrelo, who may have been Portuguese, were the first Europeans to explore the coast of the present state of California. Sailing for Spain, Cabrilho left in June of 1542 from Navidad on the west coast of Mexico and proceeded north. He reached San Diego Bay in September, becoming the first European to set foot in what is today the state of California. He continued north along the California coast but died in January 1543 from an infection resulting from a broken arm. Ferrelo, his pilot, continued north, possibly reaching the Oregon coast in March 1543.

[P27]

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Siempre viviendo de espaldas a la mar y cpiando lo ajeno sin conservar lo nuestro !!!!!!!!!!!!

[Guaje]

que corra el ron. Aquí tenéis a otro Ilustre:

D. Pedro Menendez de Avilés (Almirante de la mar Océana y Adelantado de la Florida)



http://es.wikipedia.org/wiki/Pedro_M...de_Avil%C3%A9s

[jovi]

Pascual Cervera y Topete - Wikipedia, la enciclopedi...

Pascual Cervera y Topete. Almirante cervera.jpg ... Desde su muerte, siempre ha existido un barco con el nombre de Almirante Cervera en la Armada Española. ...
es.wikipedia.org/wiki/Pascual_Cervera_y_T... - 29k -

Otro gran heroe,que pocas pelis le hacen.
Chin chin

[CHIGRE]

Hoy leyendo el periódico he visto un artículo titulado EL ÚLTIMO PIRATA ESPAÑOL, trataba de BENITO SOTO ABOAL, que según parece fue sanguinario y despreciable, pero también un navegante.
Terminó sus días ahorcado por los ingleses en Gibraltar, según decía el artículo el ahorcamiento fue una chapuza, los pies rozaban el suelo y el verdugo tuvo que quitar tierra de debajo de sus pies con una pala para que el pirata muriera.
http://es.wikipedia.org/wiki/Benito_Soto_Aboal

[HAREMAN]

Mi preferido es el brigadier Churrruca, que murió en Trafalgar. Una bala de cañón le arrancó la pierna por encima de la rodilla. Pidió un bidon lleno de serrín, clavó lo que le quedaba de muslo y permaneció de pié en la toldilla de su baarco hasta quemurió desangrado. Los hijos de la gran...Bretaña le rindieron honores.