La Taberna del Puerto Sergio Ponce
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  #1  
Antiguo 28-01-2010, 14:33
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Hola Guillermo

Precioso barco, yo puse una foto una vez y alguien me dijo que parecia una patrullera.... ya ves, pues a poner puertas como la de la foto saludos

www.simbadcruceros.com

Editado por Velero Simbad en 17-05-2011 a las 20:09.
  #2  
Antiguo 28-01-2010, 15:41
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

A mi técnicamente es un barco que me gusta mucho para crucero oceánico (estética aparte, ya que eso va en gustos). Solamente me cabe la duda de la resistencia de las ventanas de la caseta. A ver si encuentro un rato para estudiar sus parámetros y estimar su STIX.

En la web de Radford hay una página interesante sobre estabilidad.
http://www.radford-yacht.com/stablty1.html

Saludos.
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Guillermo Gefaell
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  #3  
Antiguo 28-01-2010, 16:23
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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Hola Guillermo

Precioso barco, yo puse una foto una vez y alguien me dijo que parecia una patrullera.... ya ves, pues a poner puertas como la de la foto saludos

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Jajjajaj con que patrullera...no? Pues vaya pedazo de STIX!!!! Es increible, he hecho los calculos de mi barco y sale esto:

STIX segun RYA: 48

STIX tras calculo Guillermo: 51.7

STIX, con compuerta estanca: 73

Yo alucino....o sea que Guillermo...un barco clase B, con un bajo AVS, puede llegar a pasar de 32 y ponerse en Cat A?

Segunda pregunta. Veleros que puntuan bajo segun su eslora, pueden entonces aumentar su STIX hasta hacerlo mucho mas grande?

Parece que si...cuentanos Guillermo
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El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
  #4  
Antiguo 28-01-2010, 20:22
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No se si los números que mencionas son correctos, pero sí, la influencia del ángulo de inundación es grande y puede llegar cambiar la categorización de un barco en algunos casos. Creo recordar que en boatdesign.net hice alguna estimación de su impacto en algún caso concreto. Voy a ver si la encuentro y la traigo aquí.

P.S.
¡Ajá! En el post #87 del hilo sobre el STIX:
http://www.boatdesign.net/forums/sta...tml#post111470


Saludos.

Editado por guillermogefaell en 28-01-2010 a las 20:46.
  #5  
Antiguo 28-01-2010, 20:55
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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Originalmente publicado por guillermogefaell Ver mensaje
No se si los números que mencionas son correctos, pero sí, la influencia del ángulo de inundación es grande y puede llegar cambiar la categorización de un barco en algunos casos. Creo recordar que en boatdesign.net hice alguna estimación de su impacto en algún caso concreto. Voy a ver si la encuentro y la traigo aquí.

P.S.
¡Ajá! En el post #87 del hilo sobre el STIX:
http://www.boatdesign.net/forums/sta...tml#post111470


Saludos.
Los numeros son correctos, te lo puedo asegurar, por eso me sorprende que pueda subir hasta 20 puntos de STIX por llevar la compuerta estanca. Es que realmente es la solucion para muchos barcos clase B, y que son buenos navegantes, y que no alcanzan el 32. Y, tambien sirve para aquellos barco cuya eslora no coincide con el STIX, para igualmente, elevarlo, y me vienen a la cabeza, todos aquellos que tienen un AVS incorrecto para su eslora. Por ej, el Oceanis 50, puntua 41 de STIX, y tiene si mal no recuerdo 109º de AVS, pues si hiciera estanco el tambucho de entrada podria ponerse en 60!!!! Atencion Rebeca y los que no son el Rebeca, tenemos una forma facil y mucho mas barata de subir el STIX y por tanto la seguridad, sin disminuir la performance del velero.



Interesantisimos comentarios Guillermo!!!!
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El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
  #6  
Antiguo 28-01-2010, 20:58
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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Hola Guillermo

Precioso barco, yo puse una foto una vez y alguien me dijo que parecia una patrullera.... ya ves, pues a poner puertas como la de la foto saludos

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Alguien sabe que puede salir una compuerta estanca como la de la foto????
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El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
  #7  
Antiguo 28-01-2010, 22:03
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Todo esto viene a abundar en la idea de que hay que tener mucho cuidado con las 'bondades' casi mágicas que se pueden pretender atribuir al STIX. Repito: El STIX es solo un indicador más, que NO DEBEMOS tomar como absoluto. Incluso puede tener un efecto CONTRAPRODUCENTE. Pretender que un barco vaya a resultar más marinero o más capaz de aguantar temporales porque seamos capaces de aumentarle su STIX con algún truco, puede ser totalmente incorrecto e incluso PELIGROSO, en mi opinión. Cuidado!
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Guillermo Gefaell
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Editado por guillermogefaell en 29-01-2010 a las 05:35.
2 Cofrades agradecieron a guillermogefaell este mensaje:
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  #8  
Antiguo 28-01-2010, 22:21
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran



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  #9  
Antiguo 29-01-2010, 08:08
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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Todo esto viene a abundar en la idea de que hay que tener mucho cuidado con las 'bondades' casi mágicas que se pueden pretender atribuir al STIX. Repito: El STIX es solo un indicador más, que NO DEBEMOS tomar como absoluto. Incluso puede tener un efecto CONTRAPRODUCENTE. Pretender que un barco vaya a resultar más marinero o más capaz de aguantar temporales porque seamos capaces de aumentarle su STIX con algún truco, puede ser totalmente incorrecto e incluso PELIGROSO, en mi opinión. Cuidado!
Guillermo, olvidate ahora del STIX. Tu crees que no incrementaria la seguridad de un velero una compuerta estanca como la de la foto de Simbad?, Yo creo que si, independientemente del STIX.

Otra cosa, es que un velero clase B baja, ponga una compuerta de esas para subir a clase A, yo no lo haria....yo no.
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  #10  
Antiguo 29-01-2010, 11:17
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Y como bien dices, un velero pequeño clase B, con un bajo AVS, < 130º, no deberia de hacer subir el STIX para conseguir una calse superior, porque aunque fuera hermetico la posibilidad de pasarlo realemente mal en alta mar, se incrementa y mucho. Si a eso se le une, un Capsize por encima de 2, y llegando a 2.20, pues como que no...creo que todos me entendeis
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El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
  #11  
Antiguo 29-01-2010, 17:26
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No solo eso. El paso de una categoría a otra, al menos oficialmente, no depende solo del STIX si no de la estructura y otros aspectos, por lo que puede pasar que "tuneando" el STIX consiguiésemos llevarlo a un valor suficiente para cambiar de categoría, pero si la estructura no cumpliese con los requisitos para la categoría siguiente, pues nos quedaríamos en nada, oficialmente hablando. Y, aunque no queramos hacerlo oficialmente, si no tenemos todo en cuenta podríamos engañarnos a nosotros mismos, pensando que tenemos un barco capaz de aguantar más de aquello para lo que fue diseñado y construido, lo que, como dije, podría resultar peligroso.

Pero olvidándonos del STIX, como bien dices, por supuesto que siempre será mejor tener un grado de estanqueidad mayor que uno menor, un mayor ángulo de inundación que uno menor, etc, etc.

Saludos.
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Guillermo Gefaell
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a guillermogefaell
Cedemont (29-01-2010)
  #12  
Antiguo 29-01-2010, 20:02
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Perdon por la pregunta.
Alguien me puede contar de que se trata el STIX.
Prometo que no tengo ni idea de que se trata.
Si alguien es tan amable de contarmelo le estaria muy agradecido.
  #13  
Antiguo 29-01-2010, 20:44
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Originalmente publicado por guillermogefaell Ver mensaje
No solo eso. El paso de una categoría a otra, al menos oficialmente, no depende solo del STIX si no de la estructura y otros aspectos, por lo que puede pasar que "tuneando" el STIX consiguiésemos llevarlo a un valor suficiente para cambiar de categoría, pero si la estructura no cumpliese con los requisitos para la categoría siguiente, pues nos quedaríamos en nada, oficialmente hablando. Y, aunque no queramos hacerlo oficialmente, si no tenemos todo en cuenta podríamos engañarnos a nosotros mismos, pensando que tenemos un barco capaz de aguantar más de aquello para lo que fue diseñado y construido, lo que, como dije, podría resultar peligroso.

Pero olvidándonos del STIX, como bien dices, por supuesto que siempre será mejor tener un grado de estanqueidad mayor que uno menor, un mayor ángulo de inundación que uno menor, etc, etc.

Saludos.
Mi enhorabuena por este hilo que nos ha abierto a muchas puertas a un conocimiento aplicado a nuestros barcos, que nos permita saber un poco más de la seguridad que nos proporciona en la navegación con condiciones difíciles.
No he encontrado referencias a mi barco: Oceanis 323 Clipper.
Es un categoría B, y es un velero familiar, no demasiado rápido, pero con un navegar noble. Me gustaría conocer su AVS, CS, STIXX.
Muchas gracias

Grandes cantidades y calidades de albariño para todos
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Sergio Ponce


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