Dos anclas por proa en la misma cadena

[pigafeta]

Hola cofrades, hay una soliución sencilla, aunque no se si tan eficaz, es largar otro fondeo de respeto, con su cadena, a pique, y soltar cadena. Además así, si garreas con el primer fondeo, te enteras enseguida, y el segundo fondeo empieza a actuar.Logicamente tienes que tener cadena suficiente para ir largando y agua y calado por popa. A mi me ha funcionado. Si tienes que irte rápido, sueltas el fondeo de respeto, y hasta otra.

[Velero Simbad]

¿y si se lian los dos fondeos?

www.simbadcruceros.com

[Velero Simbad]

Hola Oceanico

Estos señores llevan toda su vida navegando, no se pueden pagar un seguro y opinan que el mejor seguro son sus fondeos y su expriencia, su web es http://www.banik.org/
te he buscado el apartado "fondeos" espero que sepas frances, si no es asi te resumiria lo que dice, saludos
www.simbadcruceros.com


Le mouillage :

Vaste débat... Nous n'allons pas asséner des vérités, mais relater ce qui se passe sur Banik aujourd'hui après de nombreuses nuits (plusieurs milliers) passées dans toutes sortes de mouillages.

L'équipement,

Les manœuvres ...
La technique du mouillage en plomb de sonde ....
L'installation et l'usage du mouillage arrière

L'équipement:

Dès le départ nous sommes fort équipés en mouillages: 4 mouillages complets. C'est ce qui nous semble nécessaire pour un voilier de voyage. Beaucoup de voiliers de voyage sont sous-équipés et feraient bien d'acheter une ancre moderne supplémentaire avec sa chaîne et son câblot. C'est la meilleure assurance pour le bateau (et c'est moins cher on ne rachète pas une ancre tous les ans) . Il nous est arrivé de passer une nuit (relativement rassurés) avec 3 mouillages complets sur le fond. Et c'était nécessaire pour résister à plus de 50 nœuds de vent sous un Norther alors que nous n'avions trouvé pour nous abriter qu'un petit banc corallien qui arrivait à peine à casser les vagues.
Il faut dire que la nuit il est impossible de naviguer à l'intérieur de la grande barrière de corail au Belize (il y a des patates de corail partout). Il faut donc mouiller chaque fois sous le vent d'un îlot ou d'un banc corallien. Mais au passage d'un Norther, le vent tourne de plus de 180° et s'établit au Nord laissant le bateau face à une baie ouverte... On ne peut alors plus compter que sur ses ancres.
Nous avons tenu aussi avec 3 ancres les 70 nœuds du cyclone Emily qui est passé à moins de 25 milles de nous à Carriacou en 2005.

Alors quelles lignes de mouillage et comment les installer ?
Depuis les années 1980 nous naviguions avec 2 CQR et 2 Britany: Une de 20 kg et une de 16 kilos de chaque marque. 120 mètres de chaîne de 10 répartis sur les 4 mouillages 50 + 40 + 20 + 10. et au moins le double de longueur en câblot de 22.
Cela fait du poids c'est vrai, mais on peut le répartir, il n'est pas question d'avoir 2 ancres à poste à l'avant:

Le mouillage principal est à poste à l'étrave. Ce mouillage est important il devrait pouvoir tenir seul dans 100 % du temps.
Nous y mettions au début la CQR de 20 Kg qui se plaçait bien dans le davier. Puis on a utilisé la Britany. Maintenant c'est une Spade de 20 Kg. (Voir pourquoi plus bas)
L'ancre est reliée aux 50 mètres de chaîne par deux manilles de 12 mm. Il faut toujours mettre des manilles d'une taille au dessus car celle ci est plus faible qu'un maillon de chaîne. L'une des deux manilles est en inox : C'est la garantie de pouvoir la démonter et ainsi désolidariser la chaîne et l'ancre.
Le cordage utilisé pour la ligne sur Banik est du polypropylène 3 torons. Le polypropylène ne résiste pas très bien aux UV et il faut le changer plus souvent que le nylon par exemple. Sur Banik il a tenu quand même 10 ans et le prix est tellement moins cher que cela n'a pas d'importance. Pourquoi du polypropène ? parce qu'il flotte... La aussi il y a 2 écoles.. ceux qui disent que s'il flotte on risque plus qu'un bateau le prenne dans son hélice... pour notre part on l'a choisi car à la suite de la chaîne posée sur le fond, le cordage remonte et cela évite qu'il fasse des tours sur le corail tranchant... Ce risque la vaut au moins autant que celui de l'hélice, surtout quand on pratique plus de mouillages solitaires dans les lagons que des mouillages encombrés en Méditerranée.
Il faut savoir que le polypropylène est également moins élastique que le nylon que l'on pourrait recommander pour amortir. Mais quand le câblot est dans l'eau, c'est qu'il y a déjà une bonne longueur de chaîne à l'eau et c'est le poids de celle ci qui "encaisse" les coups de traction.
Nous fixons le cordage à la chaîne par une épissure. Cette liaison est facile à réaliser.
Un mouillage complet, opérationnel est placé à l'arrière (voir la description de l'installation du mouillage arrière plus bas dans la page)
Un autre mouillage complet plus petit, est rangé dans un coffre spécial qui s'ouvre dans le passavant au milieu du bateau. Ce mouillage complémentaire peut être porté très rapidement où on le désire... A l'avant (voir le mouillage en plomb de sonde plus bas dans la page), à l'arrière ou dans l'annexe pour aller le placer au bon endroit ...
Ce mouillage doit être relativement léger pour rendre les manœuvres plus faciles. Il est donc constitué de juste 20 mètres de chaîne et d'une ancre de 16 kg. Par contre le cordage est assez long pour pouvoir aller loin avec toute la chaîne dans l'annexe.
Un mouillage dit "de miséricorde" (mais qui est plutôt un mouillage de secours) est rangé complet, prêt à servir, dans les fonds, au milieu du bateau. On peut le sortir par le bon bout (par l'ancre) par le capot de pont qui est juste au dessus...
Il est constitué d'une ancre de 20 kg, de 40 mètres de chaîne et de 60 mètres de cordage.

Il y a un accessoire intéressant qui complète efficacement l'équipement de mouillage : c'est le crochet de mouillage. Il évite d'exploser le guindeau et permet dans certains cas, d'augmenter considérablement le confort au mouillage Voir l'article dans info pratique - les trucs de Banik

Choix des ancres...

Tu vois que la CQR tient aussi bien que la Britany !!!

Les ancres que nous avons utilisées ont généralement tenu, même dans des conditions difficiles. Il faut dire que nous n'hésitons jamais à mettre toute la chaîne à l'eau. Il est bien difficile de donner une préférence entre la CQR ou la Britany. Je dirai simplement que nous avons réussi à casser la CQR de 20 kg (voir photo) dans une baie ou nous subissions la houle générée par un lointain cyclone.

Il nous faut maintenant remplacer cette ancre sur le mouillage principal qui doit être un mouillage de confiance car on souhaite qu'il soit capable de tenir seul en toutes circonstances. Nous avons choisi une ancre moderne de type SPADE dont nous pouvons dire aujourd'hui beaucoup de bien. Voir notre point de vue

Les manœuvres:

Nous avons bien sur essayé les techniques standards pour améliorer la tenue des ancres: l'affourchage, l'empennelage: Ces techniques ne sont pas mises en oeuvre systématiquement mais simplement quand on craint que les conditions peuvent se détériorer. Les inconvénients de manipulations ne gênent donc pas à chaque fois que l'on mouille, mais ce sont des manœuvres que l'on ne veut plus faire sur Banik maintenant. Surtout quand on a prévu une ligne de mouillage principal digne de confiance: Une bonne ancre + une bonne longueur de chaîne + un câblot de la section adéquate (pour les longueurs et diamètres reportez vous aux textes officiels qui sont le minimum à avoir) .
Nous n'utilisons plus jamais les techniques d'affourchage (difficile à mettre en oeuvre surtout quand le vent tourne) ou d'empennelage (difficile à manipuler, même avec une grande longueur de chaîne entre les deux ancres... et si on perd le mouillage on perd deux ancres...)

La technique du mouillage en plomb de sonde:

Maintenant, nous utilisons la technique du deuxième mouillage en plomb de sonde.
On mouille juste le mouillage principal, quelque soit le temps... on a confiance, il est bien dimensionné, on ne fait pas de montages scabreux... Si le temps ou la mer devient mauvais: On sort alors le deuxième mouillage de son coffre au milieu du bateau et on mouille juste la hauteur d'eau. Puis on relâche 5 mètres du mouillage principal en laissant s'étaler le deuxième mouillage. Puis on raccroche le mouillage principal et à l'endroit ou le bateau s'arrête, on largue tout ou partie de la chaîne du deuxième mouillage qui fait un tas sur le fond. Si on dérape; la chaîne du deuxième mouillage s'étale progressivement augmentant de plus en plus la tenue... au bout d'un moment les deux ancres travaillent ensemble dans le même axe. Bien souvent, au moment du départ, on relève le deuxième mouillage qui est encore presque sous le bateau, il n'a pas servi. On le range tranquillement, puis on relève le mouillage principal. L'avantage de cette technique c'est que c'est facile à mettre en oeuvre même si on n'avait pas l'intention de le faire au départ. Il nous est très souvent arrivé de rajouter ainsi un second mouillage en plomb de sonde simplement parce que des nuages noirs se pointaient dans le ciel alors que nous avions décidé d'aller faire un tour de plusieurs heures à terre. Cela rend l'esprit plus libre de savoir qu'il y a au moins deux "ficelles" indépendantes qui tiennent le bateau. (Un de nos amis a perdu son muscadet dont le mouillage avait été coupé par une hélice).

L'installation et l'usage du mouillage arrière:

BaniK est équipé d'un mouillage complet qui est en permanence à poste à l'arrière du cockpit. Ce mouillage est constitué d'une ancre plate de 16 kilos, de dix mètres de chaîne de 10 et d'un cordage en Nylon de diamètre 18 et d'une longueur de 120 mètres. Bien sur il faut pouvoir ranger tout cela et il n'y a presque jamais une installation spécialisée permettant de mouiller comme à l'avant du bateau...
Sur beaucoup de voilier de voyage il sera possible de trouver un coffre arrière, ou un coffre rajouté sur le pont, ou un système accroché dans les balcons... Un mouillage arrière complet réclame pas mal de place... L'inconvénient principal du rangement de ce genre d'équipement est qu'il ne permet pas un usage immédiat du mouillage dont il faut, selon les cas, rassembler les éléments ou démêler les nœuds...
Pour que le mouillage soit à poste et immédiatement largable, nous avons mis en place sur BaniK l'installation suivante:

L'ancre est à poste à l'extérieur, sur le tableau arrière : Elle repose sur deux supports en inox ou elle est retenue par deux petites garcettes dont il suffit de tirer la clé gansée. La chaîne est reliée à l'ancre en passant par un émerillon. La chaîne traverse ensuite le tableau arrière en passant dans un gros chaumard en inox. Ce chaumard est construit avec un rond en inox courbé en un cercle qui vient garnir les bords de la découpe ronde réalisée dans la tôle du tableau arrière.

La chaîne est ensuite reliée au cordage par une manille en inox ce qui permet un démontage facile si besoin (Il faut souvent scier les manilles en acier galvanisé pour démonter un mouillage). Les 120 mètres de cordage qui doivent restés bien clairs, si on veut pouvoir larguer le mouillage d'un trait, sont enroulés sur un touret en inox..
Ce touret de fabrication très solide est le principal élément du système. Il permet de ranger correctement le long cordage qui peut se dévider tout seul sans s'emmêler.

Nous utilisons souvent le mouillage arrière:
Lorsque nous mouillons dans des chenaux étroits parcourus par des courants de marées . Le bateau doit être tenu à l'avant et à l'arrière pour éviter de toucher les rives à la renverse... Pour effectuer cette manœuvre dans des endroits ou il n'y a pas forcément beaucoup de place, nous utilisons la technique suivante:
L'ancre arrière est détachée et posée en équilibre dans la jupe uniquement retenue par une garcette. A l'endroit choisi, le barreur largue la garcette, l'ancre plonge entraînant la chaîne puis le cordage qui se dévident tout seul du touret. Le barreur peut contrôler la vitesse de dévidement en freinant le touret avec son pied. Le bateau avance doucement au moteur et dépasse l'endroit prévu pour stationner. Quand on arrête le bateau, on peut mouiller l'ancre avant. Il suffit alors de reculer en reprenant le cordage arrière pendant que l'on étale le mouillage avant. On règle les longueurs des deux mouillages pour positionner le bateau à l'endroit choisi. L'ancre avant est tournée à la bitte d'amarrage devant le guindeau, l'ancre arrière est raidie sur un winch. Cette manœuvre est possible grâce à la grande longueur du mouillage arrière (le double de celui placé à l'avant).
Notons également la technique du mouillage bahamien. La bas, dans des chenaux particulièrement étroits et pour garder toujours le bateau face au courant, nous ramenons le cordage du mouillage arrière à l'étrave. Le bateau est alors tenu par l'avant sur deux ancres placées en ligne vers chaque sortie du chenal. Il pivote autour de son nez avec un évitage réduit à la longueur du bateau.

Quand le mouillage est en place à l'arrière du voilier, nous y fixons toujours un pare-battage 10 ou 15 mètres plus loin pour indiquer aux autres bateaux qu'il y a quelque chose qui traîne par là. Autant on imagine bien une ancre à l'avant et les bateaux qui passent arrondissent leur route, autant certains n'hésitent pas à raser la jupe arrière.

Au mouillage, nous utilisons souvent d'une autre manière l'ancre arrière.
Nous détachons la manille en inox qui relie la chaîne au câblot. Ce long cordage est ensuite tiré en annexe (ou par un nageur si ce n'est pas trop loin) jusqu'à la côte. Là, nous fixons le cordage à un rocher ou un cocotier, pour tirer le bateau toujours mouillé par l’avant et lui ramener le cul le plus près possible du bord. On aime bien, quand la configuration s'y prête, de pouvoir descendre du bateau et être au sec en quelques enjambées. (Nous rappelons que BaniK a 1,20 mètres de tirant d'eau quand la dérive est relevée.)
Pour fixer le cordage dans les rochers sans qu'il ne s'use, nous avons fabriquer une boucle avec une chute de câble de filière munie d'une cosse. Voir article dans info pratique - les trucs de Banik
Il y a encore une situation ou le mouillage arrière est très pratique:
Quand il faut se ranger à un quai en jetant une ancre puis se glisser entre les bateaux déjà amarrés. (c'est courant en Méditerranée) Cette manœuvre se fait toujours en mouillant par l'avant (c'est en principe la que se trouve le mouillage) et en reculant ensuite vers sa place. C'est délicat, car un bateau recule mal, il est plus difficile à diriger. Il faut obligatoirement quelqu'un à l'avant qui laisse filler la chaîne au fur et à mesure... Trop vite, il y aura trop de chaîne au fond, pas assez vite, on retient le nez du bateau qui devient ingouvernable... Ce sont en tout cas de bons moment assurés pour ceux qui regardent.
Avec le mouillage arrière, près à être largué, tout devient simple: On rentre en marche avant, on voit clair, on a l'habitude d'avancer dans ce sens, on connaît bien les réactions du bateau. A la distance voulu, bien dans l'axe de la place convoitée, le barreur largue l'ancre qui entraîne le mouillage qui se dévide seul au fur et à mesure... Quand l'avant est attaché, on raidit le mouillage arrière à l'aide d'un gros winch de foc.
De plus quand les bateaux sont serrés il est possible de faire rentrer le coin de l'étrave puis de pousser un peu de chaque coté... Tandis qu'avec un gros derrière c'est plus difficile.

Comment prendre un mouillage:

Il y a deux étapes : l'approche du lieu de mouillage et l'action de mouiller.
L'approche du lieu de mouillage : Voir dans info pratique - les trucs de Banik, l'article sur l'approche pour la prise d'un coffre. C'est la même façon de faire.
L'action de mouiller: Article à venir.

[pipe]

tiramos dos anclas en uve o a 45º cuando har virasones

por la mañana del N y por la tarde del SE

tambien podemos tirar dos anclas por proa para clavar una por cada viento de esa manera no tiene que soltarse para agarrarse del otro angulo y haci cada dia por lo que terminas en el 5 coñ......

en este caso dia a dia garrearias hacia el W o SW

[Oceanico]

Hola...¡gracias Velero Simbad!...pero tenemos un problema...jejeje...no sabemos francés... hemos intentado usar el traductor del Google pero el resultado es de risa...la nautica emplea en muchas ocasiones su propio lenguaje y el traductor se vuelve loco...jejeje...

Seria deseable, abusando de tu amabilidad, que nos hicieses un resumen del contenido de este articulo que parece muy interesante... suponemos que varios cofrades también tendrán el mismo problema que nosotros...jejeje....¡muchas gracias!...

Recibe un fuerte abrazo
Isa&Gui
Tin Tin

[nihao]

Hola OCEANICO.
Hace cuatro minutos que amplié mi blog con 3.750 palabras sobre: Fondear para transmundistas.
http//:www.nihaofanchuan.blogspot.com
Verás las diferentes maneras de fondear normalmente , en ¨Y¨, en ¨V¨con dos
anclas una trás otra y Fondear en aguas profundas.
nihao

[maka]

un pequeño resumen del buen escrito cedido por Simbad


Estos señores llevan toda su vida navegando, no se pueden pagar un seguro y opinan que el mejor seguro son sus fondeos y su expriencia, su web es http://www.banik.org/


Desde 1980 navegamos con
2 cqr
2 brittany
una de 16kg y otra de 20kg de cada tipo
120 m de cadena repartidos en los 4 fondeos 50m 40m 20m 10 m
y al menos el doble de longitud de cabo de 22 mm

con tres anclas hemos aguantado los 70 nudos del ciclon Emily que paso a 25 millas de Carriacou en 2005

el fondeo principal siempre colocado en la proa
ponemos la cqr de 20kg , mas tarde utilizamos la brittany y ahora una spade de 20kg


el ancla esta unida a los 50 m de cadena con 2 grilletes de 12mm
uno de los grilletes es de inox

el cabo utilizado es de polypropilenode 3 torons (¿)
no aguanta muy bien los rayos solares pero flota, lo cual es interesante para que no se enrede en los corales, y se corte, aunque algunos dicen que puede enredarse con la helice

no es favorable de poner anclas en V
ni de unir varias
(pero mas arriba comenta que puso tres anclas durante el paso del huracan, )
lo hace por miedo a perder varias anclas a la vez ?)


-----------------
buen viaje

[Velero Simbad]

Banik es un velero de acero de 40 pies, llevan 4 fondeos completos y llegaron a aguantar el ciclón Emily de mas de 70 nudos de viento, desde los 80 (ahora están en Nueva Zelanda) llevan 2 CQR y 2 Britany de 20 y 16 kilos de cada marca, 120 mts de cadena del 10 repartidas en 4 fondeos de 50, 40, 20 y 10 mts, el doble de cabo del 22.

Dice que el fondeo principal debe asegurar el barco el solo al 100%, siempre han llevado ahí la CQR de 20kg, ahora llevan la Spade de 20 kg, el ancla esta sujeta a 50mts e cadena del 10 con dos grilletes del 12, a continuación cabo de polipropileno, porque flota, dice que aquí hay dos escuelas, el que prefiere que flote y el que prefiere que se sumerja, ellos se quedan con el que flota para que no se frote con los corales, dicen que es posible que lo pudiera cortar una helice, pero ellos prefieren correr ese riesgo, la unión debe de ser como la que aparece en las fotografias

Un segundo fondeo esta operativo al 100% en popa, se puede ver en las fotografias.
Un tercero completo y mas pequeño esta estibado y se puede llevar a donde sea necesario, proa, popa o en la zodiac.
El cuarto esta en la sentina, formado por un ancla de 20kg, 40 mts de cadena y 60 de cabo

Importante quitar la tensión del molinete con un gancho como el que aparece en la foto



Siguen diciendo que no han tenido problemas con las anclas que no sabrían cual recomendar de las dos y que solo rompieron una CQR de 20 kg a lo largo de tantos años.

Ellos han usado las dos técnicas principales, dos anclas en “V” y dos en la misma línea, la pequeña delante de la grande, pero dicen que no son maniobras que estén ya en su cabeza, dan como razon que una da problemas cuando el viento gira y la otra puedes perder dos anclas de una vez, insisten en llevar una línea de fondeo solvente que soporte la mayoría de las situaciones
Luego nos habla del sistema que utilizan para cuando se van por muchas horas a tierra y se queda el barco solo fondeado o si el tiempo amenaza muy malo, ellos le llaman “plomb de sonde” que querrá decir “caido a plomo a fondo” la verdad no entiendo exactamente lo que quieren decir, a ver, fondean como siempre su línea principal, luego sacan el segundo fondeo y lo dejan caer a plomo por la roldana de proa, solo lo suficiente para que llegue al fondo (la sonda) luego recogen 5 mts del fondeo principal para que el segundo se apoye ¿?? Vuelven a largar fondeo principal hasta que el barco se para, entonces largan parte de la cadena del segundo fondeo haciendo montañita en el fondo, si derrapan la cadena del segundo fondeo se va extendiendo poco a poco aumentando asi la tenencia y al poco rato las anclas trabajan en el mismo eje, dicen que les ha funcionado de maravilla, yo que he leído detenidamente su web constato que dejan el barco solo a veces 24 horas... ¡yo no me atreveria!

Mañana te traduciré el de popa, saludos

www.simbadcruceros.com

[Oceanico]

Hola

Del articulo que menciona Nihao, hemos sacado lo que sigue ya que es la parte que se relaciona con el tema que nos ocupa:

La linea con dos anclas en su extremo, una detrás de la otra.
A Tabarly no le gustaba fondear así,prefería la linea en ¨V¨. (Efecto surco) El ancla más alejado del barco será el ancla 1.Entre los dos anclas debería haber una distancia de unos 10 m .Mejor serían 15 que 8m.En el caso que garreara el sistema, ancla 1 tardaría más tiempo,metros, 15 ,en encontrarse con el surco que dejara el fondeo 2.De ahí se deduce que será mejor poner a PESADO como ancla 1, dado que al ser mayor en dimensiones garreara peor en surco pequeño, que si ancla 1 fuera NORMAL, de dimensines más pequeñas, y que por tanto garrearía mejor en el surco mayor. Pero como el fondeo no sólo está en función del ancla, sino también en la longitud de cadena,el tamaño de la comba y el amortiguador en forma de cabo de nylon a la salida de cubierta, yo me inclinaría por poner a NORMAL como ancla1 y a continuación a PESADO.Si algo pudiera romperse seria posiblemente la unión ancla 1 con PESADO.El segundo ancla es un añadido que yo he decidido usar. Cálculos y experiencia dan unos valores, tablas, para NORMALes.Si en vez de usar NORMAL ya uso a PESADO estoy con un fondeo ¨sobre¨dimensionado con respecto a las tablas.

Gracias Nihao... entendemos que ésta es tu aportación al fondeo en tandem que tratamos aquí. A ver si entre todas las contribuciones que se hacen en este post podemos sacar alguna conclusión clara y fundamentada...

Seguimos opinando que el fondeo en tándem puede ser una opción muy interesante para cuando las circunstancias meteorológicas se deterioran. Una solución "sencilla" si la comparamos con otras en donde es necesario utilizar varias líneas de fondeo con el peligro que implica (en las roladas que suelen acompañar a las tormentas) el "empache" de los aparejos y su recuperación a bordo.

Veamos, las incógnitas que debemos satisfacer plenamente, son:

1.- ¿El ancla principal, la mas pesada, delante o detras de la segunda?
2.- ¿Cual es la distancia adecuada entre ellas?
3.- ¿Cual es el tipo de conexión de la segunda ancla?

Pensamos sinceramente que una maniobra de este tipo, entrenada convenientemente, puede ser realizada en poco tiempo y con relativo poco esfuerzo, por todos nosotros... y puede mejorar notablemente nuestra capacidad de "aguante" ante condiciones adversas.

Pero... debemos de estar seguros de cual es el sistema adecuado, para evitar interferir en las normas físicas (de la física) por las cuales cada aparejo está preparado y estudiado para rendir de una determinada forma.

En principio la lógica indica que dos es mejor que una... pero pudiera ser una falsa creencia... Según como y donde, pudieramos restar posibilidades en vez de sumar excelencias...incrementar capacidades...

Todas las intervenciones son muy interesantes... pero falta algo mas contundente... y estamos seguros que con vuestra ayuda lo encontraremos...gracias.

Un fuerte abrazo
Isa&Gui
Tin Tin

[Albatros]

Originalmente publicado por Oceanico

Hola

Del articulo que menciona Nihao, hemos sacado lo que sigue ya que es la parte que se relaciona con el tema que nos ocupa:

La linea con dos anclas en su extremo, una detrás de la otra.
A Tabarly no le gustaba fondear así,prefería la linea en ¨V¨. (Efecto surco) El ancla más alejado del barco será el ancla 1.Entre los dos anclas debería haber una distancia de unos 10 m .Mejor serían 15 que 8m.En el caso que garreara el sistema, ancla 1 tardaría más tiempo,metros, 15 ,en encontrarse con el surco que dejara el fondeo 2.De ahí se deduce que será mejor poner a PESADO como ancla 1, dado que al ser mayor en dimensiones garreara peor en surco pequeño, que si ancla 1 fuera NORMAL, de dimensines más pequeñas, y que por tanto garrearía mejor en el surco mayor. Pero como el fondeo no sólo está en función del ancla, sino también en la longitud de cadena,el tamaño de la comba y el amortiguador en forma de cabo de nylon a la salida de cubierta, yo me inclinaría por poner a NORMAL como ancla1 y a continuación a PESADO.Si algo pudiera romperse seria posiblemente la unión ancla 1 con PESADO.El segundo ancla es un añadido que yo he decidido usar. Cálculos y experiencia dan unos valores, tablas, para NORMALes.Si en vez de usar NORMAL ya uso a PESADO estoy con un fondeo ¨sobre¨dimensionado con respecto a las tablas.

Gracias Nihao... entendemos que ésta es tu aportación al fondeo en tandem que tratamos aquí. A ver si entre todas las contribuciones que se hacen en este post podemos sacar alguna conclusión clara y fundamentada...

Seguimos opinando que el fondeo en tándem puede ser una opción muy interesante para cuando las circunstancias meteorológicas se deterioran. Una solución "sencilla" si la comparamos con otras en donde es necesario utilizar varias líneas de fondeo con el peligro que implica (en las roladas que suelen acompañar a las tormentas) el "empache" de los aparejos y su recuperación a bordo.

Veamos, las incógnitas que debemos satisfacer plenamente, son:

1.- ¿El ancla principal, la mas pesada, delante o detras de la segunda?
2.- ¿Cual es la distancia adecuada entre ellas?
3.- ¿Cual es el tipo de conexión de la segunda ancla?

Pensamos sinceramente que una maniobra de este tipo, entrenada convenientemente, puede ser realizada en poco tiempo y con relativo poco esfuerzo, por todos nosotros... y puede mejorar notablemente nuestra capacidad de "aguante" ante condiciones adversas.

Pero... debemos de estar seguros de cual es el sistema adecuado, para evitar interferir en las normas físicas (de la física) por las cuales cada aparejo está preparado y estudiado para rendir de una determinada forma.

En principio la lógica indica que dos es mejor que una... pero pudiera ser una falsa creencia... Según como y donde, pudieramos restar posibilidades en vez de sumar excelencias...incrementar capacidades...

Todas las intervenciones son muy interesantes... pero falta algo mas contundente... y estamos seguros que con vuestra ayuda lo encontraremos...gracias.

Un fuerte abrazo
Isa&Gui
Tin Tin

Leiste el articulo que puse el link? Creo que es mas que contundente, no se basa solo en experiencia. sino en estudios hechos por un fabricante de anclas muy respetado. A veces la experiencia nos puede enganar, creemos que el fondeo fue mejor y tal vez no obedece al uso de anclas en tandem.
El dice bien claro la mas pesada al medio, si queremos que sea realmente util. Yo hubiera creido que todo lo contrario, si ponemos la liviana adelante clava la pesada, pero no considere que se puede levantar, perdiendo de esa forma la utilidad.

[Oceanico]

Hola..

Si leimos el articulo, el cual es muy interesante...pero como tu dices está escrito por alguien relacionado directamente con la ROCNA y puede no ser objetivo...

Efectivamente, da varias instruciones... como lo que la mas pesada al medio...y también que las anclas deben de ser de igual tipo ¿¿?? y especifica que solamente la ROCNA tiene un orificio especifico para acoplar la segunda ancla... Todo esto es posible que obedezca a estudios concienzudos y serios... pero llegas a la conclusión de que solamente puedes hacer un tándem si tienes dos ROCNAS...y en fin... creemos que puede haber mayor flexibilidad en estas aseveraciones...

Por ello, Independientemente de las experiencias personales, seguimos buscando otras informaciones, tan serias y respetadas... simplemente para comparar... o ratificar... o cambiar radicalmente de idea...

Dos o mas datos filedignos son mejor que uno...jejeje...¡aunque éstos no estén en tándem!...jejeje...

Muchas gracias
Isa&Gui
Tin Tin

[Albatros]

Si tienes razon, pero me parece que la explicacion que da es buena, sobre todo donde posicionar el ancla pesada, la verdad yo saque el articulo de un foro, intervino el que lo escribio, justamente defendiendo este tipo fondeo, y fue mas imparcial, pero por supuesto si hay mas opiniones mejor.
A mi me parece un buena idea, si tengo que usar un par de anclas baratas, por que perder dos Rocnas de un saque, . Yo me tiro al agua .
De todas formas, tampoco tengo muy claro que es lo mejor.

[nihao]

Como dijo Albatros.A tu fondeo principal,cadena y ancla de 30 kg, le añades a proa los 10-15 metros de cadena con el ancla de 20 kg.Los 10 -15m han de ir fijos al ancla de 30kg.Si no te fiaras tendrás que pasar a un fondear en ¨Y¨.Fijar con cadena el segundo ancla a la cadena principal, consiguiendo una Y pequeña invita a la ensalada de cadenas y la puesta en peligro de que las dos anclas se junten y no trabajen independientemente, adecuadamente
Para aguas profundas:Cadena con fondeo(s),3 veces la profundidad + 5 veces la profundidad de cabo de poliamida,nylon.
Para manejar el tandem a proa, te podría servir el tangón del cual penderá un sistema de poleas.
El ANCHORBUDDY más cercano a la proa que al ancla sirve sobretodo para pasar mejor noche/dia en el fondeadero con vientos de hasta 5/6.nihao

[MENOSGAITAS]

Luego nos habla del sistema que utilizan para cuando se van por muchas horas a tierra y se queda el barco solo fondeado o si el tiempo amenaza muy malo, ellos le llaman “plomb de sonde” que querrá decir “caido a plomo a fondo” la verdad no entiendo exactamente lo que quieren decir, a ver, fondean como siempre su línea principal, luego sacan el segundo fondeo y lo dejan caer a plomo por la roldana de proa, solo lo suficiente para que llegue al fondo (la sonda) luego recogen 5 mts del fondeo principal para que el segundo se apoye ¿?? Vuelven a largar fondeo principal hasta que el barco se para, entonces largan parte de la cadena del segundo fondeo haciendo montañita en el fondo, si derrapan la cadena del segundo fondeo se va extendiendo poco a poco aumentando asi la tenencia y al poco rato las anclas trabajan en el mismo eje, dicen que les ha funcionado de maravilla, yo que he leído detenidamente su web constato que dejan el barco solo a veces 24 horas... ¡yo no me atreveria![/size][/font]

Mañana te traduciré el de popa, saludos

www.simbadcruceros.com
[/quote]

Me parece una muy buena idea

[Questionsailing]

yo solo he usado las 2 anclas 1 vez

en porto santo, empezamos a garrear, iba en un hr46

no recuerdo como las pusimos, hace unos años ya, si recuerdo que unido al fondeo principal, no se si añadido a medio tramo de la cadena, o empalmado al final de la cadena o el ancla en el fondo

sea como fuere, funciono

pero recuerdo que tanto para añadir el 2º fondeo, tanto como para subir todo el fondeo, me toco estar desde el auxiliar ayudando

[maka]

1.- ¿El ancla principal, la mas pesada, delante o detras de la segunda?
2.- ¿Cual es la distancia adecuada entre ellas?
3.- ¿Cual es el tipo de conexión de la segunda ancla?


1.- en un 47 pies el ancla principal de unos 20 kg mejor ponerla detras de la menos pesada, este ancla menor la limitaba a 14kg
porque al subir el ancla principal con el molinete no tendrás problema pero la menor quedará colgando
simplemente la subes a cubierta, pero "a mano" (14kg o 16kg ya pesan)
y no hace falta desengancharla,

ademas si sales rapido del fondeo, es mejor haber izado el ancla pesada y dejar colgando la menor

2.- por eso va bien una distancia entre anclas de unos 5m de cadena para que no golpee el casco

3.- la conexión a base de grilletes porque no se liberan al izarlas
- donde van ubicados, en el hueco delantero de la cqr, o bien en la brittany (anclas alineadas ayudan a su trazado)
(dificil que rompa por alli)


buen viaje

[Oceanico]

Hola

Bueno, a estas alturas del post, y a la vista de las diferentes intervenciones personales y textos/articulos propuestos, parece que se va aclarando un poco el tema.

La mayoría de la información parece coincidir en una cuestión elemental: El ancla principal (la mas pesada) debe de ser la que está mas cercana a la proa del barco.

Pero si leemos el artículo que contiene esta página:

http://www.petersmith.net.nz/boat-an...-anchoring.php

nos llena de dudas de cual debe de ser el punto de conexión entre el aparejo principal (1ª ancla y cadena) y el aparejo en tandem (2ª ancla y cadena). Este articulo especifica que las anclas tipo CQR, Bruce y Delta disponen de un orificio que es solamente para un orinque y NO para acoplar otro ancla en tandem. A parte de la "debilidad" del material en ese punto concreto, el artículo asevera que una tracción de un ancla en tandem en ese punto, puede originar un mal "funcionamiento" del ancla principal...

Y entoncen aparecen nuevas dudas...los que tenemos como principal una CQR, Bruce o Delta...¿como hacemos para acoplar la cadena del 2º ancla? ¿cual es el punto adecuado para hacer la conexión? ¿es posible hacer la conexión en la cadena principal a X centimetros del ancla principal...?

Por otro lado no hay unanimidad en cuanto a la longitud del 2º aparejo (cadena de la segunda ancla)...parece lógica una distancia adaptada a la sonda...pero... ¿mayor que la sonda para que mientras adaptamos la principal nos "aguante" la segunda? o ¿menor que la sonda para que quede a la pendura y salir del fondeo rapido en caso de emergencia?....

Bueno, a ver si vuestra contribución sigue poniendo luz a este importante tema, que sin duda alguna, redundará en la seguridad de todos...

Un fuerte abrazo
Isa&Gui
Tin Tin

[pipe]

si estas en un citio donde tienes que poner dos anclas y no hay seguridad y encima prveer salir pitando

no tires la segunda y vete a otro citio

[LORDRAKE]

Me parece una idea practica el disponer de dos anclas en linea para aumentar el agarre ante fondeos dificultosos.
El problema que veo es como y por donde unir las anclas, ya que si engalgamos la segunda directamente a la cadena de linea con un grillete, esta ultima ancla puede reliarse en la cadena y no agarrar bien en el fondo y al traccionar la linea tire de la 1ª y se quede suelta sin traccionar la 2ª y al final no cumplir su misión... Si añadimos unos metros de cadena o cabo tambien puede pasar eso...
Supongamos un fondo de 10m.
Segun mi opinión, tendriamos que construirnos un aparejo especial formado por: ancla 1ª mas unos 13m cadena unida por su otro extremo directamente a la pala de la 2ª ancla, y esta por su caña unida a la linea. De esta manera los esuerzos de tracción se transmiten en linea se "reparten" entre las dos anclas ya que la tracción de la linea se transmite de la 2ª a la 1ª y ademas creo que es mas dificil que se relien.
Procedimiento:
Partimos de una configuración estandar de ancla principal (2ª) en proa unida a cadena que sale del pozo. Sacaos el ancla 1ª que llevamos estivada, la unimos a un trozo de cadena de 13m, el otro extremo por encima de los guardamancebos el extremo de cadena libre lo llevamos hasta agujero de unión con la 2ª ancla, de tal manera que si lanzamos por encima de los guardamancebos caiga libre al fondo y tire del ancla 2ª (principal), el resto es facil...
Estimo que las dos anclas pueden ser iguales o en su defecto que la 1ª tenga menos peso que la 2ª.

LORDRAKE

[pipe]

no tienes que tirar las anclas en linea ellas se alinearan poco a poco y cuando esten en linea estaran clavadas

ejemplo:
tiras una mas liviana que es la primera y te vas a un lado (20m)
de la cadena principal enganchas una cadena por lo menos larga del la sonda cuando la segunda ancla esta tocando fondo te dejas llevar (por el viento) largando poco a poco para que no caiga encina al principio quedan en Y pero con una pata mas largay a medida que garrea se alinean

yo tenia esa prinera que hera de respeto o popa con 20m decadena y luego un cabo de 22mm

estonces te queda en el vertice de la Y un cabo al barco mas la cadena principal y por ese cabo pones un lastre

[Questionsailing]

Por cierto, una idea que siempre tuve:

"Si en un fondeo necesitas otra ancla, es que hace tiempo que deberias estar en otro lugar"

salu2

[Velero Simbad]

De acuerdo, pero no siempre te puedes cambiar de sitio..... veo que solo se habla de una sola linea con dos anclas, pero seria mas seguro disponer de dos lineas, no seria la primera vez que falla un grillete y/o eslabon y entonces.... adios

www.simbadcruceros.com

[Oceanico]

Hola

Questionsailing: "Si en un fondeo necesitas otra ancla, es que hace tiempo que deberias estar en otro lugar"

Esta frase encierra un concepto "filosófico" sobre el fondeo que pensamos es necesario comentar algo al respecto...

Cuando se plantea una navegación seria, se supone que el equipo de fondeo también debe de ser serio. Un equipo de fondeo adaptado a la embarcación y al planing de navegación. En la mayoría de las ocasiones ese equipo de fondeo está ligeramente sobredimensionado, o sea, 10 kilos de mas en el ancla principal por encima de lo normal, cadena mas gruesa y mayor cantidad de la misma.

Normalmente, en la mayoría de los barcos que realizan una navegación de altura, se está preparado para afrontar retos importantes...como... fondeos profundos... tempestades en el fondeo... fondeos abiertos... fondeos colapsados de barcos... fondeos aislados... etc...Pero pasa lo siguiente querido cofrade...en muchas ocasiones (es nuestro caso) ¡ninguna mente está preparada para perder todo lo que tienes de manera subita y despiadada!...y no te imaginas lo que es dejar el barco solo y tener que ir al mercado cuando amenaza mal tiempo...y cuando hay mal tiempo de verdad ¡que casialidad! todos los barcos estamos en los mismos sitios que prometen ser mas resguardados...y otras veces el mal tiempo nos sorprende (casi siempre de noche) y se desata una tormenta traidora de dificil prevención... y otras veces se es imprudente y se deberia estar (como tu dices) en otro lugar...

Pero no es cuestión de tener otra ancla, hay ancla y cadena suficiente para hacer frente a las exigencias meteorologicas normalmente duras...y motor en standaby toda la noche si es necesario...y ánimo para afrontar los golpes bajos del paraiso...no se trata de eso. De lo que se trata es de poner un plus en la seguridad propia y del barco... Es díficil encontrar un barco que no lleve dos GPS...por si acaso. Se trata de optimizar los recursos existentes a bordo.

Se trata de saber y conocer, como hacer frente a una eventualidad extraordinaria aumentando significativamente el nivel de seguridad..
..ya, ya sabemos...que tanto asegurar el fondeo y después es el barco que tienes por la proa en que se te hecha encima ...pero asi y todo, has hecho todo lo posible por asegurar la integridad de tu barco... de nuestro hogar.

Y tampoco se trata de estar en otro lugar...casi siempre los fondeos elegidos ofrecen un significativo resguardo a los vientos predominantes...¿o se debería de fondear en los lugares que ofrecen resguardo a las roladas intempestivas de una tormenta?...claro que buscamos resguardo para ambas circunstancias, pero la realidad nos indica que solamente hay en el Pacífico una docena escasa de fondeos que ofrezcan estas características.

Esta vez se nos ocurrió motivaros para hablar de anclas... pero si hubiera sido de GPS seguro que estabamos de acuerdo en que mejor es llevar dos que uno...e ideal sería llevar un fijo y un portatil...y quizás dos fijos y un portatil... y pasa lo mismo con los ordenadores...y con las emisoras de VHF...y hasta con los abrelatas... ¡asegurar nuestra seguridad y comodidad!...de eso se trata.

No todos somos "ricos" para obtener una ROCNA y menos aun para tener dos en tándem... pero si lo suficientemente inteligentes para optimizar, si es posible, nuestros recursos...y en eso estamos... Unos compañeros hablan de cuestiones técnicas, otros de tácticas...y hasta de estrategias. Pero tu quieres, no sabemos si adrede, dar una visión "filosófica" al fondeo...y te lo agradecemos no te imaginas como. Sin tu estímulo no hubiéramos escrito este texto en el que vertemos parte de nuestra realidad...gracias.

Un fuerte abrazo
Isa&Gui
Tin Tin

[icordoba]

Igual alguien lo ha comentado, creo que no... yo llevo este "periférico", como lo llama A&D, que permite unir fácilmente el ancla de respeto al eslabón de la cadena de la principal que queramos. Si la cosa está fea, se largan 2 metros de cadena y se engancha ahí la de respeto, y las dos al agua compartiendo cadena. La verdad es que no lo he usado nunca... pero ahí está:
http://www.accastillage-diffusion.es...73&article=489

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Oceanico

Hola

Questionsailing: "Si en un fondeo necesitas otra ancla, es que hace tiempo que deberias estar en otro lugar"

Esta frase encierra un concepto "filosófico" sobre el fondeo que pensamos es necesario comentar algo al respecto...

Menos mal que sólo comentas "algo"...

Hay veces en que no es posible, como todo.

Es una simple frase, tópica, pero que funciona y muchas veces olvidamos; como por ejemplo la de "el mejor momento para rizar es cuando lo piensas por 1ª vez".

Y la comenté porque hace años fondeado en Formentera (Illetas para estar a sotavento) me pase unas cuantas horas pensando "no deberiamos estar aqui, mejor navegando", fue una noche que bastantes barcos se destrozaron. A nosotros se nos vino encima del fondeo un yate de motor clasico de algo menos de 30m, pero afortunadamente para nosotros no nos paso nada, pasamos la noche largando todo el fondeo (80 o 90m de cadena) y con el motor avante al ralentí.

Y lo comenté, como comento estó, porque la mayoria de la gente que anda por aqui no esta por la polinesia (y tal vez alguno de la frase chorra y de la anectodilla saque utilidad algún día)... y esa noche creo que yo hubiera estado mas comodo dando traveses a sotavento de ibiza y formentera, sin estar rodeado de tanto barco (pero como yo no era el dueño, pues a estar fondeado toca)