velocidad y sog

[BUKANERA]

Hola a todos!!!! Una ronda de birras por delante antes de empezar!!!!

A ver una preguntita para esos expertos que rondais los mares...
El gps del velero me dice un dato de velocidad del barco y otrro (que suele ser el doble) de SOG

Si elk SOG es la velocidad del barco sobre el fondo, entonces la otra velocidad cual es?

Y cual es la verdadera de las dos?

Muchas gracias!!!!

[ignius]

Hola bukanera:

La velocidad sobre el SOG esta basada en datos de la carta o información de la zona que tenga introducido tu dispositivo. Fondo, etc.

La que vale es la velocidad del barco en el momento.

Normalmente se suele cotejar el gps que tengas con otro para comprobar si lo que marca en velocidad es real o no.

Salut.

[EcoDelta]

Primero lo primero

La sigla SOG Speed Over Ground que seria Velocidad sobre el fondo , es la Velocidad de tu nave y es la unica velocidad que mide el GPS , la velocidad sobre el agua no la puede medir el GPS y la debe medir tu corredera.
La verdadera sobre el agua es la de la corredera y coincidira con la SOG si no hay corriente , en caso de haber corriente la SOG va a ser la velocidad a la que te acercas a tu destino ( si vas en linea recta ) que sera mayor a la del agua si la corriente es a favor y menor si la corriente es en contra.

No entiendo que otra velocidad mides con el GPS

[ignius]

Muy bien EcoDelta:

Recibido! Cambio!

Charly para Royer me recibes?

A ver. El GPS, además si es portatil y no esta conectado como plotter a un dispositivo con información y una configuración muy avanzada te dice donde estas y a que rumbo y a que velocidad REAL lo estas haciendo.

La cosa parece facil.

Verdad Bukanera?

end.....OVER.

[jverges]

Originalmente publicado por BUKANERA

El gps del velero me dice un dato de velocidad del barco y otrro (que suele ser el doble) de SOG

Hola Bukanera..que siglas te pone la 'otra' velocidad en el GPS? Lo dicho aqui del SOG es correcto, pero creo que esa otra velocidad no es la de corredera, porque el doble es mucha diferencia con el SOG....y siempre es el doble?,,nunca la mitad u otra cifra? Ten en cuenta que para una SOG de 5, si la 'otra' velocidad te marca 10, estamos hablando de 5 nudos de corriente, una barbaridad. Tampoco me cuadra si te está midiendo VMG.
y salu2

[Zalata]

En un equipo de navegacion las dos velocidades usuales son:

* SOG (speed over ground). Velocidad medida sobre la referencia terrestre. Normalmente se obtiene de un GPS, pero se puede obtener de otros dispositivos (INS y similares). Nos da la referencia de velocidad real de la embarcacion

* SOW (speed over water). Velocidad medida sobre la referencia del mar. Normalmente se obtiene de la corredera. Nos da la referencia de velocidad con respecto al mar, que no es la real, ya que a esta le influyen las corrientes

A cual le tenemos que hacer caso? Pues obviamente depende. Si nos interesa la valocidad para calcular el tiempo de un viaje, el SOG es lo mas practico. Pero si nos interesa resolver el triangulo de viento (e.d. integrar la informacion de movimiento con la del equipo de viento para saber la direccion real del viento) el SOW es lo que necesitamos.No se puede resolver el triangulo de viento con el SOG, fundamentalmente por las frecuencias de actualizacion de los datos (SOG tipico 0.5-1.0 Hz, SOW tipico 10Hz) y por las latencias (mucho mayor la del SOG que la del SOW), pero se puede utilizar (y de hecho se hace asi) el SOG para calibrar el SOW.

Es por este motivo que en los barcos de regatas la calibracion de la corredera sea fundamental, y la mayoria tienen mal calibrados los instrumentos. Es una pasada la de armadores que se gastan unas cantidad elevada en los equipos electronicos y despues van totalmente descalibrados ... pero esta es otra historia. Igual habria que hacer un monografico otro dia.

Ronditas de cafe con leche y donuts

[atonic]

Originalmente publicado por Zalata

En un equipo de navegacion las dos velocidades usuales son:

* SOG (speed over ground). Velocidad medida sobre la referencia terrestre. Normalmente se obtiene de un GPS, pero se puede obtener de otros dispositivos (INS y similares). Nos da la referencia de velocidad real de la embarcacion

* SOW (speed over water). Velocidad medida sobre la referencia del mar. Normalmente se obtiene de la corredera. Nos da la referencia de velocidad con respecto al mar, que no es la real, ya que a esta le influyen las corrientes

A cual le tenemos que hacer caso? Pues obviamente depende. Si nos interesa la valocidad para calcular el tiempo de un viaje, el SOG es lo mas practico. Pero si nos interesa resolver el triangulo de viento (e.d. integrar la informacion de movimiento con la del equipo de viento para saber la direccion real del viento) el SOW es lo que necesitamos.No se puede resolver el triangulo de viento con el SOG, fundamentalmente por las frecuencias de actualizacion de los datos (SOG tipico 0.5-1.0 Hz, SOW tipico 10Hz) y por las latencias (mucho mayor la del SOG que la del SOW), pero se puede utilizar (y de hecho se hace asi) el SOG para calibrar el SOW.

Es por este motivo que en los barcos de regatas la calibracion de la corredera sea fundamental, y la mayoria tienen mal calibrados los instrumentos. Es una pasada la de armadores que se gastan unas cantidad elevada en los equipos electronicos y despues van totalmente descalibrados ... pero esta es otra historia. Igual habria que hacer un monografico otro dia.

Ronditas de cafe con leche y donuts

Pues no entiendo que para resolver el triángulo de viento haya que utilizar el SOW. Imagina que vas andando a 2 kn (SOG) y llevas una corriente a favor de 1,5 kn. En este caso, la velocidad de corredera te marcará una SOW de 0,5 kn, pero tú vas andando realmente a 2 kn, que es la velocidad real del barco. Entonces, ¿por qué utilizar la SOW para resolver el triángulo?
Saludos

[nupa]

Sobre lo que te marca el doble: Repasa la configuración de la corredera. La mía te puede dar la velocidad en Nudos, en Millas terrestres/hora y en kilómetros/hora. Si la tienes configurada en km/h te da casi el doble de la velocidad en nudos...

Sobre cual usar: usa las dos, así detectarás la corriente. Para ir a vela y decidir si hacer bordo necesitas la velocidad sobre el agua (la de corredera) y saber la corriente para ver si te perjudica el bordo o no.

Saludos

[Iñaki/Sinvergüen]

Completamente de acuerdo con los que te comentan lo del SOG y SOW.

... Que no sea "Max. speed" eso indicaría la velocidad máxima alcanzada en un momento dado.

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por atonic

Pues no entiendo que para resolver el triángulo de viento haya que utilizar el SOW. Imagina que vas andando a 2 kn (SOG) y llevas una corriente a favor de 1,5 kn. En este caso, la velocidad de corredera te marcará una SOW de 0,5 kn, pero tú vas andando realmente a 2 kn, que es la velocidad real del barco. Entonces, ¿por qué utilizar la SOW para resolver el triángulo?
Saludos

Normalmente, sólo conoces la SOG y la velocidad de corredera. la intensidad de la corriente la podrás deudcir mediante las anteriores, si además conoces su dirección.

La intensidad de la corriente no te la dá un único instrumento de lectura (a menos que estés en tierra firme y lances un objeto flotante controlando su velocidad y dirección), aunque si la puedes obtener +/- del cálculo realizado con los datos de tres instrumentos: corredera, SOG del gps y rumbo del barco y una paorximación del rumbo de la corriente, mediante el compás .

[atonic]

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

Normalmente, sólo conoces la SOG y la velocidad de corredera. la intensidad de la corriente la podrás deudcir mediante las anteriores, si además conoces su dirección.

La intensidad de la corriente no te la dá un único instrumento de lectura (a menos que estés en tierra firme y lances un objeto flotante controlando su velocidad y dirección), aunque si la puedes obtener +/- del cálculo realizado con los datos de tres instrumentos: corredera, SOG del gps y rumbo del barco y una paorximación del rumbo de la corriente, mediante el compás .

Efectivamente, es como dices. Pero sigo teniendo la misma duda acerca de qué dato necesita el equipo de viento para calcular la dirección del viento real, ¿SOG o SOW?
sALUDOS.

[nupa]

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

Normalmente, sólo conoces la SOG y la velocidad de corredera. la intensidad de la corriente la podrás deudcir mediante las anteriores, si además conoces su dirección.

La intensidad de la corriente no te la dá un único instrumento de lectura (a menos que estés en tierra firme y lances un objeto flotante controlando su velocidad y dirección), aunque si la puedes obtener +/- del cálculo realizado con los datos de tres instrumentos: corredera, SOG del gps y rumbo del barco y una paorximación del rumbo de la corriente, mediante el compás .

La corriente la puedes conocer exactamente desde el barco (rumbo y velocidad). La "exactitud" dependerá de que tengas correctamente calibrada la corredera.

Hay muchos equipos electrónicos que te dan la lectura directa de corriente a condición de tener entrada de gps. Y si no, con un par de pruebas la sacas enseguida. Navegas a varios rumbos unos minutos y en el que haya mayor diferencia entre SOG y corredera es la dirección de la corriente y su intensidad es la diferencia. Por supuesto dependiendo de una corredera bien calibrada.

El ritual de inicio de una regata (costera, de club, de altura) incluye acercarse a la boya de salida para ver de donde viene la corriente (inclinación del cabo de fondeo) y navegar un poco en esa dirección para ver la intensidad de corriente.

Saludos

[nupa]

Originalmente publicado por atonic

Efectivamente, es como dices. Pero sigo teniendo la misma duda acerca de qué dato necesita el equipo de viento para calcular la dirección del viento real, ¿SOG o SOW?
sALUDOS.

El equipo de viento te calcula el viento "real" como viento respecto al agua. Trabaja con el dato de corredera y con el dato de viento aparente para darte que viento hay respecto al agua, no respecto al fondo.

Saludos

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por nupa

La corriente la puedes conocer exactamente desde el barco (rumbo y velocidad). La "exactitud" dependerá de que tengas correctamente calibrada la corredera.

Hay muchos equipos electrónicos que te dan la lectura directa de corriente a condición de tener entrada de gps. Y si no, con un par de pruebas la sacas enseguida. Navegas a varios rumbos unos minutos y en el que haya mayor diferencia entre SOG y corredera es la dirección de la corriente y su intensidad es la diferencia. Por supuesto dependiendo de una corredera bien calibrada.

El ritual de inicio de una regata (costera, de club, de altura) incluye acercarse a la boya de salida para ver de donde viene la corriente (inclinación del cabo de fondeo) y navegar un poco en esa dirección para ver la intensidad de corriente.

Saludos

Ningún equipo electrónico abordo de un barco te da una lectura de la corriente....Te dan un cálculo a partir de otras lecturas.

Cuando estás en una regata utilizas las boyas que son una referencia fija sobre el fondo para conocer la dirección de la corriente, de la misma forma que si la mides desde tierra firma. Desde un barco, sin el cálculo de los instrumentos es muy difícil hacer algo más que estimarla con cierto error.

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por atonic

Efectivamente, es como dices. Pero sigo teniendo la misma duda acerca de qué dato necesita el equipo de viento para calcular la dirección del viento real, ¿SOG o SOW?
sALUDOS.

El dato de viento real y viento aparente se puede referir a dos variables:

Ángulo con el que "viene" (con respecto al Norte verdadero) o dirección del viento.
Fuerza (velocidad del viento).

Las medidas que efectúas abordo son siempre de viento aparente, salvo que te encuentres fondeado, en cuyo caso -aparente y real- coindiden. Tanto gracias al anemómetro, como gracias a la veleta (wind index).

El vieno real obtenido a bordo es también un cálculo, que utiliza los datos del viento aparente y el rumbo y velocidad del barco, que entiendo debe ser sobre el fondo.

Si estoy equivocado, pues agradeceré la corrección.

[nupa]

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

Ningún equipo electrónico abordo de un barco te da una lectura de la corriente....Te dan un cálculo a partir de otras lecturas.

Cuando estás en una regata utilizas las boyas que son una referencia fija sobre el fondo para conocer la dirección de la corriente, de la misma forma que si la mides desde tierra firma. Desde un barco, sin el cálculo de los instrumentos es muy difícil hacer algo más que estimarla con cierto error.

Pues cuando le doy al botoncito del display del barco de mi amigo Juanjo y me aparece el dato en pantalla, lo que hago es LEER el dato. No lo calculo.

En mi barco calculo exactamente la velocidad y rumbo de la corriente de la forma que he dicho: probando varios rumbos. En realidad lo que hago es ir virando lentamente hasta que encuentro la máxima diferencia entre SOG y corredera. Una comprobación más a ese rumbo y listos. La exactitud es la de mi corredera: +/- 0,2 nudos.

Es más, para calibrar la corredera uso el mismo sistema: un día de esos que el mar es aceite y no hay viento, verifico que no hay nada de corriente navegando a varios rumbos y viendo que hay siempre la misma diferencia entre SOG y corredera. Le doy al botón de calibrado que dice algo así como "ajustar al SOG" y ya está, corredera calibrada.

Saludos

[nupa]

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

...

El vieno real obtenido a bordo es también un cálculo, que utiliza los datos del viento aparente y el rumbo y velocidad del barco, que entiendo debe ser sobre el fondo.

Si estoy equivocado, pues agradeceré la corrección.

Como ya he dicho antes, se usa la corredera para el cálculo de viento "real". Por tanto obtenemos la velocidad y dirección del viento respecto al agua, con su posible diferencia debido a la corriente.

Esto es así por que el diseño de los equipos es anterior a la masificación del GPS y los cálculos siempre se han hecho sobre el agua.

Y si además lo pensamos un poco veremos que tener el dato de "viento real sobre el fondo" no nos sirve para navegar. Un ejemplo: hay 3 nudos de corriente del N. Viento del N. de 9 Nudos (sobre el fondo). Viento sobre el agua: 6 Nudos del N. ¿Qué foque hay que izar? ¿El que corresponde a 6 nudos (supongamos génova ligero)? ¿O el que corresponde a 9 Nudos (supongamos génova medio)?

Obviamente como icemos el génova medio veremos como los barcos que han izado génova ligero nos van dejando atrás y que a nosotros nos falta trapo.

Saludos

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por nupa

Como ya he dicho antes, se usa la corredera para el cálculo de viento "real". Por tanto obtenemos la velocidad y dirección del viento respecto al agua, con su posible diferencia debido a la corriente.

Esto es así por que el diseño de los equipos es anterior a la masificación del GPS y los cálculos siempre se han hecho sobre el agua.

Y si además lo pensamos un poco veremos que tener el dato de "viento real sobre el fondo"...
Saludos

Ok a lo de la corredera.

Bueno... No hay viento real sobre el fondo o sobre el agua. Hay viento real y punto... y equivale al que medirías en tierra firme y sin moverte.

[Katiusko]

Originalmente publicado por nupa

Y si además lo pensamos un poco veremos que tener el dato de "viento real sobre el fondo" no nos sirve para navegar. Un ejemplo: hay 3 nudos de corriente del N. Viento del N. de 9 Nudos (sobre el fondo). Viento sobre el agua: 6 Nudos del N. ¿Qué foque hay que izar? ¿El que corresponde a 6 nudos (supongamos génova ligero)? ¿O el que corresponde a 9 Nudos (supongamos génova medio)?

Obviamente como icemos el génova medio veremos como los barcos que han izado génova ligero nos van dejando atrás y que a nosotros nos falta trapo.

Pero el aparente sería el mismo:
Calculos rapidos, moviendonos en rumbo N a 3 nudos S.O.G.

Viento sobre el fondo 9 nudos >>
3 S.O.G. + 9 Viento Real S.O.G.= Aparente 12 (Utilizando S.O.G.)

Viento sobre el agua: 6 nudos >>
3 S.O.G. + 3 de corriente= 6 S.O.W.
6 S.O.W. + 6 Viento Real S.O.W. = Aparente 12 (Utilizando S.O.W.)

Y normalmente se usa (bueno, yo uso) el aparente para navegar.
Es correcto, no?
Más opiniones?

[BUKANERA]

Madre mia lo que ha dado de si la ronda!!!

Sois unos monstruos, os mereceis la segunda asi que otra rondita...lo que aprendo con vosotros....
Bueno ya me ha quedado claro lo que es cada cosa, la otra velocidad sin duda es la de la corredera entonces. Debo aclarar que me referia aun gps plotter con carta
Y no siempre es que sea justo el doble, ahora por ejenplo marca 2,9 kts la velocidad y 5,3 kts el sog.

Respecto a si pone alguna sigla mas, no, solo pone velocidad.

Muchisimas gracias a todos!!!!!

[BUKANERA]

Me quedo por aqui leyendoos que es apasionante todo esto que contais ..

[Zalata]

Originalmente publicado por BUKANERA

Madre mia lo que ha dado de si la ronda!!!

Sois unos monstruos, os mereceis la segunda asi que otra rondita...lo que aprendo con vosotros....
Bueno ya me ha quedado claro lo que es cada cosa, la otra velocidad sin duda es la de la corredera entonces. Debo aclarar que me referia aun gps plotter con carta
Y no siempre es que sea justo el doble, ahora por ejenplo marca 2,9 kts la velocidad y 5,3 kts el sog.

Respecto a si pone alguna sigla mas, no, solo pone velocidad.

Muchisimas gracias a todos!!!!!

Tiene la pinta de que tienes la corredera descalibrada (o atascada, o con caracolillo, o ...). La relacion entre el COG y el SOW no suele ser lineal, y cuando hay corriente se desvirtua mas la relacion. En tu caso, tiene toda la pinta que es este problema.

Prueba del algodon, sencillita. Papel, lapiz, y paciencia. Poca o nula ola. Navegas a motor, velocidad lo mas constante posible, 4-5 Kn para un barco de 25-35 pies. Haces 1 nm en un rumbo, vas anotando SOG y SOW cada 20-30 s, viras 180 grados, y haces lo mismo.

Haces la media de los SOG y la media de los SOW. Los divides, y te da el factor de escala (calibracion de andar por casa). Despues te pones a navegar a distintas velocidades, pero manteniendo bastantes segundos, si no las latencias de los instrumentos te falsearan, y vas anotando los SOG y los SOW. Si la relacion entre ellos es el factor calculado de escala, te funciona bien todo, pero esta mal calibrada la corredera. Si no, tiras la corredera .

Por cierto que si la corredera esta alejada de crujia, en funcion de la banda donde escore, la calibracion sera distinta. Esto es algo interesante que da bastantes quebraderos de cabeza ajustar.

Las calibraciones que hago yo en los barcos de regata son un poco mas complejas, y usando un programa que hice. La idea basica es la misma, pero tomando muchos mas datos, introduciendo retardos en las señales para adptar las latencias, haciendo los ensayos a distintas velocidades y escoras, y por ultimo haciendo la calibracion mediante regresion lineal (para equipos que solo soportan un factor de escala) o curvas de mayor grado (para los equipos que fabrico).

Mas rondas.

[Zalata]

Originalmente publicado por atonic

Efectivamente, es como dices. Pero sigo teniendo la misma duda acerca de qué dato necesita el equipo de viento para calcular la dirección del viento real, ¿SOG o SOW?
sALUDOS.

La teoria. Cuanto mas preciso sea el calculo de la velocidad del barco sobre un sistema de referencia fijo (p.e. la tierra) mucho mejor. En este caso el SOG, con diferencia, es el que nos vendria mejor. Como dije en el post anterior, el SOG se actualiza cada segundo (1 Hz), corresponde a una velocidad media, incluye las componentes de movimiento sobre el plano (en la direccion de crujia Y en la direccion transversal), y ademas tiene unos 200 ms de latencia (transmisiones serie y demas). Esto ahce que de forma practica NO sea posible utilizarlo para resolver el triangulo. Normalmente se utiliza la velocidad en direccion de crujia (que corresponde a la referencia de la veleta) y se estima el abatimiento (por polares o por deduccion). Los instrumentos de barco de calidad (dependiendo de la marca) pueden dar una actualizacion de SOW y de viento 10 veces por segundo (10 Hz), y suelen ir bastante mas sincronizadas que con el GPS. En este caso se prima la velocidad de respuesta de los instrumentos y el uso de la velocidad instantanea de la corredera (en realidad suele ser una media de los ultimos 100 ms).

Ojo, una cosas es la frecuancia a la que se adquiere la señal (que suele ser del orden de las que digo), y otra la frecuencia de actualizacion de displays y demas. Esta ultima suele ser muy baja (500 ms o 1000 ms) para no marear y despistar a la tripulacion.

Huy, perdon por el rollo.

[Katiusko]

Originalmente publicado por Zalata

La teoria. Cuanto mas preciso sea el calculo de la velocidad del barco sobre un sistema de referencia fijo (p.e. la tierra) mucho mejor. En este caso el SOG, con diferencia, es el que nos vendria mejor.

Entonces lo ideal para el cálculo sería S.O.G. pero no es operativo por los retardos en las señales y por el método de cálculo de la velocidad de los GPS.

Tendríamos una actualización del real cada segundo aprox. en el peor de los casos.
Para regata será demasiado, pero para el resto de los usos yo creo que es bastante aceptable.
Saludos

[liman]

Originalmente publicado por BUKANERA

Madre mia lo que ha dado de si la ronda!!!

Sois unos monstruos, os mereceis la segunda asi que otra rondita...lo que aprendo con vosotros....
Bueno ya me ha quedado claro lo que es cada cosa, la otra velocidad sin duda es la de la corredera entonces. Debo aclarar que me referia aun gps plotter con carta
Y no siempre es que sea justo el doble, ahora por ejenplo marca 2,9 kts la velocidad y 5,3 kts el sog.

Respecto a si pone alguna sigla mas, no, solo pone velocidad.

Muchisimas gracias a todos!!!!!

¡Y eso que solo has preguntado sobre el SOG!
Quédate con la respuesta que te ha dado el cofrade Nupa. El sistema lee una única velocidad, pero puedes verla traducida en distintas "unidades", y efectivamente un nudo es casi el doble que 1 Km/h.