¿Cuantos kg puede cargar un velero de unos 9-12m? - Página 2

Galeon de Manila · #26 20-07-2010, 11:55

Yo te digo los datos sacados de mi barco, un bavaria 36, 11,7 m de eslora.

Dice: Carga maxima 1000 kg, incluyendo pasajeros y equipajes. Ademas de eso lleva 300 l de agua y 190 l de gasoil. Puedes hacerte las cuentas con eso.
Supongo que podra aguantar mas carga, pero comprometiendo la estabilidad y la velodicad.

Iñaki/Sinvergüen · #27 20-07-2010, 12:00

Cita:

Originalmente publicado por Galeon de Manila

Yo te digo los datos sacados de mi barco, un bavaria 36, 11,7 m de eslora.

Dice: Carga maxima 1000 kg, incluyendo pasajeros y equipajes. Ademas de eso lleva 300 l de agua y 190 l de gasoil. Puedes hacerte las cuentas con eso.
Supongo que podra aguantar mas carga, pero comprometiendo la estabilidad y la velodicad.

Muchas gracias por la info!!! parece que no estábamos tan lejos del dato correcto.

ivanlc · #28 20-07-2010, 12:37

Cita:

Originalmente publicado por Kepilla

Supongo que querrás decir 'desplaza', no 'pesa'. En todo caso, recuerda que las tablas de windsurf cuando paran, se hunden

.

Alquilate un día una tabla de windsurf para novatos y verás como
no se hunde!

ivanlc · #29 20-07-2010, 12:54

Cita:

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

Insisto en que te remitas a Arquímedes. Una tabla de windsurf con una persona encima desplaza más peso de agua (de hecho, volumen) que el peso de la persona y de la tabla juntas. En el fondo da igual lo que pese la tabla, depende más de sus formas y de su densidad. Si no desplaza más volumen (y su peso naturalmente) de lo que la tabla pesa (más la carga), se hunde. Así de sencillo.

He entendido el principio de arquímedes hace tiempo ya (antes
de que existiera internet).

Lo que escribes arriba no se corresponde a la frase tuya abajo
Analízalo!!!!!

Así que en la realidad, la carga máxima tiene que ser muy inferior al desplazamiento.

Cita:

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

¡Sencillo! Eh?
Espero que mantengas el buen rollito del post...!

Pienso lo mismo.
Mejor hablar de reserva de flotabilidad para que sea útil al cofrade
que lanza la pregunta.

Kepilla · #30 20-07-2010, 13:00

Cita:

Originalmente publicado por ivanlc

Alquilate un día una tabla de windsurf para novatos y verás como
no se hunde!

Ya, pero esas desplazan más agua que el peso del novato y la tabla, que era tu primer argumento

ivanlc · #31 20-07-2010, 13:09

Cita:

Originalmente publicado por Kepilla

__________________________________________ (encefalograma plano)
Ya, pero esas desplazan más agua que el peso del novato y la tabla, que era tu primer argumento
__________________________________________ (encefalograma plano)

______^_____________________________

______^^____________________________

He acompañado tu citación con la actividad cerebral que has debido
tener cuando has escrito lo de arriba!!

Polololo · #32 20-07-2010, 13:09

Haya paz!!!!!!! Que el cófrade solo quiere transportar aceite

Kepilla · #33 20-07-2010, 13:22

Te resumo lo que has dicho hasta ahora:

Cita:

Una tabla de windsurf pesa bastante menos que la persona que sube por encima

Supongo que querrias decir que DESPLAZA bastante menos.

Cita:

Alquilate un día una tabla de windsurf para novatos y verás como no se hunde!

Insisto: esas tablas para novatos DESPLAZAN mucho mas que las normales.

¿¿Encefalograma que??

ivanlc · #34 20-07-2010, 14:23

Cita:

Originalmente publicado por Kepilla

Te resumo lo que has dicho hasta ahora:

Supongo que querrias decir que DESPLAZA bastante menos.

Para algunos hace falta explicar todo!
Cojamos una tabla de windsurf normal y corriente.
Pesará (si si peso en Kg sobre una balanza) sobre unos 20 Kg.
Una persona adulta pesará (sigo en Kg) mucho más!

La tabla representa el barco en vacio y desplazará unos
19.74 L (asumiento una densidad de 1.013 Kg/L)
La persona en este caso representa la carga.
Asumimos que la persona pesa 70 Kg sobre una balanza.
¿Me sigues todavía o ya te he perdido y te falta un dibujo?

Por supuesto, por Arquímedes,
que si medimos el desplazamiento de la tabla más la persona que sube
por encima tendremos el volumen equivalente al peso de los dos (si no se hunden). Nada nuevo ahí.

La tabla sola desplaza 19.74 L mientras que tabla más persona
desplazarán 90 Kg/1.013 Kg/L = 88.85 L

No podemos decir que en general la carga tenga que ser MUY
inferior al desplazamiento (de la tabla).

Ahora si eres rebuscado (pareces serlo por los comentarios anteriores) y quieres considerar el desplazamiento total
pués tampoco es MUY inferior.

¿Está claro ahora?

Cita:

Originalmente publicado por Kepilla

Insisto: esas tablas para novatos DESPLAZAN mucho mas que las normales.

¿Y qué? Se dá la casualidad que la mayor
parte de las tablas de windsurf no se hunden con un adulto
por encima, no sólo las tablas para novatos.

Cita:

Originalmente publicado por Kepilla

¿¿Encefalograma que??

________________________^__(plano seguido del pico por el interrogante)

_^^_______________________(plano a parte de las dos copas)

Iñaki/Sinvergüen · #35 20-07-2010, 14:37

Cita:

Originalmente publicado por ivanlc

Lo que escribes arriba no se corresponde a la frase tuya abajo
Analízalo!!!!!

Así que en la realidad, la carga máxima tiene que ser muy inferior al desplazamiento.

.

Vuelve a leer lo que digo de que el casco tiene que ser 100% estanco (para que carga máxima y desplazamiento puedan coincidir) y el ejemplo del submarino y lo entenderás muy fácilmente.

Si la carga total es igual al desplazamiento total, la "embarcación" se mantedrá a medias aguas, flotando, pero rozando la superfície del agua ligeramente por debajo de esta, según el momento. Es parecido a lo que sucede cuando "haces el muerto" en lugar de nadar.

Eso... analízalo!!!.

P.D.: Si vas a usar algún tipo de improperio para responder, corto el tema aquí mismo.

No escribo en los post para enfadarme con nadie y sí para compartir con los demás lo que les pueda resultar útil, aún a riesgo de que yo también me puedo equivocar. Si eso sucede, rectifico inmediatamente. Hasta la fecha, que yo recuerde, sólo lo he tenido que hacer una vez (con un tema en el que confundí aspectos que tenían que ver con radiogoniometros y otros relacionados con radiofaros), pero no me importa corregir algo si todos aprendemos.

Kepilla · #36 20-07-2010, 14:40

Cita:

Originalmente publicado por ivanlc

Para algunos hace falta explicar todo!
Cojamos una tabla de windsurf normal y corriente.
Pesará (si si peso en Kg sobre una balanza) sobre unos 20 Kg.
Una persona adulta pesará (sigo en Kg) mucho más!

La tabla representa el barco en vacio y desplazará unos
19.74 L (asumiento una densidad de 1.013 Kg/L)
La persona en este caso representa la carga.
Asumimos que la persona pesa 70 Kg sobre una balanza.
¿Me sigues todavía o ya te he perdido y te falta un dibujo?

Por supuesto, por Arquímedes,
que si medimos el desplazamiento de la tabla más la persona que sube
por encima tendremos el volumen equivalente al peso de los dos (si no se hunden). Nada nuevo ahí.

La tabla sola desplaza 19.74 L mientras que tabla más persona
desplazarán 90 Kg/1.013 Kg/L = 88.85 L

No podemos decir que en general la carga tenga que ser MUY
inferior al desplazamiento (de la tabla).

Ahora si eres rebuscado (pareces serlo por los comentarios anteriores) y quieres considerar el desplazamiento total
pués tampoco es MUY inferior.

¿Está claro ahora?

¿Y qué? Se dá la casualidad que la mayor
parte de las tablas de windsurf no se hunden con un adulto
por encima, no sólo las tablas para novatos.

Tio,

me has convencido

He necesitado leerte cinco veces para comprobar... que no tienes ni idea de lo que hablas

Perdón a todos por ocupar este foro en algo que era obvio para la mayoria. Pero los de letras tenemos nuestras velocidades.

ivanlc · #37 20-07-2010, 17:56

Cita:

Originalmente publicado por Kepilla

Tio,

me has convencido

He necesitado leerte cinco veces para comprobar... que no tienes ni idea de lo que hablas

Para hacer una comprobación hay que tener actividad cerebral.

Cita:

Originalmente publicado por Kepilla

Perdón a todos por ocupar este foro en algo que era obvio para la mayoria. Pero los de letras tenemos nuestras velocidades.

Pása la primera velocidad a ver si avanzas un poco entonces.

ivanlc · #38 20-07-2010, 18:55

Cita:

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

Vuelve a leer lo que digo de que el casco tiene que ser 100% estanco (para que carga máxima y desplazamiento puedan coincidir) y el ejemplo del submarino y lo entenderás muy fácilmente.

Vas por mejor camino, pero se supone que la carga no forma
parte del casco. Por tanto carga máxima no puede coincidir
con el desplazamiento máximo
Será máx bién carga + desplazamiento en lastre coinciden con desplazamiento máximo y sólo es factible en caso de un submarino.

Lo que interesa al cofrade es el desplazamiento en máxima carga!
Este o la carga máxima viene en los papeles del barco.

Cita:

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

Si la carga total es igual al desplazamiento total, la "embarcación" se mantedrá a medias aguas, flotando, pero rozando la superfície del agua ligeramente por debajo de esta, según el momento. Es parecido a lo que sucede cuando "haces el muerto" en lugar de nadar.

3 cascos se presentan:
1) La embarcación es un submarino (cerrado): no tiene porque
estar rozando la superficie. Puede estar a 500m de produndidad
y mantenerse ahí.
2) La embarcación es un barco y no estanco al 100% por tanto entonces se hunde.
3) La embarcación es un barco y estanco, entonces estamos como en 1)

Cuando "haces el muerto" flotas por tanto no veo el parecido.

Cita:

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

Eso... analízalo!!!.

Hecho!

Kepilla · #39 20-07-2010, 19:51

Cita:

Originalmente publicado por ivanlc

Para hacer una comprobación hay que tener actividad cerebral.

Pása la primera velocidad a ver si avanzas un poco entonces.

Ivanic,

no tienes ni educación, ni gracia. Supongo que son dos cosas que no te preocupan, pero yo la primera la valoro demasiado para seguir con esta discusión.

Iñaki/Sinvergüen · #40 20-07-2010, 20:06

Cita:

Originalmente publicado por ivanlc

Vas por mejor camino, pero se supone que la carga no forma
parte del casco. Por tanto carga máxima no puede coincidir
con el desplazamiento máximo
Será máx bién carga + desplazamiento en lastre coinciden con desplazamiento máximo y sólo es factible en caso de un submarino.

Lo que interesa al cofrade es el desplazamiento en máxima carga!
Este o la carga máxima viene en los papeles del barco.

3 cascos se presentan:
1) La embarcación es un submarino (cerrado): no tiene porque
estar rozando la superficie. Puede estar a 500m de produndidad
y mantenerse ahí.
2) La embarcación es un barco y no estanco al 100% por tanto entonces se hunde.
3) La embarcación es un barco y estanco, entonces estamos como en 1)

Cuando "haces el muerto" flotas por tanto no veo el parecido.

Hecho!

Una precisión: efectivamente he escrito erróneamente carga en lugar de peso. Ahí tienes razón.

- - - - - - - - -

Cuando el peso total de la embarcación + el de la carga es exactamente igual al desplazamiento, el submarino, el barco, la tabla de windsurf o un nadador o lo que sea..., no se hunde. Se queda a medias aguas.

Insisto una vez más (y última) Sólo se hunde cuando el peso total es superior al peso del agua desplazada.

Ese es el principio con el que juegan los submarinos... y, por ejemplo, los submarinistas.

Cuando haces el muerto no flotas, ni te hundes. Estás a medias aguas. Para que te hundas del todo (a esos 500 mts, que tu dices, por ejemplo) debes expirar todo el aire de los pulmones y ponerte lastre como los submarinistas. ¿O es que te piensas que llevan varios Kg de plomo por hobby?

Si inspiras aire en los pulmones entoces si flotas, ligeramente por encima de la superficie, porque con aire en los pulmones desplazas más volumen!!

Curiosamente la densidad del cuerpo humano se acerca mucho a la del agua de mar (en el fondo somos un 75% de agua).

Cuando decía que "la carga màxima tenía que ser muy inferior al desplazamiento", (al que te dé la gana, porque el desplazamiento siempre incluye lo que haya en el barco en ese momento) pues estaba diciendo algo que no discute nadie..., por obvio, salvo quizás tú.

Salvo que el material tenga menos densidad que el agua de mar, son las formas del casco las que tienen que garantizar la estabilidad y de paso la flotabilidad (aunque esto depende de más factores) y eso sólo se puede hacer cuando el peso del barco más la carga no supera al desplazamiento.

Cuando embarcas agua, zozobras en el preciso momento en que barco + carga + agua supera al desplazamiento.

Y ya estoy cansado de discutir obviedades. Cierro el tema.

port bo · #41 20-07-2010, 20:06

Bueno, reine la paz.

.
Voy a hacer un comentario al respecto a la vez que profundizare en algo que habeis comentado pero teneis que contemplar.

.
Un submarino en una profundidad de periscopio y equilibrado con su lastre para no sumergirse, no se comportara igual si sin modificar su lastre se le sumerge unos 50 m.
El submarino se ira de forma definitiva al fondo. Sin remedio si no sueltra lastre.

.
Un submarinista (lo he sido 10 años) tiene un cinturon de lastre justito para estar en superficie y muy poco mas.
Cuando un cuerpo se sumerge, adquiere una comperesion que hace que reduzca su volumen y en consecuencia aumenta su densidad con lo cual el submarinista o submarino se precipita al descenso continuo, sino pone remedio.

.
Podemos opinar, pero no nos enfademos, ya tenemos bastante con lo mal considerados que nos tienen los de Marina Pensante , politicos , GC,etc.

.

Kepilla · #42 20-07-2010, 20:13

Cita:

Originalmente publicado por port bo

Bueno, reine la paz.

.
Voy a hacer un comentario al respecto a la vez que profundizare en algo que habeis comentado pero teneis que contemplar.

.
Un submarino en una profundidad de periscopio y equilibrado con su lastre para no sumergirse, no se comportara igual si sin modificar su lastre se le sumerge unos 50 m.
El submarino se ira de forma definitiva al fondo. Sin remedio si no sueltra lastre.

.
Un submarinista (lo he sido 10 años) tiene un cinturon de lastre justito para estar en superficie y muy poco mas.
Cuando un cuerpo se sumerge, adquiere una comperesion que hace que reduzca su volumen y en consecuencia aumenta su densidad con lo cual el submarinista o submarino se precipita al descenso continuo, sino pone remedio.

.
Podemos opinar, pero no nos enfademos, ya tenemos bastante con lo mal considerados que nos tienen los de Marina Pensante , politicos , GC,etc.

.

Port Bo,

en lo que comentas del submarinista, totalmente de acuerdo; la compresión (fundamentalmente del traje) hace que el volumen disminuya, y con el la flotabilidad.

Con el submarino, en teoria también de acuerdo. Pero ¿realmente crees que la presión de 50 metros de agua van a variar el volumen de un cuerpo metálico como para que varíe la flotabilidad? (no lo se, pregunto)

Aparte, en los dos casos habría que considerar la variacion del peso con la inmersión (el submarinista va soltando peso a medida que respira... de hecho, al final de la inmersión la flotabilidad es mucho mayor que al principio)

Y de acuerdo con opinar sin enfadarse

Iñaki/Sinvergüen · #43 20-07-2010, 20:13

Gracias por la aportación Port bo

¿El submarino también reduce su volumen de forma apreciable?

A profundidad de periscopio, ¿No se encuentra, precisamente, a medias aguas?

Gracias por romper la dinámica

riskfactor · #44 20-07-2010, 20:14

Cita:

Originalmente publicado por Galeon de Manila

Yo te digo los datos sacados de mi barco, un bavaria 36, 11,7 m de eslora.

Dice: Carga maxima 1000 kg, incluyendo pasajeros y equipajes. Ademas de eso lleva 300 l de agua y 190 l de gasoil. Puedes hacerte las cuentas con eso.
Supongo que podra aguantar mas carga, pero comprometiendo la estabilidad y la velodicad.

Mi 26 pies dice 850 kg. Los 1000 para tu Bavaria me parece poco (que no digo que no lo sea). El punto es que en 9-12 metros puedes llevar de 800 - 1200 kg sin problema.

Pero yo me sumo a lo dicho antes. Tu metes 800 kg de aceite de oliva en garrafas de 5L e intentas cruzar el estrecho y yo te aseguro que sales en los diarios en la crónica de sucesos.

Va a ser que es mala idea, aunque el objetivo sea muy noble.

Iñaki/Sinvergüen · #45 20-07-2010, 20:18

Cita:

Originalmente publicado por riskfactor

Pero yo me sumo a lo dicho antes. Tu metes 800 kg de aceite de oliva en garrafas de 5L e intentas cruzar el estrecho y yo te aseguro que sales en los diarios en la crónica de sucesos.

O en el Libro Guiness de los Records... ¡¡¡160 garrafas!!!

Iñaki/Sinvergüen · #46 20-07-2010, 20:22

Cita:

Originalmente publicado por Kepilla

Port Bo,

en lo que comentas del submarinista, totalmente de acuerdo; la compresión (fundamentalmente del traje) hace que el volumen disminuya, y con el la flotabilidad.

No sólo por el traje. El cuerpo se comprime muchísimo a artir de tan sólo un metro y medio (especialmente los pulmones) y -si no estoy equivocado se duplica la presión atmosférica cada 5 mts.- es por eso que los submarinistas llevan aire comprimido (salvo que bajen por debajo de cierta profundidad) para compensar presión exterior e interior.

De otro modo les resultaría imposible respirar. tendrían los pulmones aplastados.

Kepilla · #47 20-07-2010, 20:27

Cita:

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

No sólo por el traje. El cuerpo se comprime muchísimo a artir de tan sólo un metro y medio (especialmente los pulmones) y -si no estoy equivocado se duplica la presión atmosférica cada 5 mts.- es por eso que los submarinistas llevan aire comprimido (salvo que bajen por debajo de cierta profundidad) para compensar presión exterior e interior.

De otro modo les resultaría imposible respirar. tendrían los pulmones aplastados.

Pues... creo que no es asi.

Efectivamente, a más profundidad más presión -cada 10 metros, una atmosfera: los 10 primeros metros se duplica-

Pero para eso mismo llevan a¡re comprimido, y el sistema de reguladores de las botellas: para asegurar que la presión en los pulmones (y en los conductos del oido, y hasta en las gafas) es la misma que en el exterior. Y por tanto, el volumen 'no varia'

(Por hacerlo más espeso: el cuerpo se compone de gas, liquido y sólido. Los gases se comprimen con facilidad, pero se compensa con el aire a presión que respiras. Los liquidos se comprimen 'algo' -pero no creo que tanto como para notarlo buceando-; y los sólidos, practicamente nada -no se si con 50 metros se llegaria a notar)

riskfactor · #48 20-07-2010, 20:30

Cita:

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

O en el Libro Guiness de los Records... ¡¡¡160 garrafas!!!

Un poco mas de hecho. Pero 195 garrafas de 5L las metes fácil en un 9 metros.

Kepilla · #49 20-07-2010, 20:32

Cita:

Originalmente publicado por riskfactor

Un poco mas de hecho. Pero 195 garrafas de 5L las metes fácil en un 9 metros.

Estoy de acuerdo en que caben (yo acabo de meter 10 de 5 en el tambucho de popa de un 30 pies, y sobraba sitio para las defensas), y en que puedes tener muchos lios con la guardia civil y con la policia marroqui.

Galeon de Manila · #50 20-07-2010, 20:39

Los datos estan sacados de la ficha tecnica que viene en el manal del propietario.
Y si haces unos pequeños calculos 1000 kg, no resultan insuficientes.
Es un barco despachado para 8 pasajeros, aunque para largas travesias lo comodo es ir seis.
Podrian ir 8 pasajeros de 75 kg de media con 20 kg de equipaje, 120 kg de comida y 360 latas de cerveza.
yendo 6, pues podrian llevarse 120 kg de comida 100 botellas de Rioja, 500 latas de cerveza y todavia habria lugar para un par de jamones y una caja de ron.