Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Pedro.Gomez]

Hola a todos, he estado leyendo muchas discusiones sobre el famoso stix y la norma ISO 12217 y la verdad es que es un tema muy interesante. Quiero agradecerle Cedemont como a Guillermo Gefaell todas vuestros comentarios asicomo todas las informaciones que dais, son muy practicas y ayudan mucho.
La razon por la que te escribo, es porque estoy pensando en comprarme un velero he visto el nuevo Jeanneau 53 , y el modelo nuevo Hunter 50 cc principalmente porque creo que center cockpit parece mas comodo de navegar. He solicitado a ambos astilleros que me informen sobre el Stix , MCR y el Capsite ratio. pero me gustaria escuchar tambien tu opinion sobre estos dos modelos. Asi como cualquier otro comentario al respecto.

Muchas gracias.

Pedro Gomez

[Cedemont]

Originalmente publicado por Pedro.Gomez

Hola a todos, he estado leyendo muchas discusiones sobre el famoso stix y la norma ISO 12217 y la verdad es que es un tema muy interesante. Quiero agradecerle Cedemont como a Guillermo Gefaell todas vuestros comentarios asicomo todas las informaciones que dais, son muy practicas y ayudan mucho.
La razon por la que te escribo, es porque estoy pensando en comprarme un velero he visto el nuevo Jeanneau 53 , y el modelo nuevo Hunter 50 cc principalmente porque creo que center cockpit parece mas comodo de navegar. He solicitado a ambos astilleros que me informen sobre el Stix , MCR y el Capsite ratio. pero me gustaria escuchar tambien tu opinion sobre estos dos modelos. Asi como cualquier otro comentario al respecto.

Muchas gracias.

Pedro Gomez

Pues como le digo a todos....cuando tengais los datos ponedlos aqui para que todos aprendamos y sepamos. El modelo J 53,no esta en la bases de STIX y el Hunter 50 CC, sinceramente a mi me parece un pedazo de barco. Atencion los Hunter de eslora mayor a 45 pies tienen un muy buen MCR y CR, pero nadia sabe de su STIX ni Guillermo ha calculado ninguno que yo sepa

[Pedro.Gomez]

Hola Cedemont

Finalmente he conseguido a traves de internet una hoja de calculo y he podido sacar algunos datos no se si son correctos, pero por ejmplo el Hunter 50 cc, pienso igual que tu creo que es un barcazo para a calidad precio frente a los Beneteau 50 o J 50 ds.

Hunter 50 cc

Stix 57,05
CMR 33,35
Capsize Screening 1,81


J53

Stix ??
CMR 26,89
Capsize 1,96

Aqui aporto estos datos y si alguien quiere contrastarlos seria bueno.

Saludos y unas rondas para todos

[ANTFONTFONT]

Como pongo en otra discusión, para hablar de "Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran" , no llega con hablar solo del STIX. Esta discusón debiera llamarse, es una sugerencia, "Veleros con estabilidad para aguantar el mal tiempo y los que nunca la tendrán". Con el título ofcial, el DUFOUR 40 ha dejado de ser candidato a poner estar en estas listas cualquier día. Buen trabajo esta discusión.

[Cedemont]

Originalmente publicado por Pedro.Gomez

Hola Cedemont

Finalmente he conseguido a traves de internet una hoja de calculo y he podido sacar algunos datos no se si son correctos, pero por ejmplo el Hunter 50 cc, pienso igual que tu creo que es un barcazo para a calidad precio frente a los Beneteau 50 o J 50 ds.

Hunter 50 cc

Stix 57,05
CMR 33,35
Capsize Screening 1,81


J53

Stix ??
CMR 26,89
Capsize 1,96

Aqui aporto estos datos y si alguien quiere contrastarlos seria bueno.

Saludos y unas rondas para todos

Ya te lo avise cofrade, el Hunter 50 CC es mucho mas barco que el J 53 y tiene menos eslora

[Pedro.Gomez]

Sin duda alguna Cedemont, gracias por tus comentarios si Rafael y tu sabeis alguna informacion mas sobre este modelo por favor hacermela llegar.

Gracias. Y por cierto unas canas para todos

Pedro

[Cedemont]

Originalmente publicado por Pedro.Gomez

Sin duda alguna Cedemont, gracias por tus comentarios si Rafael y tu sabeis alguna informacion mas sobre este modelo por favor hacermela llegar.

Gracias. Y por cierto unas canas para todos

Pedro

Jejjejej es Guillermo Gefaell, por cierto hace mucho que no entra por aqui, y nos debe el STIX del Puma 26. El es ingeniero naval experto en estabilidad de veleros. Nos conocimos circunstancialmente. Y nos unio el gusto por los diseños bien hechos combinandolos con la matematica. Pero mi profesion ni es ni sera la de ingeniero ni arquitecto naval, ni tengo astillero ni soy distribuidor ni gano nada con mis comentarios.

[torrotito2]

Un saludo.
Llevo... no sé cuantas rondas siguiendo el hilo y esperando los datos del Puma 26. Algún día llegará.
Otra ronda para todos
Graciastix.

[Rumbo Norte]

Hola Cedemont

Y los catas?? mucho se habla de sus cualidades marineras pero desde tu punto de vista cómo encajan en barcos que aguantan el mal tiempo??? ya se que el hilo es de veleros pero una pincelada comparativa para aquellos armadores de catas puede ser interesante
gracias por el hilo

[pulpete]

hola Cedemont!!
me gustaría saber si tienes información sobre el STIX de los barcos Jongert, y qué opinión te merecen.
Y gracias por la currada que te has pegado!!

[Cedemont]

Originalmente publicado por Rumbo Norte

Hola Cedemont

Y los catas?? mucho se habla de sus cualidades marineras pero desde tu punto de vista cómo encajan en barcos que aguantan el mal tiempo??? ya se que el hilo es de veleros pero una pincelada comparativa para aquellos armadores de catas puede ser interesante
gracias por el hilo

Te he buscado esto para que lo leas despacito y despues seguimos hablando:

http://www.john-shuttleworth.com/Articles/NESTalk.html

[Cedemont]

Originalmente publicado por pulpete

hola Cedemont!!
me gustaría saber si tienes información sobre el STIX de los barcos Jongert, y qué opinión te merecen.
Y gracias por la currada que te has pegado!!

Jongert???????? Hablamos del Rolls Royce de los Mares, asi que ya puedes suponer STIX superaltos y precios equilibrados con su calidad.

http://www.jongert.nl/

Sinceramente, ojala tuviera uno de esos.....

[Cedemont]

Os pongo historia y aventura interesante,circumnavegacion del globo en un Beneteau 473:

http://ko-kr.facebook.com/note.php?note_id=122982458170

Esta en ingles, pero es bastante facil entenderlo todo, tienen su propia pagina aqui:

http://www.betweenshores.com/

Y....su velero aguanto el mal tiempo de una vuelta al mundo

[capitan5]

Originalmente publicado por Cedemont

Os pongo historia y aventura interesante,circumnavegacion del globo en un Beneteau 473:

http://ko-kr.facebook.com/note.php?note_id=122982458170

Esta en ingles, pero es bastante facil entenderlo todo, tienen su propia pagina aqui:

http://www.betweenshores.com/

Y....su velero aguanto el mal tiempo de una vuelta al mundo

Y lo peor la Tramontana. No son los primeros que lo dicen----

[jotaguirre]

Cedemont, fantastico el hilo
Me gustaria saber tu opinio sobre dos veleros; el FRIENDSHIP(holanda) y el CATALINA (EE.UU. )

[Cedemont]

Originalmente publicado por jotaguirre

Cedemont, fantastico el hilo
Me gustaria saber tu opinio sobre dos veleros; el FRIENDSHIP(holanda) y el CATALINA (EE.UU. )

Me gustan mucho mas los Friendship, sobre todo el 53 y de los Catalina a partir de los 38 pies, no me gustan los modelos de inferior eslora.Resumiendo...aguantan muy bien el mal tiempo los de eslora media y grande pero no los pocket, a mi por lo menos no me merecen la confianza de los HR,Najad,Nicholson,Vancouver,Cal,Cape Dory y compañia

[Cedemont]

Seguimos con buenos barcos. Aqui os pongo uno http://www.sailboatlistings.com/view/17188 con AVS en 180º eso hace que su STIX claro esta sea alto,4 puntos mas que su eslora

[cormaran]

Enhorabuena Cedemont por todo lo que has currado. ¡Mucho te debe gustar!
He seguido el hilo y me llama la atención que el nuevo HR 372 tenga un STIX DE 39 y el antiguo de 49. Incluso el 342 tiene un STIX de 40. ¿Cual te parece que es la razón?
Gracias por adelantado y una ronda para todo el personal !.

[jotaguirre]

Originalmente publicado por Cedemont

Me gustan mucho mas los Friendship, sobre todo el 53 y de los Catalina a partir de los 38 pies, no me gustan los modelos de inferior eslora.Resumiendo...aguantan muy bien el mal tiempo los de eslora media y grande pero no los pocket, a mi por lo menos no me merecen la confianza de los HR,Najad,Nicholson,Vancouver,Cal,Cape Dory y compañia

.... por mi barco !!!!!
Gracias Cd.

[Cedemont]

Originalmente publicado por cormaran

Enhorabuena Cedemont por todo lo que has currado. ¡Mucho te debe gustar!
He seguido el hilo y me llama la atención que el nuevo HR 372 tenga un STIX DE 39 y el antiguo de 49. Incluso el 342 tiene un STIX de 40. ¿Cual te parece que es la razón?
Gracias por adelantado y una ronda para todo el personal !.

La respuesta en http://www.hallberg-rassy.com/ meteros en las caracteristicas de da uno, y vereis el lastre que lleva uno y otro, su curva de estabilidad, el palo y por tanto la superficie velica. Uno es mas regatero y de ahi su mas bajo stix y el otro es mas crucero

[Cedemont]

Veamos:

HR 372

Designer

Germán Frers

CE category

A - Unlimited ocean voyages

Hull length

11.35 m / 37' 3"

Waterline at rest

10.25 m / 33' 8"

Beam

3.60 m / 11' 10"

Draft
(Also available as a shallow draft version)

1.99 m / 6' 7"

Displacement

7 500 kg / 16 500 lbs

Lead keel

2 900 kg / 6 400 lbs

Sail area with genoajib

73.2 m² / 788 sq ft

Mast over water, ex Windex

17.80 m / 58’ 5"

Headroom saloon

1.93 m / 6’ 4 ’’

HR 37

Designer

Germán Frers

CE category

A - Unlimited ocean voyages

Hull length

11.32 m / 37' 2"

Waterline at rest

10.20 m / 33' 6"

Beam

3.55 m / 11' 8"

Draft
(Also available as a shallow draft version)

1.90 m / 6' 3"

Displacement

7 500 kg / 16 500 lbs

Lead keel

3 200 kg / 7 100 lbs

Sail area with working jib

69,1 m² / 744 sq ft

Sail area with furling genoa

77,4 m² / 833 sq ft

Mast over water, ex Windex

16.75 m / 54’11"

Headroom saloon

1.92 m / 6’ 4 ’’

[Cedemont]

Comentarios:

Menor manga del 37,menor altura de palo, menor superficie velica,mas lastre en la orza...pues a misma obra viva ya teneis ahi como influye el STIX y por tanto la seguridad y las condiciones marineras

[FERRnau]

Originalmente publicado por ANTFONTFONT

Como pongo en otra discusión, para hablar de "Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran" , no llega con hablar solo del STIX. Esta discusón debiera llamarse, es una sugerencia, "Veleros con estabilidad para aguantar el mal tiempo y los que nunca la tendrán". Con el título ofcial, el DUFOUR 40 ha dejado de ser candidato a poner estar en estas listas cualquier día. Buen trabajo esta discusión.

Completamente de acuerdo. La estabilidad sólo es una parte de la seguridad o una de las garantias que necesitamos para aguantar y estar seguros a bordo con mal tiempo.

[Rumbo Norte]

Originalmente publicado por Cedemont

Te he buscado esto para que lo leas despacito y despues seguimos hablando:

http://www.john-shuttleworth.com/Articles/NESTalk.html

Gracias

En resumen, los buenos barcos sean monocasco o cata serán seguros..

[Cedemont]

Originalmente publicado por FERRnau

Completamente de acuerdo. La estabilidad sólo es una parte de la seguridad o una de las garantias que necesitamos para aguantar y estar seguros a bordo con mal tiempo.

Ambos estais en un error. Si os leeis detenidamente esto http://www.gestenaval.com/descargas/...ad_veleros.pdf vereis que la estabilidad es uno de los parametros que mide el STIX, no es unico. El angulo de Dellenbaugh, el de inundacion, determinados cocientes, y sobre todo y para mi los mas importantes el FKR y el FIR influyen decisivamente en el STIX.

Y...lo que mas influye es El angulo de inundacion que puede hacer que un velero que tenga 40 suba a 65, y ahi queridos cofrades no interviene la estabilidad sino la estanqueidad. eso se consigue haciendo completamente estanco el mamparo de acceso al interior del velero. como tiene los Open 60.

Copitas para todos