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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
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  #1  
Antiguo 20-09-2010, 13:14
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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Originalmente publicado por Velero Simbad Ver mensaje
Hola Tigreton

Siento no estar de acuerdo con Cedemont, yo ni me pensaria lo del Motiva 44, para un proyecto como el que te planteas, muchos años, dudo mucho que un Oceanis te aguantara enterito todo ese tiempo, si encima hablas de latitudes frias incuestionable, mirate los barcos que hacen charter en la Patagonia, veas que barcos llevan 24 años navegando por el mundo (por aqui tenemos al Cibeles) preguntale a Cocua (tambien anda por aqui, su libro es gratis y es una pasada), que ahora empezara su segunda vuelta al mundo pasando por la Antartida, tambien tenemos al "Ilusion" de fibra que lleva 19 años, pero mirate la web y veas la construccion, ni HR ni nadie construye asi, Cedemont hay cosas incuestionables ¿que tardaras mas en cruzar el charco? si, un par o tres de dias, pero millas haras las mismas y tiempo tienes todo el del mundo.

El porque las marcas que has citado, HR etc... no construyen en acero, los motivos seran muchos pero supongo que el fundamental es que no se puede construir en serie y los costes se disparan, el peso final no difiere mucho entre un HR o similar y uno de acero, un Belliure 41 pesa solo 1000 kg menos que mi barco, de la misma eslora pero de bañera central.

Tigreton, paseate por mi web, paginas de "links" tienes unos cuantos enlaces interesantes y sobre los barcos que he construido para andar por ahi, ya no construyo, no soy parte interesada, saludos y suerte con la eleccion.


www.simbadcruceros.com
No te preocupes, no siempre hay que estar de acuerdo

Fijate como coincidimos:

Si yo escogiera un velero para ir al Artico o a la Antartida, sin duda...Acero de diseño Ted Brewer

Si yo escogiera un velero para cruzar el charco, el 473

Si yo escogiera un velero para circumnavegar, me valdria el 473, pero me haria con un HR por ej el 48 pies

Si yo escogiera un velero para cruzar el Pacifico y fondear en playas y atolones...sin duda...el Acero de diseño Ted Brewer

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Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Cedemont
Velero Simbad (21-09-2010)
  #2  
Antiguo 20-09-2010, 15:57
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Esto es para Windi, aunque os servira a todos.

Las normas internacionales velan por la seguridad de los veleros en competicion o no. No son por capricho, ni incrementa el costo de los barcos. eso si, son muy importantes para que no te den gato por liebre

http://www.oceannavigator.com/conten...ssing-stablity

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Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
  #3  
Antiguo 21-09-2010, 00:19
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Saludos de nuevo! Vaya discurso de sabios se ha formado .

Muchas ,muchas gracias, sondemar,cedemont,************ que gustazo seria poder tomar unas cañas y escuchar de vuestro saber

Bueno, estuve viendo unos videos por youtube del 473 y mira por donde ahi estaba Cedemont en el Mar de Alboran en travesia solitaria. Hermoso barco sin duda el 473.

Es espinoso eso de decidirse por un modelo y la verdad comprendo todos los argumentos a favor de la fibra, me da la impresion que adquirir un barco de acero los dias de calma chicha ,que pueden ser muchos, uno no parara de preguntarse porque no se compro un barco con casco de fibra agobiado por el aburrimiento.

Pero si uno se compra un barco de fibra quiza solo haya un dia que se pregunte ¿Por que no me compre un barco con casco de acero? Y............. creo que ese dia supera en peso a todos los demas.

Si ,nuestro planteamiento ,sin prisas para llevarlo a cabo, es soltar amarras y estar a bordo de una embarcacion que no limite nuestras ansias aventureras. Donde la durabilidad y la seguridad contra todo tipo de percances este por encima de otras prestaciones mas deportivas .

Lo ideal sin embargo seria un barco duro,marinero, confortable, capaz de explorar tierra de fuego si asi se quisiese,facil de reparar (ahi el acero supera a la fibra) y si todo ello se consiguiese con un presupuesto de +-150k€ ya seria "REDONDO".

Alguna sugerencia?

Velero simbad, me repase los links, que maravillas , la verdad.

Muchas gracias de nuevo

Editado por Tigreton en 21-09-2010 a las 00:32.
  #4  
Antiguo 21-09-2010, 21:09
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Hola Tigreton

Otra ventaja de los que buscan acero es el precio, con ese presupuesto te compras casi lo que quieras, si necesitas consejo sobre alguno no dudes en preguntar, saludos

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  #5  
Antiguo 21-09-2010, 21:26
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran




El Miami 45' Auxiliary Ketch... Que barcazo!!!!!

  • LOA---44' 11"
  • LWL---36' 8"
  • BEAM---13' 11"
  • DRAFT---6' 0"
  • BALLAST---13500 lbs.
  • SAIL AREA---1157 sq. ft.
  • DISPLACEMENT---36000 lbs.
  • DISPL/LENGTH RATIO---326
  • SA/DISPL RATIO---16.98
  • PRISMATIC COEFF---.542
  • CAPSIZE SCREENING FACTOR---1.69
  • TANKS---160 gals. Fuel, 200 gals. Water


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No te preocupes, no siempre hay que estar de acuerdo

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Si yo escogiera un velero para cruzar el charco, el 473

Si yo escogiera un velero para circumnavegar, me valdria el 473, pero me haria con un HR por ej el 48 pies

Si yo escogiera un velero para cruzar el Pacifico y fondear en playas y atolones...sin duda...el Acero de diseño Ted Brewer

  #6  
Antiguo 21-09-2010, 21:31
Avatar de Antonio_Mataelpino
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

no se gran cosa de barcos pero ese casco tiene buen aspecto.
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“There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

.... el infierno puede ser divertido....
.... si estás con la diablesa correcta ....

NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

  #7  
Antiguo 22-09-2010, 00:30
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Pasana

¡vaya pasada! no haria falta calcular mucho para saber como navega, varios de los ingenieros navales con los que he trabajado han empleado la misma frase, hablando de la estetica.... "un barco bonito siempre navegara bien" saludos

www.simbadcruceros.com
  #8  
Antiguo 22-09-2010, 07:16
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Estos son para mi los mejores diseños, los que mejor aguantan el mal tiempo:

Los de Ted Brewer

http://www.tedbrewer.com/steel.html

Hay alguien con uno de estos en la Cofradia?


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Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
  #9  
Antiguo 22-09-2010, 09:35
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

2 curiosidades.
1º suelen ser de vela a tope
2º crucetas rectas
Me refiero a los veleros que todos soñamos.
  #10  
Antiguo 22-09-2010, 11:00
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

He comprobado con algún caso concreto el cambio que produce en el FDS la modificación propuesta en la ISO DIS 12217-2 y la diferencia es del orden de la que dice el RORC.

Por ejemplo un barco de 13,72 metros, con un ángulo de inundación de 105º y un AVS de 137º, con la fórmula existente tiene un STIX de 52,3 y con la nueva pasaría a ser 50,3. Un cambio pequeño (del orden del 4%) pero significativo si nos movemos en los límites de las categorías.

He confirmado con RINAVE que de momento se sigue usando la ISO 12217 tal como está. Veremos a ver si se llega a cambiar o no.

Saludos.

(P.S. Post modificado debido a un error ya corregido en la hoja de cálculo)
__________________

Guillermo Gefaell
Nigún día sin su afán.

Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
Hermandad de Navegantes de Clásicos

Editado por guillermogefaell en 22-09-2010 a las 17:56.
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