Tema sobre rizos

[fiblo]

Buenas tardes y rondas a mi cuenta.

Mi pregunta es la siguiente debido a que soy un armador novato, para cojer los rizos tengo que soltar el puño de alante de la vela(el de principio de botavara)o en su defecto la recogo doblo y hago firme el puño de el rizo en el mismo sitio y cazo el rizo de atras (pajarillo me parece) ayuda a un super novato.

un saludo y gracias por adelantado

[Skua]

En principio es así...todo menos lo del pajarillo, es de otra especie similar, se llama pajarín..vamos que son primos

[fiblo]

Bueno a sido un fallo.
Todo queda en familia, pero me seria de gran ayuda una explicacion mas detallada.

Soy muy novato un saluo

[Quim]

Sinceramente y a tenor de lo que explicas.... te has planteado contratar a alguien para que te de clases particulares??

por como expones el tema creo que te hacen falta.

saludos.

[MarcEolo]

Leete este post y si no te aclara tus dudas, no dudes en volver a preguntar:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ighlight=RIZOS

Saludos

[Rommel]

Buenas tardes, haz caso al cofrade MarcEolo . Ahí esta todo.
Birras para todos.

[juliopintos]

Buen consejo Quim, ¿no crees que esa opción ya la habra sopesado? A veces creo que es mejor no responder, que responder lo que a uno lo pase por la cabeza. Al final lo que se consigue es que los muy novatos no perguntemos por miedo a respuestas de ese tipo. Esta vez no hay

[Petra II]

No necesitas clases particulares.
Con un poco de sentido común puedes entenderlo tú solo. Es cuestión de lógica. Si algun colega te enseña, mejor, sino tú puedes aprender solo. Yo aprendí solo. Es más, inventé un sistema para enviar la toma de rizos a la bañera (una versión mejorada de los sistemas que ya existen).
Se trata de descender la vela hasta que puedas engancharla en dos lugares de la botavara: a proa en el "cuerno de cabra" o gancho que hay para este fin en el extremo de proa de la botavara, donde se une al mástil, y a popa debe quedar cazada con algun sistema (debes ver cual tienes instalado tú. Lo normal es un cabo que está afirmado en el lado contrario de la botavara, pasa por un ojal que tiene la vela para tomar el rizo, de aquí pasa a una polea que está en la botavara del lado opuesto y a la misma altura que donde lo afirmamos al principio y desde esta polea va el cabo enviado paralelo a la botavara hasta el mástil. Desde aquí tiras del cabo y el puño correspondiente de la vela desciende hasta que alcanza la botavara y queda ahí cazado al cazar tú el cabo en el lugar que tengas a propósito)
Una vez "enganchados" los dos puños de la vela solo tienes que izarla y a navegar con ella reducida.
Es verdad que se debe practicar bien esta maniobra muchas veces con poco viento porque cuando hay que rizar es porque hay mucho viento y en estas condiciones de viento fuerte todo se complica.

[Quim]

Originalmente publicado por juliopintos

Buen consejo Quim, ¿no crees que esa opción ya la habra sopesado? A veces creo que es mejor no responder, que responder lo que a uno lo pase por la cabeza. Al final lo que se consigue es que los muy novatos no perguntemos por miedo a respuestas de ese tipo. Esta vez no hay

Sinceramente creo que mi consejo no es malo, y ignoro si habra pensado o no en esa opcion pero por como expone el tema delata una falta de conocimientos importante y la verdad en el mar eso es sinonimo de peligro para uno mismo y su tripulacion.

Mucha gente no piensa en que existe la posibilidad de que alguien te enseñe como hacer las cosas y lo que es mejor, el como hacerlas bien. Hay un monton de detalles en la vela que si no te los enseña alguien no los vas a aprender nunca, mas que nada porque no sabes que existen o porque nadie te ha dicho que haces algo mal con lo cual no eres consciente de ello.

La verdad si yo fuera novato y alguien me hiciera ver que necesito que una persona me enseñe para evitar posibles desgracias pensaria que es un buen consejo, con lo que te aseguro que no puse lo primero que se me paso por la cabeza sino lo que crei que le podria ser mas positivo para el.

No se trata de hacerse el valiente ni de saber mas o menos que nadie, es solo pensar en la seguridad y te aseguro que el mar da sustos.

[Paulsailor]

Originalmente publicado por Quim

Sinceramente creo que mi consejo no es malo, y ignoro si habra pensado o no en esa opcion pero por como expone el tema delata una falta de conocimientos importante y la verdad en el mar eso es sinonimo de peligro para uno mismo y su tripulacion.

Mucha gente no piensa en que existe la posibilidad de que alguien te enseñe como hacer las cosas y lo que es mejor, el como hacerlas bien. Hay un monton de detalles en la vela que si no te los enseña alguien no los vas a aprender nunca, mas que nada porque no sabes que existen o porque nadie te ha dicho que haces algo mal con lo cual no eres consciente de ello.

La verdad si yo fuera novato y alguien me hiciera ver que necesito que una persona me enseñe para evitar posibles desgracias pensaria que es un buen consejo, con lo que te aseguro que no puse lo primero que se me paso por la cabeza sino lo que crei que le podria ser mas positivo para el.

No se trata de hacerse el valiente ni de saber mas o menos que nadie, es solo pensar en la seguridad y te aseguro que el mar da sustos.

Ya, tienes toda la razón, pero hay maneras y maneras de decir las cosas, tampoco hace falta ser tan seco. Yo si brindo, para que no haya malos rollos.

[Mariñel]

Originalmente publicado por Petra II

No necesitas clases particulares.
Con un poco de sentido común puedes entenderlo tú solo. Es cuestión de lógica. Si algun colega te enseña, mejor, sino tú puedes aprender solo. Yo aprendí solo. Es más, inventé un sistema para enviar la toma de rizos a la bañera (una versión mejorada de los sistemas que ya existen).
Se trata de descender la vela hasta que puedas engancharla en dos lugares de la botavara: a proa en el "cuerno de cabra" o gancho que hay para este fin en el extremo de proa de la botavara, donde se une al mástil, y a popa debe quedar cazada con algun sistema (debes ver cual tienes instalado tú. Lo normal es un cabo que está afirmado en el lado contrario de la botavara, pasa por un ojal que tiene la vela para tomar el rizo, de aquí pasa a una polea que está en la botavara del lado opuesto y a la misma altura que donde lo afirmamos al principio y desde esta polea va el cabo enviado paralelo a la botavara hasta el mástil. Desde aquí tiras del cabo y el puño correspondiente de la vela desciende hasta que alcanza la botavara y queda ahí cazado al cazar tú el cabo en el lugar que tengas a propósito)
Una vez "enganchados" los dos puños de la vela solo tienes que izarla y a navegar con ella reducida.
Es verdad que se debe practicar bien esta maniobra muchas veces con poco viento porque cuando hay que rizar es porque hay mucho viento y en estas condiciones de viento fuerte todo se complica.

Buena explicación..... creo que para todos los que no saben está mas claro que antes....

[Butxeta]

Hombre lo de alante suena durillo, que queréis que os diga.

Si supiéramos que barco navega quien pregunta Vamos que en una gamba, en un pantano vale. Pero si estamos manejando un 34 piés en el cantábrico

Unas clases, pagando o con alguien que sepa. Meterse de tripu con gente más experta... algo.

Pero Alante es taaan cutre que duele. Proa y popa no es mucho pedir. Ya saberse los nombres de los puños viene luego.

Y por supuesto, no recrimino que nadie pregunte, pero estoy con Quim, nadie nace aprendido, y pedir ayuda no es rebajarse. Pero hay algunas cosas que más que aprenderlas en un foro hay que experimentarlas en persona.

Y yo sí invito a

[Embat]

Cofrade Fiblo, te recomiendo lo que te han dicho tanto Quim com MarcEolo (te recomendaría también usar el buscador del foro, porque es un tema muuuuuy tratado, pero lo cierto es que yo mismo soy un torpedo con esa herramienta).

Lo que te dice Quim: lo suscribo totalmente. Por muchos años que lleve uno en el agua, nunca está de más recordar que "ese agua" a veces nos da unos sustos que pueden llegar a ser gravísimos.

Lo que te dice MarcEolo: ese enlace te lleva a "la madre de todas las dudas sobre tomar rizos". Y si después de leerolo no entiendes algo, encantados estaremos de ampliar cualquier cosa.

Pero, sobre todo, no olvides (como novato que reconoces ser) que lo primero que debes tener en cuenta al soltar amarras, es que estés seguro de dónde te metes.

Suerte y a por ello, que con empeño y ganas nada es imposible.


Embat


Edito: también de acuerdo con Butxeta (jodíos, qué bien os expresáis, cogno...)

[fiblo]

Buenas tardes y rondas para todos.
Llevo un verano navegando y sin problemas , tampoco busco tenerlos si hay f-6 no salgo como comprenderas, pero tendre que coger experiencia, bueno gracias por la contestacion. un saludo

[nihao]

Leete en mi blog http://nihaofanchuan.blogspot.com 'Toma de rizos'.nihao

[ER KILLO]

Originalmente publicado por juliopintos

Buen consejo Quim, ¿no crees que esa opción ya la habra sopesado? A veces creo que es mejor no responder, que responder lo que a uno lo pase por la cabeza. Al final lo que se consigue es que los muy novatos no perguntemos por miedo a respuestas de ese tipo. Esta vez no hay

+1 de parte de otro novato,pero con.

[barescanallas]

Leyendo en esta taberna se puede aprender muchisimo, mucho más que mucho, muchérrimo ... pero es un antro de piratas y como tal no hay que entrar con miedo a las malas contestaciones, improperios, taburetes volando y botellas rotas... reina el buen rollo y los post hay que tomarlos como lo que son, nada más... unos con guasa, otros con mala uva, pero nunca los ataques son personales .

Aparte de esto y lo que está claro: navegar mucho, pasar muchas horas en el barco enredando, probando cosas y, si puede ser, compartirlas. Habrá gente a la que le interese, otra que ni picará en el hilo, y a alguna le solucionará o aprenderá cosillas.

Yo no escribo mucho, pero poco a poco fui metiendo el pié preguntando dudas, comentando hilos e intentando ayudar con lo poco -nada- que sé.

En mi caso, con el tema de los rizos, leí todo lo de la taberna, busqué en internet, y no encontraba el famoso "aries" o ganchito para aferrar el ollao del rizo... al final, con las pautas que aprendí, cosí una cincha y junto a un grillete es lo que utilizo para rizar, no es muy ortodoxo pero funciona, no hubiese sabido hacerlo sin todo lo que veo por aquí y tampoco tengo demasiada gente para que me enseñe.

En fin, animaros a participar que hay bebida para todos!

[scampolo]

Originalmente publicado por barescanallas

Leyendo en esta taberna se puede aprender muchisimo, mucho más que mucho, muchérrimo ... pero es un antro de piratas y como tal no hay que entrar con miedo a las malas contestaciones, improperios, taburetes volando y botellas rotas... reina el buen rollo y los post hay que tomarlos como lo que son, nada más... unos con guasa, otros con mala uva, pero nunca los ataques son personales .

Aparte de esto y lo que está claro: navegar mucho, pasar muchas horas en el barco enredando, probando cosas y, si puede ser, compartirlas. Habrá gente a la que le interese, otra que ni picará en el hilo, y a alguna le solucionará o aprenderá cosillas.

Yo no escribo mucho, pero poco a poco fui metiendo el pié preguntando dudas, comentando hilos e intentando ayudar con lo poco -nada- que sé.

En mi caso, con el tema de los rizos, leí todo lo de la taberna, busqué en internet, y no encontraba el famoso "aries" o ganchito para aferrar el ollao del rizo... al final, con las pautas que aprendí, cosí una cincha y junto a un grillete es lo que utilizo para rizar, no es muy ortodoxo pero funciona, no hubiese sabido hacerlo sin todo lo que veo por aquí y tampoco tengo demasiada gente para que me enseñe.

En fin, animaros a participar que hay bebida para todos!

Hola campeón
tengo un sun 2500 como el tuyo.¿puedes ampliar lo de la cincha cosida y el grillete?
Yo llevo los rizos (dos ) automáticos y reenviados a bañera.
Cuando veo que el tiempo empeora ,quito una pieza tope del mástil y tomo el rizo ,cazando amante cuando empieza a subir el viento,pero no veo tú sistema .Intenta aclaramelo por si es mejor que el que llevo pues al llevar los cabos de rizos por dentro de la botavara no me corren bien y siempre tengo atascos.

[Patin]

Originalmente publicado por scampolo

Hola campeón
tengo un sun 2500 como el tuyo.¿puedes ampliar lo de la cincha cosida y el grillete?
Yo llevo los rizos (dos ) automáticos y reenviados a bañera.
Cuando veo que el tiempo empeora ,quito una pieza tope del mástil y tomo el rizo ,cazando amante cuando empieza a subir el viento,pero no veo tú sistema .Intenta aclaramelo por si es mejor que el que llevo pues al llevar los cabos de rizos por dentro de la botavara no me corren bien y siempre tengo atascos.

Lee esto que está muy bien: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ighlight=RIZOS

Si son automáticos con un cabo no tienes aries ya que el cabo te riza el puño de amura y el de escota. Yo tuve ese sistema y me dió problemas. Ahora los tengo reenviados a bañera pero con dos cabos por rizo y mucho mejor.

[barescanallas]

Originalmente publicado por scampolo

Hola campeón
tengo un sun 2500 como el tuyo.¿puedes ampliar lo de la cincha cosida y el grillete?
Yo llevo los rizos (dos ) automáticos y reenviados a bañera.
Cuando veo que el tiempo empeora ,quito una pieza tope del mástil y tomo el rizo ,cazando amante cuando empieza a subir el viento,pero no veo tú sistema .Intenta aclaramelo por si es mejor que el que llevo pues al llevar los cabos de rizos por dentro de la botavara no me corren bien y siempre tengo atascos.

Ya tenemos todo un clásico (he visto que lo han descatalogado).

Mi sistema no es nada automático, mañana le saco unas fotos para colgarlas aquí, lo tenía pendiente para recibir unas cuantas críticas constructivas . La única vez que probé los rizos con un solo cabo fue en un charter con un Bavaria 32 y no iba muy fina la cosa, incluso con poco viento, tenía que ir recorriendo la botavara filando el cabo para que corriera bien.

Básicamente, es el sistema tradicional de rizos:

• Los amantes de los dos rizos están reenvíados a la bañera por las poleas del interior de la botavara, de allí a pié de palo y a una mordaza (stopper queda más pro )
• Compré en una mercería (en -publicidad- Elvira) cincha bastante fuerte, como un metro, y lo cosí dando unas tres vueltas sobre si misma, quedando un aro de unos 20 cm.
• La cincha la paso por el hueco del pinzote de la botavara, luego un extremo por dentro de la propia cincha y con un grillete automático lo dejo preparado para engancharlo en el ollao.
• Una vez enganchado, cazar driza, cazar amantillo (abrazado a la botavara con el ahorcaperros -Atnem dixit-) y ya...

El tema es salir al palo, pero con el grillete automático no se tarda nada, despues desde la bañera ya cazo driza y amante del rizo, lo bueno respecto al gancho es que no se suelta, lo malo... aún no he caído de la burra pero algo habrá.

Me ha tocado ponerlos en varios ocasiones saliendo de la ría ciñendo con uno y dos rizos y va bien . Nunca en solitario, peco de precavido, salgo con ellos preparados si el día y la previsión están asá.

No me lío más, mañana cuelgo las imágenes que valen más que mil palabras (aunque no siempre )

[jan]

Estoy con Butxeta, alante en vez de proa hace daño a los oídos.

Aunque me suena peor volante en vez de caña, timón o rueda

[krusky]

Originalmente publicado por jan

Estoy con Butxeta, alante en vez de proa hace daño a los oídos.

Aunque me suena peor volante en vez de caña, timón o rueda

Tambien hace daño "pajarín, pajarito, o pajarillo" como dicen muchos cofrades, pero es de uso habitual y a nadie le molesta.

Del diccionario de la RAE:
"pajaril.
(Del ant. passarín).
hacer ~.
1. loc. verb. Mar. Amarrar el puño de la vela con un cabo y cargarlo hacia abajo, para que aquella esté fija y tiesa cuando el viento es largo."

Si admitimos pajarín, tambien hay que admitir pa'lante y pa'tras, que nos entendemos....

[scampolo]

Originalmente publicado por barescanallas

Ya tenemos todo un clásico (he visto que lo han descatalogado).

Mi sistema no es nada automático, mañana le saco unas fotos para colgarlas aquí, lo tenía pendiente para recibir unas cuantas críticas constructivas . La única vez que probé los rizos con un solo cabo fue en un charter con un Bavaria 32 y no iba muy fina la cosa, incluso con poco viento, tenía que ir recorriendo la botavara filando el cabo para que corriera bien.

Básicamente, es el sistema tradicional de rizos:

• Los amantes de los dos rizos están reenvíados a la bañera por las poleas del interior de la botavara, de allí a pié de palo y a una mordaza (stopper queda más pro )
• Compré en una mercería (en -publicidad- Elvira) cincha bastante fuerte, como un metro, y lo cosí dando unas tres vueltas sobre si misma, quedando un aro de unos 20 cm.
• La cincha la paso por el hueco del pinzote de la botavara, luego un extremo por dentro de la propia cincha y con un grillete automático lo dejo preparado para engancharlo en el ollao.
• Una vez enganchado, cazar driza, cazar amantillo (abrazado a la botavara con el ahorcaperros -Atnem dixit-) y ya...

El tema es salir al palo, pero con el grillete automático no se tarda nada, despues desde la bañera ya cazo driza y amante del rizo, lo bueno respecto al gancho es que no se suelta, lo malo... aún no he caído de la burra pero algo habrá.

Me ha tocado ponerlos en varios ocasiones saliendo de la ría ciñendo con uno y dos rizos y va bien . Nunca en solitario, peco de precavido, salgo con ellos preparados si el día y la previsión están asá.

No me lío más, mañana cuelgo las imágenes que valen más que mil palabras (aunque no siempre )

Tenemos que hablar de nuestros clásicos

[ignius]

Hola:

Se puede preguntar lo que se quiera sin miedo, que para esto esta la Taberna, entre otras cosas.
Pero ademas de usar el buscador para no repetir temas, también se puede llamar a las cosas por su nombre.

Dejo este enlace que salió hace poco por aquí y que viene muy al caso para eso de la nomenclatura y maniobras. Me parece muy util a nivel iniciación, como parece ser el caso.

Pone hasta como se llama la parte de alante y todo.

http://usuarios.multimania.es/siemprenorte/CBNVela.pdf

Salut.

[barescanallas]

Originalmente publicado por scampolo

Tenemos que hablar de nuestros clásicos

Sí, lástima que no tengamos un hilo como el de los First 21 y 25... tienen una flota más numerosa .

Volviendo a los rizos, os pongo unas fotos de la cincha que uso... pensando en los inconvenientes, creo que intuyo el más importante:

Pese a no haberla utilizado con vientos moderados (fuertes para mí ) más de cuatro horas, se ven algunas zonas con síntomas de abrasión... tampoco parece que haya afectado a la resistencia pero está claro que un día de entero de carajal puede acabar con la cincha . Para mis salidas entre rías de momento me sirve...





Los patines que quedan bajo el ollao del rizo los dejo sueltos para que quede un poco más bajo el puño de amura, lo único es acordarse de colocarlos al quitar el rizo .