Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Cedemont]

Originalmente publicado por guillermogefaell

¡FELIZ NAVSTIXDAD A TODOS!

STIXDESEO LO MISMO !!!!!!!!

[BUFAVENT]

¡¡Y a stix también, Guillermo!!

[Cedemont]

LO DICHO, A TODOS STIXN EXCEPCION...

[Alexswan]

Estáis STIXmatizados con el STIX .

Bueno os voy a dar un poco que hablar.

Como sabéis los barcos a motor de hace unos años para acá montan ventanas cada vez más grandes en el casco y digo ventanas por forma y tamaño, al principio casi todo grandes barcos, pero cada vez más barcos y más pequeños, era solo cuestión de tiempo que los barcos traperos montasen ventanas en el casco y por ahora vi que los próximos Oyster las van a llevar y seguro que en pocos años lo harán otros astilleros y después ira a barcos cada vez más pequeños y aquí vienen mis preguntas.

Qué pasa si navegamos, damos un golpe a un objeto rígido donde están las ventanas y se rompe?? El cristal será laminado y de un buen grosor, pero aún así me da algo de miedo y más en un velero que navega escorado.

Por ahora estos y apuesto a que dentro de unos años lo harán astilleros más populares.




Y cambiando de tema, ¿conocéis estos barcos? tienen pinta de solo valer para ir de polo a polo y tiro por que me toca

http://www.atlanticyachts.nl/home/

No se aprecia bien, pero creo que todos tienen la compuerta estanca

FELICES FIESTAS A TODOS!!! Y OS DESEO UN PROSPERO STIX PARA 2011

[Xeneise]

Muchas felicidades para todos los asiduos. sin alcohol
Me gusta mucho la idea de relacionar los modelos para crucero con los de similar eslora y similar precio de segunda mano. Ya lo hemos hecho alguna vez "chafardeando" en las web americanas donde publican listas con ratios y precios.
Tambien lo hicimos con las ternas de modelos de lo que se encontraba en el mercado español (eso me ayudo a elegir mi velero). Me alegro que Peiju quiera reflotar la idea.
La ultima lista de Cedemont (hasta 37000 euros) puede serle muy util a un cofrade amigo.
La verdad es que estoy con muy poquito tiempo... porque me gustaria ir proponiendo modelos de similar precio y eslora y que todos podamos comentar lo que sabemos de cada modelo incluido el Stix... a ver si el mes que viene...
Pd: perdonen que sigo sin acentos (espero que no les duelan mucho los ojos)
para todos

[BUFAVENT]

Creo que también puede ser interesante, a partir de un modelo dado, saber como optimizar su stix, seguridad en general y cualidades marineras.
Sustituyendo portillos, dándole estanqueidad en ciertas zonas, interviniendo en jarcia o lastre etc...

[Cedemont]

La clave, Bufavent estaria en saber exactamente por que puntuan bajo determinados modelos, y en base a eso dar el consejo correcto. Y ya no hablo de STIX, que tambien,sino de los Old Ratios que antes del STIX dejaban ver que barco era mas o menos marinero. Generalmente ante buenos ratios suele haber al 99% un excelente STIX.

El problema es que para eso necesitamos a Zalata o a Guillermo y no todo el mundo puede prestar su tiempo en esto. Ya no hablamos del calculo del STIX,sino el por que de su puntuacion. Seria lo ideal,pero demasiado trabajo. Me conformaria por el bien de todos que aproximaramos criterios. Hay modelos que sabemos que su plano velico les penaliza,otros es su AVS y otros sus portillos....creo que con eso es bastante, hay excepciones, pero esto seria demasiado trabajo llegar al final.

Creo que se me entiende

[BUFAVENT]

De acuerdo. Además, analizando barcos se aprende muchísimo.

[guillermogefaell]

Datos para el Swan 411, haciendo unas cuantas cábalas:
http://www.classicswan.org/swan_411.php

INPUT

Hull length (m) = 12,44
Waterline length (m) = 10,23
Maximum beam (m) = 3,64
Floatation beam (m) = 3,28 (asumed)
Total draught (m) = 2,08
Body draught (m) = 0,69
Moulded depth (m) = 1,75
Freeboard (m) = 1,06
Displacement (kg) = 10.800
Ballast (kg) = 4.900
IJPE area (m2) = 81,17
Air draft (m) = 18,66
Heeling arm (m) = 7,69
Engine power (HP) = 36,99
I (m) = 17,53
J (m) = 5,49
P (m) = 15,7
E (m) = 4,21
Height keel (approx.) = 1,39
Length keel (approx.) = 2,03



OUTPUT (with some assumptions)


Block coeffcient = 0,46
Prismatic coefficient = 0,56
Waterplane coefficient = 0,7
Main section coefficient = 0,81

(2Lwl+Lh)/3Bmax Ratio = 3,01
Lwl/Bwl Ratio = 3,12
Length/Draught Ratio = 5,98
Beam/Draught Ratio = 1,75
Beam waterline/Body draught = 4,75
Ballast/Displacement Ratio = 0,45
Displacement/Length Ratio = 281
Sail Area/Disp. Ratio = 16,88
Sail Area/Wetted surface = 2,46
SA (metric)/ Power (Imp.) = 2,19
Power/ Disp. Ratio (HP/Ton) = 1,55
Hull speed (kn) = 7,76
Potential Maximum Speed (kn) = 8,36
Velocity Ratio = 1,08
Efficient motoring speed (kn) = 6,37
Capsize Safety Factor = 1,66
Motion Comfort Ratio = 37,6
Heft Ratio = 1,28
Moment of Inertia (kg*m2) = 51026,25
Roll Period (sec) = 4,29
Roll Acceleration (G's) = 0,05
Stability Index = 1,18
Angle of Vanishing Stability (º) = 126


Upright Heeling Moment (kg*m) = 3165,19
Righting Moment at 1º (kg*m) = 90,69
Heeling Moment at 20º (kg*m) = 2690,47
Righting Moment at 20º(kg*m) = 1627,69
Dellenbaugh Angle (º) 14kn wind = 34,90
Wind pressure coefficient = 0,60


Initial Metacentric height (m) = 0,48
Asumed angle of vanishing stability (º) = 126
Asumed downflooding angle (º) = 110
GZ at downflooding angle (m) = 0,14
GZ at 90 degrees (m) = 0,33
Area to downflooding (m*deg) = 59,09
Area to AVS (m*deg) = 60,21

STIX (to input displacement) = 41
(esto es una deducción conservadora del STIX, que posiblemente sea bastante mayor. Me haría falta tener la curva de GZ real)

[Cedemont]

Originalmente publicado por Cedemont

Bueno pues aqui tienes un STIX estimado

RESULTS OF SWAN 411 AT 90º FLOODING



Base Length Factor (LBS) 10,967 FL 0,999 Displacement Length Factor (FDL) 1,045 FB 1,741 Beam Displacement Factor (FBD) 1,087 FR 4,213 Knockdown Recovery Factor (FKR) 1,247 Inversion Recovery Factor (FIR) 1,014 Dynamic Stability Factor (FDS) 1,092 Vaw (Only if Dfl<90) 0,000 Wind Moment Factor (FWM) 1,000 Downflooding Factor (FDF) 1,000 Delta 0

STIX 39,652 DESIGN CATEGORY A Wave height max 7 metres Windspeed max. Force 10


RESULTS OF SWAN 411 AT 110º FLOODING


Base Length Factor (LBS) 10,967 FL 0,999 Displacement Length Factor (FDL) 1,045 FB 1,741 Beam Displacement Factor (FBD) 1,087 FR 4,213 Knockdown Recovery Factor (FKR) 1,247 Inversion Recovery Factor (FIR) 1,014 Dynamic Stability Factor (FDS) 1,092 Vaw (Only if Dfl<90) 0,000 Wind Moment Factor (FWM) 1,000 Downflooding Factor (FDF) 1,222 Delta 0

STIX 43,836 DESIGN CATEGORY A Wave height max 7 metres Windspeed max. Force 10

Mucho mas creible que su angulo de inundacion sea de 110º que de 90º

Como veras, el STIX no suele fallar si el diseño es bueno

Guillermo , mira mi calculo, como veras no difiere mucho del tuyo y ya sabes que las curvas que utilizo son estimadas por la media aritmetica de otros modelos con el mismo lastre,desplazamiento,manga y AVS. Tu diras si se aproxima a lo correcto pero parece que si

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Cedemont

Guillermo , mira mi calculo, como veras no difiere mucho del tuyo y ya sabes que las curvas que utilizo son estimadas por la media aritmetica de otros modelos con el mismo lastre,desplazamiento,manga y AVS. Tu diras si se aproxima a lo correcto pero parece que si

No se. Yo no tengo ninguna garantía de que lo mío sea correcto....Es más: tengo serias dudas de que lo sea.

Saludos.

[Cedemont]

Bueno,nosotros a lo nuestro. Dentro video:

http://www.youtube.com/watch?v=pjcYM...ure=grec_index

Que bien se lo pasa en Diciemnre cruzando el Atlantico...no?

Diseño ingles de madera

[wanted]

Originalmente publicado por Cedemont

Guillermo , mira mi calculo, como veras no difiere mucho del tuyo y ya sabes que las curvas que utilizo son estimadas por la media aritmetica de otros modelos con el mismo lastre,desplazamiento,manga y AVS. Tu diras si se aproxima a lo correcto pero parece que si

de este modelo se fabricaron 42,los primeros 20 tenian 10500kg de desplzamieto con 2,08 de calado y 4900kg de lastre a partir del nª 20 se modifico el lastre pasando a tener 5200kg con 2,20 de calado y 10800 de peso total.varias de las primeras 20 unidades se modificaron despues.me imagino que podria haber una pequeña variacion en el stix por esto.

[Cedemont]

Originalmente publicado por wanted

de este modelo se fabricaron 42,los primeros 20 tenian 10500kg de desplzamieto con 2,08 de calado y 4900kg de lastre a partir del nª 20 se modifico el lastre pasando a tener 5200kg con 2,20 de calado y 10800 de peso total.varias de las primeras 20 unidades se modificaron despues.me imagino que podria haber una pequeña variacion en el stix por esto.

Sea como fuere, tienes un barcazo que ademas, el STIX y los Old ratios corroboran

[guillermogefaell]

¡FELIZ AÑO NUEVO A TODOS LOS TABERNARIOS!

[marauca]

idem.

[Cedemont]

Si ...... Feliz 2011 a todos y que nos traiga mayor compromiso por parte de los astilleros en informar a los armadores hasta el fondo del velero que vayan a comprar......y que los particulares hagan lo mismo.Todos saldremos ganando!!

[Xeneise]

Muy feliz año para todos
Por lo menos este lo empezaremos sabiendo todos un poquito mas de estabilidad, y navegacion con mal tiempo... y mucho gracias a este hilo.
Gracias Zalata, Guillermo, Cede y todos los que nos ilustran (y preguntan) por vuestro tiempo

[Zalata]

Feliz año a todos. Lo de la carta a los Reyes Magos lo dejamos para mas adelante

Estoy haciendo una optimizacion de rating de un Dufour 34. He medido el barco con laser, tengo francobordos, peso, etc. Vamos que tengo datos reales. Le hice una prueba de escora, pero el inclinometro digital no me funciono bien. La he de repetir. E.d. tengo todos los datos fiables menos el CdG (que lo tengo aproximado).

Me puse a buscar informacion de estabilidad y STIX del barco, y he encontrado varias, incluida la RYA, pero todas son contradictorias. Dan un AVS de entre 110 y 120. Esto me parece un poco escaso. Y lo que es peor es que con las curvas de estabilidad, ajustando el CdG a esos AVS, el STIX me sale de 29!! Habemus gamba. Voy a ver si este fin de semana resuelvo el misterio y veo donde he metido la pata.

Alguien tiene datos "fiables" de ester barco? El comportamiento del barco esta fuera de toda duda. Mi primer (y unico hasta la fecha) temporal de verdad lo he pasado en uno (ver el hilo de la Regata Cartagena-Melilla) y repetiria.

cafelicos, que ya pasaremos a mayores

[escat]

Este se nos acaba, así que Feliz 2011 para todos. Y esta noche cuidado con las viandas y la bebida, que elevan en CG y puede producirse el vuelco.

[Cedemont]

Jajajaj

[Don Armano]

Siguiendo con el estilo de las felicitaciones de navidad ahora toca:

FELIZ STIX NUEVO!!!!

Aquellos con stix dudoso, colocad los turrones y las botellas de cava en la sentina del barco !

Ahora en serio, gracias CEDEMONT por este post, y gracias a todos los colaboradores del mismo, sin exepción!
Felicidades para todos y pasadlo bien, recordad aunque sea nochevieja hay que reservar una persona que no beba para que conduzca!! Creo que hasta ahora (por sorteo) en mi grupo familiar me toca a mi ser conductor, que putada, pero llevo a bordo 7 integrantes de la familia y amigos. Con la vida no se juega!!



FELICIDADES PARA TODOS

[Blackstar]

Originalmente publicado por Don Armano

Siguiendo con el estilo de las felicitaciones de navidad ahora toca:

FELIZ STIX NUEVO!!!!

Aquellos con stix dudoso, colocad los turrones y las botellas de cava en la sentina del barco !

Ahora en serio, gracias CEDEMONT por este post, y gracias a todos los colaboradores del mismo, sin exepción!
Felicidades para todos y pasadlo bien, recordad aunque sea nochevieja hay que reservar una persona que no beba para que conduzca!! Creo que hasta ahora (por sorteo) en mi grupo familiar me toca a mi ser conductor, que putada, pero llevo a bordo 7 integrantes de la familia y amigos. Con la vida no se juega!!



FELICIDADES PARA TODOS

Me uno a Don Armano en los deseos de buen STIX 2011 y en el agradecimiento a CEDEMONT

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Zalata

Estoy haciendo una optimizacion de rating de un Dufour 34. He medido el barco con laser, tengo francobordos, peso, etc. Vamos que tengo datos reales. Le hice una prueba de escora, pero el inclinometro digital no me funciono bien. La he de repetir. E.d. tengo todos los datos fiables menos el CdG (que lo tengo aproximado).

Me puse a buscar informacion de estabilidad y STIX del barco, y he encontrado varias, incluida la RYA, pero todas son contradictorias. Dan un AVS de entre 110 y 120. Esto me parece un poco escaso. Y lo que es peor es que con las curvas de estabilidad, ajustando el CdG a esos AVS, el STIX me sale de 29!! Habemus gamba. Voy a ver si este fin de semana resuelvo el misterio y veo donde he metido la pata.

Alguien tiene datos "fiables" de ester barco? El comportamiento del barco esta fuera de toda duda. Mi primer (y unico hasta la fecha) temporal de verdad lo he pasado en uno (ver el hilo de la Regata Cartagena-Melilla) y repetiria.

cafelicos, que ya pasaremos a mayores

A mi también me sale un STIX estimado del orden de 29-30 para el Dufour 34, así que es posible que no andemos muy descaminados. Creo que publiqué sus números en este hilo no hace mucho. Si no lo hice, decídmelo y los subiré. AVS por fórmula = 118º, posiblemente el real sea mayor.

Mi experiencia con los clinómetros digitales, salvo algunos especializados que andan por encima de los 1000 euros, es que no son útiles para barcos pequeños. Lo mejor para veleros pequeños es el clinómetro de tubo de agua que usan los medidores IMS. Yo lo usé en mi época de medidor y es muy preciso para este tipo de barcos, colocando el clinómetro en el púlpito de proa, usando bidones con agua en el extremo de dos tangones como pesos escorantes y tomado las mediciones desde el pantalán.

Y el método de siempre, con un péndulo y una cubeta es todavía más sencillo y muy fiable si se toman 10 desvíos o más a cada banda y se promedia.

Saludos.

[Cast]

Feliz año nuevo