Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

[caribdis]

Los enlaces que puse antes con el ejemplo concreto daban fallo, son estos:

https://jefasteering.com/product/brg...gearbox-30-48/

https://jefasteering.com/product/abo...sion-steering/



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[Icarus]

En la figura de abajo ee la posicion A el aumento de la fuerza es igual a la relacion entre los dos brazos de palanca. Es el punto donde el timon transmite las sensaciones a la rueda. Cada grado que gire el brazo de la derecha transmite un movimiento a la bieleta y al otro brazo, aunque el giro de este sea algo menor.

En la posicion limite B con muy poca fuerza en la rueda se transmite una fuerza enorme a la mecha. Hace falta un giro de grados apreciable en el brazo de la derecha para que el movimiento en el brazo de la izquierda sea perceptible.
en este punto el timon no transmite sensaciones a la rueda

Es el efecto por el que los dos brazos se diseñan con longitudes diferentes.

Expresado con estas dos posiciones limite creo que se ve mejor el efecto.

La pala del timón, a medida que va aumentando su ángulo respecto a crujia, va aumentando tambien considerablemente la fuerza que ejerce para volver a crujía. Este efecto se ve suavizado por esa diferencia de longitud de los dos brazos de palanca, aunque se debe de mantener una parte de ese efecto porque ayuda a que la pala transmita a la rueda esa sensación y notemos mejor lo que nos pide el barco.

[caribdis]

Originalmente publicado por Icarus

En la figura de abajo ee la posicion A el aumento de la fuerza es igual a la relacion entre los dos brazos de palanca. Es el punto donde el timon transmite las sensaciones a la rueda. Cada grado que gire el brazo de la derecha transmite un movimiento a la bieleta y al otro brazo, aunque el giro de este sea algo menor.

En la posicion limite B con muy poca fuerza en la rueda se transmite una fuerza enorme a la mecha. Hace falta un giro de grados apreciable en el brazo de la derecha para que el movimiento en el brazo de la izquierda sea perceptible.
en este punto el timon no transmite sensaciones a la rueda

Es el efecto por el que los dos brazos se diseñan con longitudes diferentes.

Expresado con estas dos posiciones limite creo que se ve mejor el efecto.

La pala del timón, a medida que va aumentando su ángulo respecto a crujia, va aumentando tambien considerablemente la fuerza que ejerce para volver a crujía. Este efecto se ve suavizado por esa diferencia de longitud de los dos brazos de palanca, aunque se debe de mantener una parte de ese efecto porque ayuda a que la pala transmita a la rueda esa sensación y notemos mejor lo que nos pide el barco.

A mi me parece que aunque la cantidad de pala que metes para lo que mueves la rueda sea distinta a crujía que a las bandas, la sensibilidad en un sistema cardan se mantiene, porque no hay juego en el movimiento y puedes mover la pala con precisión.

El problema de las direcciones hidraulicas es que lo que debes bombear para obtener un movimiento determinado no es siempre exactamente igual, por ello no se puede marcar en la rueda un punto para el timón a la via y te debes ayudar con un indicador de ángulo de timón. La sensibilidad con ellas si que es peor.





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[caribdis]

He dibujado exacta la geometría a la que se refiere Jeffa y los datos que da son correctos.

Para un brazo en la mecha de 200 mm y otro en el actuador de 130, con una biela tangente a ambos, la "ventaja mecánica" es de 1,54, directamente la relación entre los radios 300/200=1.54

Y la "ventaja mecánica" para los ángulos máximos a cada banda dice que es 2,91, que es la relación entre las distancias mínimas desde los centros al vector fuerza. En el dibujo que adjunto son 160 mm y 55 mm, 160/55=2,91

Es un poco contraintuitivo que se haga más fuerza con ángulos mayores, pero encontramos la aplicación de ese tipo de palanca en los cierres de palanca como el de la imagen y en algo tan común como las bielas y pistones de un motor de explosión, donde se consigue precisamente una gran compresión final con un torque no necesariamente muy alto por ser el final del recorrido y el ángulo más abierto que forma la biela.



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[Nas]

Hola Caribdis.

Por si aporta algo al tema aquí va el catálogo de la marca del sistema montado en mi barco, Solimar, que lleva diagramas y ejemplos que me parecen bastante completos:

https://www.solimar.it/wp-content/up...IE-607-650.pdf

[caribdis]

Originalmente publicado por Nas

Hola Caribdis.



Por si aporta algo al tema aquí va el catálogo de la marca del sistema montado en mi barco, Solimar, que lleva diagramas y ejemplos que me parecen bastante completos:



https://www.solimar.it/wp-content/up...IE-607-650.pdf

Gracias! Usa el mismo concepto mecánico, actuador de menor radio que la cruceta que actúa sobre la mecha, pero en cambio dibuja un esquema erroneo, el angulo gamma no puede nunca ser igual en los dos brazos si los radios son diferentes. Bueno, me callo, porque sí que los puedes montar asi, pero los 35° del brazo de la mecha van a ser más en el brazo del actuador.



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[quillacorrida]

Originalmente publicado por Nas

Hola Caribdis.

Por si aporta algo al tema aquí va el catálogo de la marca del sistema montado en mi barco, Solimar, que lleva diagramas y ejemplos que me parecen bastante completos:

https://www.solimar.it/wp-content/up...IE-607-650.pdf

Buenas tardes,

Yo tengo un sistema parecido, antiguo, un whitelock cobra, es la empresa que fue comprada por lewmar, pero funciona exactamente igual:

- Pedestal con transmisión angular en bañera.
- Debajo del pedestal una biela que transmite el movimiento de la rueda (de una banda a otra) en un movimiento lineal "popa a proa" y viceversa.
- Conectada a esta biela un tirante o brazo.
- Ese brazo va conectado (soldado) directamente a la pala del timón (en mi caso la pala del timón es colgante por la popa).

De esta manera la pala se desplaza a un lado u otro, es muy sencillo, no lleva crucetas, ni juntas homocineticas ni cadenas o guardines, simple simple.

Bien, pues mi idea seria hacer algo así (ver el dibujo y mis disculpas por adelantado por si no se entiende bien, tengo mis limites al dibujar) con un eje y dos bielas ¿para que? pues, aunque esta totalmente sellado, lleva así más de 30 años y es inoxidable, no me hace mucha gracias llevar un agujero en la linea de flotación ¿que opinais?

Como esta ahora


Como me gustaría Que estuviera


Muchas gracias.

[Luigra]

Originalmente publicado por quillacorrida

Buenas tardes,

Yo tengo un sistema parecido, antiguo, un whitelock cobra, es la empresa que fue comprada por lewmar, pero funciona exactamente igual:

- Pedestal con transmisión angular en bañera.
- Debajo del pedestal una biela que transmite el movimiento de la rueda (de una banda a otra) en un movimiento lineal "popa a proa" y viceversa.
- Conectada a esta biela un tirante o brazo.
- Ese brazo va conectado (soldado) directamente a la pala del timón (en mi caso la pala del timón es colgante por la popa).

De esta manera la pala se desplaza a un lado u otro, es muy sencillo, no lleva crucetas, ni juntas homocineticas ni cadenas o guardines, simple simple.

Bien, pues mi idea seria hacer algo así (ver el dibujo y mis disculpas por adelantado por si no se entiende bien, tengo mis limites al dibujar) con un eje y dos bielas ¿para que? pues, aunque esta totalmente sellado, lleva así más de 30 años y es inoxidable, no me hace mucha gracias llevar un agujero en la linea de flotación ¿que opinais?

Como esta ahora


Como me gustaría Que estuviera


Muchas gracias.

Yo diría que eso no puede ser

[quillacorrida]

Hola,

Efectivamente el problema es mi capacidad de dibujar de manera técnica algo que sea mínimamente comprensible, mis disculpas y mi agradecimiento por dedicarle tiempo.


A ver si esta vez soy capaz de explicarme.



Mi problema es el círculo rojo, que es un agujero "demasiado" cerca de la línea de flotación (en azul).



Esta es la propuesta, dado que tengo espacio en la popa, "subir" el sistema y que por tanto el agujero no esté tan cerca de la línea de flotación.



Y aquí se puede ver que lo hacen con transmisiones angulares, en mi caso seria con un simple eje con dos planchas una arriba y otra abajo, y estas conectado los brazos.

No sé si esta vez he sido capaz.

Gracias