Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran - Página 113

KIBO · #**2801** 21-10-2010, 17:42

Gracias Cedemont, por los cálculos.

Parece que con la revisión de la fórmula ahora el índice numérico STIX de mi barco resulta aún mejor.

Lo cierto es que cuando al principio le pedí los datos al diseñador se mostró algo reticente a "rebuscar por los cajones", pues era un diseño de hace 20 años. Sin embargo a los días recibí el mail con los documentos que te he adjuntado por mail privado y sus cálculos.

En propias palabras de Oliver Racoupeau (socio de gabinete de Berret) el barco es un barco magnífico, y con unos números que arrojan unas posibilidades en mal tiempo magníficas. Y que eso me le diga personalmente el diseñador del Amel 64, pues está bien

Si vienes por Mazarrón, por supuesto que caerá algún MacCallan. Siempre queda alguna botella escondida para casos especiales.

Cedemont · #**2802** 21-10-2010, 18:17

Un momento

Hay alguien cuyo nombre no revelara a menos que el lo diga que me ha preguntado por el X-332

Es cierto que en las bases de datos de la RYA y otra mas le dan STIX 31 con un AVS de 119º.

No es segun estas bases un clase A

Pero en una gran base de datos de la Marina Francesa que tengo yo. aparece esto:

X 332

Longueur de coque: 10.06 m Flottaison: 8.80 m Maître Bau: 3.30 m Hauteur sous barrots: 1.84 m Tirant d'eau: 1.80 m Déplacement: 4300 kg Lest: 1800 kg Voilure: 68.00 m² Jauge: 10.29 Tx Catégorie maxi: A Matériau: Polyester Construit de: 1994 à 2004 Architecte: Jeppesen Chantier: X-Yachts Pays: Danemark

Y los franceses miden muy bien la categoria

Pues a peticion suya he recalculado el STIX y me sale

STIX 33.867

Cofrade, no se si darte la enhorabuena, o decirte que escribas a la RYA para que te den su calculo de STIX, o que lo calcule Guillermo, porque no es posible que en un sitio del Cat A y en otro Cat B

Nota: Las modificaciones que has hecho hacen variar en solo 0.189 el STIX y ya esta sumado, ojo

Alexswan · #**2803** 21-10-2010, 18:28

Como soy nuevo y para aportar algo como dice Cedemont, he ido recopilando algunos de los stix que andan sueltos por las páginas. Poco a poco iré añadiendo más así que editare varias veces este mensaje, cuando estén todos ya avisaré y como comprenderéis me va a llevar algo de tiempo. Por supuesto si observáis algún dato incorrecto decirmelo y lo corrijo.

Veleros de hasta 32 pies.

ALBIN VEGA 26

BAVARIA 31 CRUISER Deep draft STIX 33 125 AVS
BAVARIA 31 CRUISER Shallow draf STIX 33 120 AVS
Beneteau First 27.7 STIX 28 AVS 121
Beneteau First 27,7 STIX 28
FIRST 31.7 GTE. Pre 2000 boats STIX 32 131 AVS
Beneteau 321 STIX 33
BENETEAU FIRST 32S5 (opción orza larga con bulbo) STIX 34,6 AVS 135º
BIANCA 27 STIX>32
BIANCA28

Cape Dory 28
CONTESSA 26
CONTESSA 32OD 9,66 Fin STIX 33 155 AVS
CORBY 29 05 STIX 44 165 AVS

DUFOUR 325 SHORT KEEL 9,28 1,55 STIX 32 123 B
DUFOUR 325 LONG KEEL 9,28 STIX 37 128 AVS

Ericson 29
ELAN 31 9,20 STIX 34 132 AVS
ETAP 32 D/D DEEP KEEL 9,61 STIX 36 122 AVS
FORTUNA 9 STIX 30 AVS 128

HALLBERG-RASSY 31 STIX 36.5 128 AVS
HUNTER CHANNEL 31 (single keel) STIX 32 AVS 130
HUNTER CHANNEL 31 (twin keel) STIX 33 AVS 130
HUNTER CHANNEL 323 STIX 35 AVS 149
J 32 9,88 STIX 33 133 AVS
JEANNEAU 32 SUN FAST STIX 38 138 AVS

LM 27
MAXI 95 STIX 32,923
Morgan 29
NICHOLSON 32 AVS 170
OCEANIS 321 9,75 STIX 33 110 AVS

POGO 6.50 STIX 28 AVS 130 / STIX 30 AVS 140
POGO 8.50 8,50 STIX 35 121 AVS
PUMA 26 STIX 31,706 AVS 135
PUMA 29 STIX 35,263 AVS 125

RO 300 ó VDN 30 STIX 32,489 125 AVS
SEAQUEST 32 9,51 STIX 37 132 AVS
TANGO 30 FIXED KEEL 8,98 STIX 35 134 AVS
VANCOUVER 28 8,54 STIX 36 170 AVS
VERTUE II: http://foro.latabernadelpuerto.com//...&postcount=584

Cedemont · #**2804** 21-10-2010, 18:38

Alexswan, debemos agrupar veleros recomendables por su STIX, no ponerlos todos

Hemos empezado por los 32 pies. Edita please ( guarda datos en una carpeta) y para que le gente no se lie, pon solo veleros de hasta 32 pies cuyo STIX supera su eslora en pies, ok?

Los datos recopilados nos serviran para mas adelante apuntar los veleros que no superan la prueba de su eslora en pies, pero eso sera mas adelante

Alexswan · #**2805** 21-10-2010, 18:53

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

Alexswan, debemos agrupar veleros recomendables por su STIX, no ponerlos todos

Hemos empezado por los 32 pies. Edita please ( guarda datos en una carpeta) y para que le gente no se lie, pon solo veleros de hasta 32 pies cuyo STIX supera su eslora en pies, ok?

Los datos recopilados nos serviran para mas adelante apuntar los veleros que no superan la prueba de su eslora en pies, pero eso sera mas adelante

Ya elimine los de 32 pies o menos con STIX inferior a su eslora ¿con los de más de 32 hago lo mismo?. Había pensado ponerlos todos e indicar que los "buenos" son los de STIX superior a su eslora en pies para que así haya datos de todos.

Como dices tengo todo guardado en el ordenador, más adelante haré 4 clasificaciones u otra cosa que me digáis. Tenía pensado poner los de 32 pies o menos con buen STIX, los de más de 32 con buen STIX y luego hacer los mismo con los "malos" en su STIX.

Cedemont · #**2806** 21-10-2010, 18:55

Cita:

Originalmente publicado por Alexswan

Ya elimine los de 32 pies o menos con STIX inferior a su eslora ¿con los de más de 32 hago lo mismo?. Había pensado ponerlos todos e indicar que los "buenos" son los de STIX superior a su eslora en pies para que así haya datos de todos.

Como dices tengo todo guardado en el ordenador, más adelante haré 4 clasificaciones u otra cosa que me digáis. Tenía pensado poner los de 32 pies o menos con buen STIX, los de más de 32 con buen STIX y luego hacer los mismo con los "malos" en su STIX.

Elimina todos los que no sean de 32 pies para abajo, please

Cedemont · #**2807** 21-10-2010, 19:24

A los demas cofrades, veis que falten veleros hasta 32 pies que deberian ser incluidos?

No dudeis en ponerlos encima de la mesa

Samurai · #**2808** 21-10-2010, 20:11

¿ Huzar 30 ?

http://www.em-yachts.com/index.php?p...zar30oceanplus

Es un Placer leerte (y leeros).

Felicidades y Gracias Cedemont

Cedemont · #**2809** 21-10-2010, 21:42

Cita:

Originalmente publicado por Samurai

¿ Huzar 30 ?

http://www.em-yachts.com/index.php?p...zar30oceanplus

Es un Placer leerte (y leeros).

Felicidades y Gracias Cedemont

Gracias Samurai, habiamos hablado de este velero, pero se nos paso en la lista, y aunque no tiene distribuidores en España o al menos eso creo, hay que decir que es un clase A con solo 30 pies

http://www.simplyachts.com/yachts_ocean.php

Este astillero si pone el STIX como veis

Y como tambien veis con los mismos pies

http://www.simplyachts.com/yachts_offshore.php

Otro de sus modelos es clase B por tener STIX 26.6

La diferencia esta como siempre en la potencia en tonelametros de su capacidad adrizante que hace que el primero tenga un AVS de 125º y el segundo de solo 106º, imperdonable para un oceanico o un velero que realmente aguante el mal tiempo

Señores:

Ya es hora de pedir el AVS a los distribuidores, astilleros y demas. Con la seguridad no se juega

Paulsailor · #**2810** 21-10-2010, 21:42

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

A los demas cofrades, veis que falten veleros hasta 32 pies que deberian ser incluidos?

No dudeis en ponerlos encima de la mesa

el ro 340, si miramos la eslora real, en realidad se trata de un 32 pies... creo.

Rumbo Norte · #**2811** 21-10-2010, 21:45

Cedemont

Perdona si ya lo has contestado:

Jeanneau SO 36i?
he visto el 39, el 32i, el 40.3 pero el 36i??

gracias y perdona si ya lo has contestado

Samurai · #**2812** 21-10-2010, 23:52

Sobre el "HUZAR 30"....otra vez.

Al leerte he recordado que había "otra" versión más acorde con el hilo. Hay un Orza Abatible, la Standard/Ocean (que ya está más que bien) y la Perfomance/Ocean Plus:

"Stability Perfomance Keel......STIX 38,7 AVS 132º !!!!!

"Stability Standard Keel ..... STIX 32,1 AVS 125º

http://www.em-yachts.com/images/oceanTechSpec.pdf de ...... http://www.em-yachts.com/index.php?p...zar30oceanplus

Parece que puede ser un regatero con unos datos (Stix, AVS) alucinantes. ¿Puede ser ambas cosas? ¿Algo falla?. ¿O es que es muy bueno?

Y ahí radica mi duda/sorpresa con este barco. Y encima con un precio que seguro es bastante menor que la mayoría de sus competidores.

¿Os imaginais un HUZAR 40? Aunque no salga "tan seguro".

Gracias y que siga haciéndose la Luz.

sondemar · #**2813** 22-10-2010, 02:37

Tambien debería estar el Southerly 32
STIX 33,3 AVS 126

Datos facilitados por astillero.

Si por 32 pies entendemos 10 metros, el RO 340 debería estar.

Cedemont · #**2814** 22-10-2010, 06:32

Hay que calcular STIX del Ro 340. Alguien podria poner un certificado RN o RI o ORC, de este barco y calculo el STIX?

Tormentín · #**2815** 22-10-2010, 06:45

¿Y el Sirocco?
Saludos,

Cedemont · #**2816** 22-10-2010, 07:05

Cita:

Originalmente publicado por Tormentín

¿Y el Sirocco?
Saludos,

Ya hemos hablado aqui de el. Es un clase A pero no se han hecho sus numeros. No sabemos cuanto de clase A, es. Si me pones certificado RN o RI o ORC, te lo calculo

Cedemont · #**2817** 22-10-2010, 07:10

Cita:

Originalmente publicado por Paulsailor

el ro 340, si miramos la eslora real, en realidad se trata de un 32 pies... creo.

Sin certificado he calculado estimativamente

RO 340

STIX 37,273

DESIGN CATEGORY A
Wave height max 7 metres
Windspeed max. Force 10

Muy buenos numeros

Cedemont · #**2818** 22-10-2010, 09:07

Cita:

Originalmente publicado por Rumbo Norte

Cedemont

Perdona si ya lo has contestado:

Jeanneau SO 36i?
he visto el 39, el 32i, el 40.3 pero el 36i??

gracias y perdona si ya lo has contestado

STIX con quilla larga 34, STIX con quilla corta 33

Cedemont · #**2819** 22-10-2010, 09:17

recapitulando

Veleros de hasta 32 pies, recomendables por su STIX

ALBIN VEGA 26

BAVARIA 31 CRUISER Deep draft STIX 33 125 AVS
BAVARIA 31 CRUISER Shallow draf STIX 33 120 AVS
Beneteau 321 STIX 33
BENETEAU FIRST 32S5 (opción orza larga con bulbo) STIX 34,6 (37.06 estimated by Cedemont) AVS 135º
BENETEAU OCEANIS 321 9,75 STIX 33 110 AVS
BIANCA 27 STIX>32
BIANCA28

Cape Dory 28
CONTESSA 26
CONTESSA 32OD 9,66 Fin STIX 33 155 AVS
CORBY 29 05 STIX 44 165 AVS

DUFOUR 325 SHORT KEEL 9,28 1,55 STIX 32 123 B
DUFOUR 325 LONG KEEL 9,28 STIX 37 128 AVS

Ericson 29
ELAN 31 9,20 STIX 34 132 AVS
ETAP 32 D/D DEEP KEEL 9,61 STIX 36 122 AVS

FORTUNA 9 STIX 30 AVS 128
FIRST 31.7 GTE. Pre 2000 boats STIX 32 131 AVS

HALLBERG-RASSY 31 STIX 36.5 128 AVS
HUNTER CHANNEL 31 (single keel) STIX 32 AVS 130
HUNTER CHANNEL 31 (twin keel) STIX 33 AVS 130
HUNTER CHANNEL 323 STIX 35 AVS 149
HUZAR 30 STIX 36,5 AVS 125

J 32 9,88 STIX 33 133 AVS
JEANNEAU 32 SUN FAST STIX 38 138 AVS

LM 27

MAXI 95 STIX 32,923
Morgan 29

NICHOLSON 32 AVS 170

POGO 6.50 STIX 28 AVS 130 / STIX 30 AVS 140
POGO 8.50 8,50 STIX 35 121 AVS
PUMA 26 STIX 31,706 AVS 135
PUMA 29 STIX 35,263 AVS 125

RO 300 ó VDN 30 STIX 32,489 125 AVS
RO330 STIX 34,192 125 AVS
RO340 STIX 37,273 125 AVS

SEAQUEST 32 9,51 STIX 37 132 AVS

TANGO 30 STIX 35 134 AVS

VANCOUVER 28 STIX 36 170 AVS

VERTUE II: http://foro.latabernadelpuerto.com//...&postcount=584

Don Armano · #**2820** 22-10-2010, 09:44

Amigo CEDEMONT, quizás mi pregunta esté fuera de lugar, pero tengo curiosidad por las características y comportamientos que podría tener un CORONADO 25, ya que se le atribuyen cualidades marineras (ojo, siempre desde el punto de vista cruiser).
Cual sería en grados la escora máxima de navegadión sin riesgos? y cual sería su punto de no retorno de adrizamiento?
Puede un coronado tocar una cruceta en el agua y adrizarse solo?
Estaría en los medianamente recomendables, o en los nada recomendables?
Repito, si estoy fuera de hilo, pido disculpas...
y enormemente agradecido por tanta información que nos das

carajillos para todos!

Cedemont · #**2821** 22-10-2010, 10:09

Cita:

Originalmente publicado por Don Armano

Amigo CEDEMONT, quizás mi pregunta esté fuera de lugar, pero tengo curiosidad por las características y comportamientos que podría tener un CORONADO 25, ya que se le atribuyen cualidades marineras (ojo, siempre desde el punto de vista cruiser).
Cual sería en grados la escora máxima de navegadión sin riesgos? y cual sería su punto de no retorno de adrizamiento?
Puede un coronado tocar una cruceta en el agua y adrizarse solo?
Estaría en los medianamente recomendables, o en los nada recomendables?
Repito, si estoy fuera de hilo, pido disculpas...
y enormemente agradecido por tanta información que nos das

carajillos para todos!

Tengo datos, pero no todos de tu barco, ponmelos y a ver que puedo hacer. Todos los que puedas, ok?

derzu uzala · #**2822** 22-10-2010, 10:13

Hola, una birras para tod@s, te copi-pego lo que me respondio cede cuando le pregunte por el coronado 25, lo primero son los numeros que pude encontrar por la red, espero que te sirvan, salud!!

Originalmente publicado por derzu uzala

Antes de nada unas cervecitas bien frias para toda la tripulacion y como no dar las gracias a cedemont por su titanica aportacion , en mi busqueda de datos y numeros encontre algunos datos del coronado 25,ya que no todos los cofrades podemos permitirnos un moody, un HR o un najad, se que hay datos de veleros de esloras contenidas pero no veo ningun dato del coronado 25, tengo que apuntar que lo encontre de casualidad pues buscaba datos del vivacity 24, velerito este que me gusta mucho y que coincide mucho con los del coronado 25, bueno ahi van los numeros:
LOA 25.05
LWL 20.05
Beam 8.03
Displacement 4332
Sail Area 274
Capsize Ratio 1.97
Hull Speed 6
Sail Area to Displacement 16.5
Displacement to LWL 240
LWL to Beam 2.5
Motion Comfort 19.23
Pounds/Inch 575

Lo del STIX y AVS si que no lo encuentro, se lo dejo al maestro a ver que nos dice de estos numeros, muchas gracias de antemano y unos que tanto calculo lo merecen... todo esto lo encontre en http://www.image-ination.com/sailcalc.html SALUD!!

No hay nada en las bases mundiales de STIX de los Coronado 25, pero si te puedo decir que conozco bastante bien ese barco y he navegado en el en mi juventud. Aguanta unas rascas impresionantes sin inmutarse.

Por tanto,yo te diria a ojo y a pelo, y sin ningun calculo matematico, que es un clase 2 Frances como poco, es mas te diria que esta en el limite de la clase A, yo jugandomela ......le daria un 30 de STIX. Su hermano mayor el 35 Ketch o Sloop, tiene un STIX de 46, no te digo mas.....ya sabes lo que eso significa

Buen barco para empezar y lo que no es empezar

Xeneise · #**2823** 22-10-2010, 10:17

Con tu permiso Cedemont. Después de mirar un poco como estaba el mercado del usado (me llevó tiempo ya que hace mucho que no lo hacía) tengo la primera terna para ordenar de acuerdo a su capacidad para aguantar mala mar.
También se agradecería los comentarios de los cofrades que conozcan los modelos y que aporten otra visión, como ser calidad de construcción, habitabilidad, o las sensaciones que les dio cuando navegaron con ellos.
Bueno como ordenarían Uds. los siguientes modelos:
Maxi 950 (astillero Petersen) del año 1984.
Puma 32 (de este ya sabemos el stix aprox lo cual nos puede valer de referencia)
GibSea 31 año 1981.
Para los cofrades que no lo vieron antes, la idea es encontrar modelos seguros sin tener que gastarse una fortuna en ellos.
En su momento Cedemont colgó aquí una web americana que hacía esto mismo pero con los modelos que se encuentran en norteamérica.
A ver si podemos hacer lo mismo nosotros con los modelos mas vistos por la península.
Dejo pago lo que beban los cofrades que se animen a opinar:brindis
Pd: En realidad el mensaje está copiado pero como luego entramos en analizar los Ro y Fortuna, era mejor esperar un poco ya que tambiénsalió el tema del Maxi 950. Ya preparo otros tres para dentro de un par de días.
Ah!!! landa70 tienes que opinar

Don Armano · #**2824** 22-10-2010, 10:20

CEDEMONT Y DERZU UZALA : Gracias por los datos...OJALÁ ya tuviera el coronado, lo compraría mañana mismo, pero es que tengo en venta mi motora, y con eso compraré el coronado.
Por eso tenía curiosidad, ya que nos gusta mucho el "camping acuatico" y navegar todo lo que se pueda.Con la almiranta ya tenemos escogido un coronado 25!
A ver si con los datos que tienes se puede sacar algo aproximado...

Cedemont · #**2825** 22-10-2010, 11:07

Cita:

Originalmente publicado por derzu uzala

Hola, una birras para tod@s, te copi-pego lo que me respondio cede cuando le pregunte por el coronado 25, lo primero son los numeros que pude encontrar por la red, espero que te sirvan, salud!!

Originalmente publicado por derzu uzala

Antes de nada unas cervecitas bien frias para toda la tripulacion y como no dar las gracias a cedemont por su titanica aportacion , en mi busqueda de datos y numeros encontre algunos datos del coronado 25,ya que no todos los cofrades podemos permitirnos un moody, un HR o un najad, se que hay datos de veleros de esloras contenidas pero no veo ningun dato del coronado 25, tengo que apuntar que lo encontre de casualidad pues buscaba datos del vivacity 24, velerito este que me gusta mucho y que coincide mucho con los del coronado 25, bueno ahi van los numeros:
LOA 25.05
LWL 20.05
Beam 8.03
Displacement 4332
Sail Area 274
Capsize Ratio 1.97
Hull Speed 6
Sail Area to Displacement 16.5
Displacement to LWL 240
LWL to Beam 2.5
Motion Comfort 19.23
Pounds/Inch 575

Lo del STIX y AVS si que no lo encuentro, se lo dejo al maestro a ver que nos dice de estos numeros, muchas gracias de antemano y unos que tanto calculo lo merecen... todo esto lo encontre en http://www.image-ination.com/sailcalc.html SALUD!!

No hay nada en las bases mundiales de STIX de los Coronado 25, pero si te puedo decir que conozco bastante bien ese barco y he navegado en el en mi juventud. Aguanta unas rascas impresionantes sin inmutarse.

Por tanto,yo te diria a ojo y a pelo, y sin ningun calculo matematico, que es un clase 2 Frances como poco, es mas te diria que esta en el limite de la clase A, yo jugandomela ......le daria un 30 de STIX. Su hermano mayor el 35 Ketch o Sloop, tiene un STIX de 46, no te digo mas.....ya sabes lo que eso significa

Buen barco para empezar y lo que no es empezar

Si eso fue lo que yo dije del Coronado 25 hace tiempo. Por cierto dame la altuta del palo, si no la tienes damela estimada

4 Cofrades agradecieron a Alexswan este mensaje:
Cedemont (21-10-2010), pipe (22-10-2010), sondemar (22-10-2010), torrotito2 (25-10-2010)

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Samurai
Cedemont (21-10-2010)

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Cedemont
sondemar (24-10-2010)