Aplanar la mayor: RESULTADOS

[amphioxus]

saludos
Entro en el foro pocas veces y poco tiempo, pero j***r cuando me encuentro con estos hilos me engancho. Tabernero venga una barrica de ron para estos piratones sedientos que me iluminan con mis velas

[Jorge Mistral]

Originalmente publicado por Atnem

Y ahora va lo del back:

Aunque al tensar el back, la perilla se va hacia popa, no se acorta la distancia puño de driza a puño de escota porque siempre podemos tensar la escota/contra de botavara, con lo cual se mantiene la distancia.

Es decir, que la tensada del back por sí misma no abre baluma (a menos que dejemos el resto como está). Lo que sí hace es retrasar el plano vélico y aplanar la mayor.

¿Porqué aplana la mayor?. Hay una forma muy clara de verlo: si extendemos una mayor en el suelo, veremos que es extraordinariamente plana y a la vez y eso es lo importante tiene el grátil que forma una curva. Ahí está el quid de la cuestión.

Si imaginamos que en vez de acoplar la vela al palo como hacemos, pusiéramos en el suelo un palo que dibujase la misma curva que hace el gratil, tendríamos el máximo aplanamiento de aquella vela.

Sin embargo, si al contrario, tomamos la vela y la obligamos a que su gratil forme una línea recta, en consecuencia obligaremos a formar una bolsa gorda en su parte media.

Pues bien, eso es lo que ocurre, pero en vez de en horizontal (suelo), en vertical (barco): al tensar el back, arqueamos el palo de tal forma que se adapta a la curva de gratil que tiene la vela con el aplanamiento subsiguiente.

Espero se haya entendido...

Ahora si, me estaba haciendo un lío del 12.
Saludos y salud

[Atnem]

Originalmente publicado por Keith11

...
Otra cosa es que me digas que "al toque de back" necesitas tocar escota o lo que sea, y eso ya implicaria alterar esa condicion

ese Keith, que dice que no entiende mucho de todo eso...

Fesstivamente, como todo equilibrio (y lo de las velas es un equilibrio y del bueno), normalmente a cada acción ocurre como mínimo una reacción, a la cual hay que a su vez ejercer otras acciones...

¿Será verdad lo que dicen los trastoristas que los traperos somos mu complicaos...?

Pues a la que tocas back, normalmente has de tocar escota de mayor y también driza/Cunningham, driza de génova y hasta incluso quizás retrasar el carril de escota del génova....

...

¿Será mejor entonces no tocar el back?

[Capità Drake]

Impresionantes posts! (a ver si aprendo de una vez todos estos conceptos...)

¿Podriais añadir que efecto de navegacion se obtiene por el hecho de adelantar o retrasar la bolsa de la mayor?

[compay]

perdonar , pero alguien me puede decir si merece la pena encargar al maestro velero que ponga un cunihann en la mayor , es que mi viej mayor no tiene y pr cierto alguien me puedeexplicar uy mostras ,puestos a pedir , su funcionamiento?

[Atnem]

Originalmente publicado por Capita Drake

...
¿Podriais añadir que efecto de navegacion se obtiene por el hecho de adelantar o retrasar la bolsa de la mayor?

Estamos hablando de mayor, ¿no?

Dado que la parte de la vela que trabaja en la mayor (en ceñida) es la baluma, al adelantar la bolsa, casi lo único que conseguimos es aplanar aún más la parte posterior (menos escora, potencia, etc.)

En un génova es radicalmente distinto: la parte importante es el gratil. Al adelantar la bolsa se consigue aumentar la potencia, hacer que el "punteo" (ceñida a tope) sea menos crítica, pero a la vez perdemos unos grados de ángulo.

...

Así en plan resumen...

[Atnem]

Originalmente publicado por compay

perdonar , pero alguien me puede decir si merece la pena encargar al maestro velero que ponga un cunihann en la mayor , es que mi viej mayor no tiene y pr cierto alguien me puedeexplicar uy mostras ,puestos a pedir , su funcionamiento?

Mi particular respuesta es SI, sin dudas. Nunca he tenido una mayor sin Cunningham, siempre lo he llevado reenviado a popa para jugar con él y es de las cosas que más toco (cada uno tiene sus manías9.

En cuanto su funcionamiento o función, lo que ya se ha comentado tantas veces. es una forma de tensar facilmente el gratil con todo lo que ello supone, a la vez que se abre la baluma.

[Panoramix]

Dos lineas que pareice que no sus enterais

Herramientas para visualizar las velas y su triado;
-Bandas de profundidad situadas a ¼, ½, y ¾ de la altura de la vela.
-Lanitas en el génova, situadas justo debajo de las bandas de profundidad y a unos 20 o 40cm del grátil.
-Lanitas en la mayor colocadas en la baluma, a la altura de los sables superiores.
Utilización de las lanitas en el génova;
-Si las lanitas de sotavento bailan, hay que orzar o largar de escota.
-Si las lanitas de barlovento bailan, hay que abatir o cazar de escota.
-Si estando las lanitas bajas de sotavento y barlovento equilibradas, las altas de sotavento bailan,
hay que atrasar el escotero.
-Si estando las lanitas bajas de sotavento y barlovento equilibradas, las altas de barlovento bailan,
hay que adelantar el escotero.
Utilización de las lanitas de la mayor;
-Estas lanitas se utilizarán básicamente para controlar que la balúma de la mayor tenga un buen
flujo laminar. Se debe abrir la balúma hasta que las lanitas salgan rectas hacia popa. Para la lanita
del sable superior, nos consideraremos satisfechos si ésta sale hacia popa del 50% al 70% del
tiempo. Para la del sable inmediatamente inferior, deberá salir hacia popa prácticamente el100%
del tiempo.
Herramientas para trimar de la mayor;
-Driza; a mayor tensión, más se adelanta la bolsa.
-Pajarín; a mayor tensión, más se aplana la zona baja de la vela.
-Cunningham; adelanta o ayuda a mantener la bolsa adelantada.
-Barra de escota; abre o cierra todo el perfil de la vela uniformemente sin variar la tensión de
baluma
-Escota; abre o cierra el perfil de la vela, pero sobre todo tensa y destensa la baluma.
-La combinación de escotero y escota nos permite trimar la mayor con el buen ángulo de
cazado y la buena tensión de baluma.
-Contra; ayuda a controlar la baluma cuando la botavara esta más abierta de la anchura del
escotero.
-Bakestay; sobre todo en aparejos fraccionados, cazarlo aplana y abre la parte superior de la
mayor.
-Babystay; cazarla, flexa el palo y aplana la vela.
Herramientas para trimar el génova.
-Driza; a mayor tensión, más se adelanta la bolsa.
-Escota; cazar o abrir la vela.
-Escotero; retrasarlo abre la baluma, adelantarlo la cierra.
-Bakestay; tensa el estay de proa enderezándolo y con ello aplanando la vela.
-Barber; aparejo que sirve para variar el tiro de la escota cuando el escotero no es
suficientemente largo por proa, o para entrar o sacar lateralmente la escota.

Vale????????????

[Panoramix]

Bueno, bromas aparte

Consultese aquí de donde he sacado el anterior post

http://www.depoorter.com/lista_distr...de_velas_I.pdf

Asin que entre esto y lo que han puesto los cofrades espero poder ir cada vez un poco mejor.

Saludos.

[compay]

Gracias maestros ,valoro lo de poner el cunihan y miro en el buscadro para verlo mas claro.

[Capità Drake]

Originalmente publicado por Atnem

Mi particular respuesta es SI, sin dudas. Nunca he tenido una mayor sin Cunningham, siempre lo he llevado reenviado a popa para jugar con él y es de las cosas que más toco (cada uno tiene sus manías9.

En cuanto su funcionamiento o función, lo que ya se ha comentado tantas veces. es una forma de tensar facilmente el gratil con todo lo que ello supone, a la vez que se abre la baluma.

¿Ese ollao que se ve en el gratil de la mayor un palmo por encima de la botavara es para un cunningham o para engancharlo en el aries?

Si es para un cunningham, ¿se hace firme un cabo cerca del penol, y de ahi se sube para pasar por el ollao y abajo a reenviar a la bañera y con eso tengo un cunningham?

Gracias, Maister

[Atnem]

Originalmente publicado por Capita Drake

¿Ese ollao que se ve en el gratil de la mayor un palmo por encima de la botavara es para un cunningham o para engancharlo en el aries?

Si es para un cunningham, ¿se hace firme un cabo cerca del penol, y de ahi se sube para pasar por el ollao y abajo a reenviar a la bañera y con eso tengo un cunningham?
...

Fesstivamente! eso es un precioso ollao de Cunningham (coñe, también podría haberse dicho Pérez el hombre ) y la forma correcta de aparejarlo es como dices.

[Capità Drake]

Originalmente publicado por Atnem

Fesstivamente! eso es un precioso ollao de Cunningham (coñe, también podría haberse dicho Pérez el hombre ) y la forma correcta de aparejarlo es como dices.

Gracias maestro!
¿Y hay que aproar para cazarlo/amollarlo como con la driza (o amollar escota hasta que flamee)?

[Atnem]

Originalmente publicado por Capita Drake

...
¿Y hay que aproar para cazarlo/amollarlo como con la driza (o amollar escota hasta que flamee)?

Nein! : ahí está la gracia del Sr. ese: a diferencia de la driza, que para cazarla hay que quitar toda la presión a la vela, el Cuni puede tensarse facilmente (incluso a veces a mano, depende de la vela).

Y otra ventaja: su acción se nota más en el tercio inferior, que es donde hay más trapo.

...

Listo el Sr. Cuni ese...

[kotick]

Ya que hablamos del invento del Sr. Briggs Cunningham, patrón del Columbia en la Copa América de 1958 (y vencedor de la misma), habría que recordar que su uso principal es el tensar el grátil de la mayor sin sobrepasar las marcas de medición en el palo. Si la vela se corta a medidas máximas, cualquier exceso de tensión en la driza hará que el cartabón del puño de driza se pase de la raya, y protesta al canto por parte del listillo de al lado, con unos prismáticos. Si se caza el Cuni, la bolsa se adelanta pero las medidas totales de la mayor no varían. Evidentemente, el efecto es mayor en la parte baja de la vela, pero si los patines del grátil corren bien, al cabo de un rato el efecto se reparte en toda la vela.
Perdón por el rollo, y felicidades a los que han explicado brillantemente la función de los "espaguetis" que llevamos a bordo, que básicamente sirven (como todo el mundo sabe) para alucinar a cualquier tractorista despistado que los vea.

[Atnem]

Cierto lo que dices kotick, aunque esa ventaja hoy en día es de dudoso uso.

Las razones son varias: en primer lugar, porque las velas de los materiales high, tienen muy poca elongación.

Pero además hay el "problema de que si usas una vela con un gratil superior (en bastante) a la P marcada en el palo, ante una protesta lo vas a tener más que dificil argumentar lo del Cuni.

Esta argucia también se hizo con el pujamen, tensando el pajarín desde el puño de amura, pero eso ya es imposible por las medidas de la E.

Con ello lo que se conseguía, no es el peligro de sobrepasar las marcas, sino que la vela siempre estaba en las marcas máximas. Es decir, en empopada, se podía embolsar la vela, manteniendo dichas marcas máximas a diferencia de ahora que al amollar cabos, la vela queda por debajo de las marcas de la P y la E. Un beneficio adicional está en que la mayor, además de tener más E en empopada, esa E está en la línea máxima de la botavara, es decir, más apartada de crujía.

Vaya ladrilletes...

[quiron]

Me encanta este hilo, felicidades a los cofrades que plantean las dudas y preguntas, y por supuesto, a los que han respondido tan atinadamente.
Creo que me está sirviendo de mucho, estoy deseando legar al barco y ponerme a "esprimentá" lo leido.
Con hilos como este da gusto. Muchas gracias a todos y, a estas horas, creo que sentaria bien un chocalatito caliente con un buen chorreón de coñac; estais todos invitados, y el que quiera, con bolleria incluida, hoy estoy esplendido.
Abrazo de Quirón.

[Juan S. Elcano]

Originalmente publicado por Atnem

el Cuni puede tensarse facilmente (incluso a veces a mano, depende de la vela).

Y de la desmultiplicación del aparejo de cunningam

[TioPiter]

Salu2 y rondas!
De la página de Harken obtuve la idea de cómo plantear el Cuni:
http://www.harken.com/rigtips/cuninghm.php

[Santiago]

Creo que ya lo conté alguna vez pero, porsiaca...
Si queréis hacer pruebas y tenéis rizos reenviados a bañera, podéis montar un cunningham barato, barato. Sólo hace falta un ollao suficientemente grande para que pase un cabo doble. Procedimiento:
1.- Pasamos del 2º rizo porque, como todos sabemos, eso es para nenazas
2.- Sacamos el cabo de su correspondiente ollao y le hacemos un ocho (supongo que habrá un nudo específico pero uno es así de limitado) para que haga de tope en el extremo de la botavara.
3.- Tiramos del susodicho cabo por su entrada en el penol ese de la botavara hasta tener longitud suficiente para pasarlo por el ollao (ha de ser amplio porque pasa el cabo doblado) y engancharlo al aries.
4.- Nos vamos al piano, cogemos el extremo del cabo, le damos unas vueltecitas al winche correspondiente y a tensar.
No va tan fino como un aparejo específico pero vale para ir tirando y contribuimos a la disminución del efecto invernadero y todo!
Unas mañaneras que mañana navego con los fondos limpios

[Atnem]

Hola Santiago, tu idea es buena, pero me permitiré mejorarla:

Para los nenazas (como yo) a los que les guste llevar el 2º rizo puesto por si las flies y, en cambio no dispongan de más reenvío o stoppers para el Cunningham (o sencillamente no quieran complicar más la maniobra) hay una solución sencilla y muy interesante:

Oido al parche, que vale la pena :

El segundo rizo no hace falta sacarlo. Lo que hay que hacer es hacer un nudo por seno (o cualquier otro que haga la función) en el extremo de la botavara del amante de rizo que escojamos.

El resto igual que dices.

De esta forma, se puede utilizar habitualmente como Cunningham, pero si un día la cosa se pone fea y tenemos que rizar el 2º (o el 3º...), es muy sencillo: se deshace el nudo de la botavara, se saca del aries y ya está funcionando como amante de rizo.

[Jorge Mistral]

Ya que de trimado va el tema. Quién me puede ilustrar sobre el uso de los carriles del escotero del génova. Yo tengo dos carriles, uno recto pegado a la cabina y de un metro aproximadamente, y otro curvo de un metro y pico en el que su parte central está pegada a la regala y sus extremos anterior y posterior se separan ligeramente de ésta. Este último con dos poleas en cada banda, supongo que para el spy una de ellas(no lo he montado nunca).
¿Cómo se deben utilizar en ceñida, través, portantes, con viento flojo, moderado?
Saludos y salud

[Atnem]

Entiendo que el corto está más a crujía y adelantado que el curvo, ¿no?.

Entonces el corto es para foques pequeños y poder conservar un buen ángulo y el grandote para el génova.

[Agafallamps]

Originalmente publicado por Atnem

Entiendo que el corto está más a crujía y adelantado que el curvo, ¿no?.

Entonces el corto es para foques pequeños y poder conservar un buen ángulo y el grandote para el génova.

..... O el interior para ceñida y el exterior para rumbos mas abiertos....

Saludos

Agafallamps

[Jorge Mistral]

Me he equivocado un poco en la descripción. El exterior comienza pegado a la regala más atrasado que el interior, y termina separado de la regala y a unos 30 centímetros por delante del interior, es decir la punta del carro exterior está en línea con el carro interior. He insertado una fotografía pero no sé si saldrá.
Saludos y salud