Toma de Rizos: La Guía definitiva de la Taberna (para descargar)

[titus]

Que se puede decir, gracias mil compañero, me va a ser de gran utilidad practica.
Es lo mejor que he leido sobre el tema, es concreto y conciso.
Solo decirte que quiero mass .

[Gerret]

Vaya curro,

[konz]

¡M´as dejao de piedra! Ara mismo se lo paso a Lopes, que creo que está de Sobremangante en el barco del dueño del Playboy.

[Ocap]

Muchas gracias por el curro

[ROyOR]

Sin palabras. Buen trabajo Roger. Enhorabuena

[arre]

Y ahora al cofrade de esta taberna que no ponga un rizo como toca, lo colgamos de los pulgares (por no decir de los güevos).
Gracias, vaya curro.

[Roger Rabbit]

Muchas gracias a todos por la acogida de la Guía y por el reconocimiento que he recibido en mi perfil.

Insisto una vez más, que lo importante de la Guía es que es un trabajo de muchos, y que tiene muchos puntos de vista y contrapuntos que dan una perspectiva múltiple muy interesante al documento. Y en este aspecto en concreto, es donde en realidad debemos felicitarnos TODOS.

Los trabajos en equipo son así. Se suscita una idea, hay muchas aportaciones, se sintetizan y alguien organiza un poco la información, le da forma.. et voilà !. Pero la arcilla ya estaba ahí para poder hacer un botijo.

Ahora, un tema que sí me suele tocar la fibra (ca uno tiene sus "caunás"). La ortografía.
Y tiene bemoles que después de que a mi corrector de ortografía le hayan salido moratones con los textos, al final salga a relucir (no sin razón, todo sea dicho) el tema de la ortografía.


El problema con la ortografía, es que, el corrector señala casi todos los términos náuticos como faltas de ortografía. Además de ello, en algunas intervenciones, corregir ciertas expresiones le quitaría frescura, pero son señaladas como falta de ortografía.

Y ahora, haced un pequeño ejercicio estadístico: contad el número de acentos que tiene el documento, por curiosidad. ¿Lo tenéis ya?. Bien, pues multiplicad ese número por 0,95 y obtendréis el número de acentos que he tenido que añadir (es decir, el 95%).

Una pregunta: ¿cobran los operadores de líneas de Internet por el tráfico de acentos?

Tenia yo ganas de que me preguntasen por la ortografía.... sssielos!
No obstante he repasado los textos de nuevo y he colgado una versión más depurada.
El Service Pack 1, como Microchof

Y ahora me voy a la Feria del libro, a ver si me ilustro algo.


Rog

PD: Muchas gracias a todos, no obstante por las felicitaciones

[Itaca2]

Esto si que es un conejo y no el Bugs Bunny.
Excelente curso sobre rizos.


Una pregunta, mi barco tiene mayor enrollable. En mi caso lo suyo es enrollar la mayor un poco ? El efecto es el mismo que rizar? que problemas pueden presentarse?

Gracias cofrades y sobretodo gracias Roger rabbit

[Comodoro]

Fantástico amichi!!!

Un abrzo.

[Trisquel]

ahora si que lo tengo claro

[marlow]

Felicidades Roger ! Estoy emocionado. Hace tiempo que vengo proponiendo en privado algo así, que haga practico el conocimiento que se va aportando.
Me ha gustado mucho la forma de editar. Refleja bien lo que es la tecnica y a la vez las opiniones o matizaciones. Así como el propio debate. No establece dogmatismos pero tampoco ambiguedades en lo importante. Gracias.

Pd. Echo a faltar un aspecto de los rizos: Algo más sobre el tercer rizo, y sobre el porcentaje de cada reducción en funcion de esto. ¿Dos rizos o tres? ¿Por qué? Si solo 2 rizos, ¿ poner el ollao del segundo mas alto para convertirlo en 2 y medio? etc. Yo no se mucho de esto pero tal vez haya sabios que puedan añadir algo.No se como /donde plantearlo. Tal vez para la version 2.0.
De la misma manera se podria añadir un anexo (que Nostramo podria hacer bien) sobre reducción de velas de proa (no enrrollables) En este caso el documento tendria que llamarse: Reducción de trapo y no se si esta linea estaria dentro del dicho "lo mejor puede ser enemigo de los bueno"...

[El Temido II]

Muchas gracias Juanjo. Unas a tu salud.

Nos vemos. Un abrazo.

[Binimel.la]

Joder Roger, esto toma visos de Tabernapedia, o como quieras.
Y es que no hay nada mas "Internet" que colaborar, compartiendo conocimientos, asi podemos avanzar millas y millas, en nuestro aprendizaje.
Enhorabuena RR.

Salut

[Freeblue]

¡¡Impresionante!!
"Romanza del rizo"...
Besos, Rabbitt
Alejandra.

[Capità Drake]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Muchas gracias a todos por la acogida de la Guía y por el reconocimiento que he recibido en mi perfil.

Insisto una vez más, que lo importante de la Guía es que es un trabajo de muchos, y que tiene muchos puntos de vista y contrapuntos que dan una perspectiva múltiple muy interesante al documento. Y en este aspecto en concreto, es donde en realidad debemos felicitarnos TODOS.

Los trabajos en equipo son así. Se suscita una idea, hay muchas aportaciones, se sintetizan y alguien organiza un poco la información, le da forma.. et voilà !. Pero la arcilla ya estaba ahí para poder hacer un botijo.

Ahora, un tema que sí me suele tocar la fibra (ca uno tiene sus "caunás"). La ortografía.
Y tiene bemoles que después de que a mi corrector de ortografía le hayan salido moratones con los textos, al final salga a relucir (no sin razón, todo sea dicho) el tema de la ortografía.


El problema con la ortografía, es que, el corrector señala casi todos los términos náuticos como faltas de ortografía. Además de ello, en algunas intervenciones, corregir ciertas expresiones le quitaría frescura, pero son señaladas como falta de ortografía.

Y ahora, haced un pequeño ejercicio estadístico: contad el número de acentos que tiene el documento, por curiosidad. ¿Lo tenéis ya?. Bien, pues multiplicad ese número por 0,95 y obtendréis el número de acentos que he tenido que añadir (es decir, el 95%).

Una pregunta: ¿cobran los operadores de líneas de Internet por el tráfico de acentos?

Tenia yo ganas de que me preguntasen por la ortografía.... sssielos!
No obstante he repasado los textos de nuevo y he colgado una versión más depurada.
El Service Pack 1, como Microchof

Y ahora me voy a la Feria del libro, a ver si me ilustro algo.


Rog

PD: Muchas gracias a todos, no obstante por las felicitaciones

Es que los correctores automaticos son una trampa: yo he visto un contrato de cesion de créditos titulado CONTRATO DE CESION DE CERDITOS en grandes mayusculas; y un acta de consejo de administracion titulada ACTA DE LA SESION DEL CONEJO DE ADMINISTRACION.... (claro, al corrector le parecio que estaba bien). E incluso en un contrato en que una de las partes era un tipo llamado XXX Salisachs, el corrector le cambio el nombre por XXX Salchichas...

Y lo de los acentos, es que he visto tantas respuestas a emails mios con mi texto anterior transformado en algo ilegible porque cada vocal con acento se convertia en una sucesion de signos raros, que me he acostumbrado a escribir los emails sin ellos. Lo malo es cuando lo escrito en un contexto "internet" pasa a un documento mas serio. Entonces te acabas pegando la currada que te has echado tu.

Gracias de nuevo!

[Nostramo]

Originalmente publicado por marlow

Felicidades Roger ! Estoy emocionado. Hace tiempo que vengo proponiendo en privado algo así, que haga practico el conocimiento que se va aportando.
Me ha gustado mucho la forma de editar. Refleja bien lo que es la tecnica y a la vez las opiniones o matizaciones. Así como el propio debate. No establece dogmatismos pero tampoco ambiguedades en lo importante. Gracias.

Pd. Echo a faltar un aspecto de los rizos: Algo más sobre el tercer rizo, y sobre el porcentaje de cada reducción en funcion de esto. ¿Dos rizos o tres? ¿Por qué? Si solo 2 rizos, ¿ poner el ollao del segundo mas alto para convertirlo en 2 y medio? etc. Yo no se mucho de esto pero tal vez haya sabios que puedan añadir algo.No se como /donde plantearlo. Tal vez para la version 2.0.
De la misma manera se podria añadir un anexo (que Nostramo podria hacer bien) sobre reducción de velas de proa (no enrrollables) En este caso el documento tendria que llamarse: Reducción de trapo y no se si esta linea estaria dentro del dicho "lo mejor puede ser enemigo de los bueno"...

- Respecto al numero de rizos, te comento como los llevo yo y por que.

- El barco es un fraccionado 7/8, punto importante pues en este tipo de barcos la mayor es proporcionalmente mas grande que en los aparejos a tope, y ademas navegaba mucho solo o con tripu reducida (dos), al igual que al anterior propietario del barco.

- Conclusión se necesitaba una reducción rapida y comoda de la mayor, por lo que se opto por poner directamente un tercer rizo, y el primero situarlo en un punto medio entre un primero normal y un segundo.

- Con eso se logró que con los dos amantes normales que se llevan en la mayoría de botavaras, hay pocas que estén preparadas para tres rizos, se pueda hacer una importante reducción de mayor, cuando el viento sube el tomar el primer rizo reduce un poco mas el trapo de lo normal, pero con viento tampoco molesta demasiado, pero al mismo tiempo se puede aguantar mas, hasta puntos que ya sería aconsejable tomar el segundo.

- Al tomar el segundo rizo la reducción de mayor es drastica, queda una mayor muy pequeña, pero que aguanta muy bien vientos muy fuertes, con ella y genova III he aguantado una ceñida, no muy cerrada claro está, con vientos de F7 y rachas de F8 y el barco navegando comodo ( MPineda a la caña y Ollonois de tripu de lujo, ademas de mi hija que también se defiende bien), cuando el viento bajo un poco y solo era de F6-F7 dejamos el timòn a tripus noveles, en ambos casos era la primera vez que se embarcaban en un velero, y dominaban el barco, lo que creo indica la comodidad de navegaciòn del mismo, la zona era de Ibiza, despues de pasar Tago Mago, rumbo a BCN.

- En el caso de llevar tres franjas de rizos y solo dos amantes en la botavara, caso bastante habitual, yo particularmente pondría el primero y el tercero, el salto es importante, pero lo dicho cuando sube el viento, se agradece. Con barcos ya de un cierto tamaño y mayores grandes el ir cambiando los amantes de ollao es una operación que a medida que sube el viento se complica mucho y creo es mejor evitar en lo posible.

[marlow]

Gracias Nostramo. Me gusta esa disposicion por las mismas razones que a ti. Solitario, familia,...
Alguna aclaración:
Partiendo de una vela con 2 franjas, la correccion seria:
- Subir el nuevo primer rizo entre el 1º y el 2º antiguo.
- ¿dejar el 2º nuevo donde esta el antiguo? Subirlo tambien? Pasar de el?
- un nuevo 3º ¿a cuanto del antiguo 2º?

[Nostramo]

Originalmente publicado por marlow

Gracias Nostramo. Me gusta esa disposicion por las mismas razones que a ti. Solitario, familia,...
Alguna aclaración:
Partiendo de una vela con 2 franjas, la correccion seria:
- Subir el nuevo primer rizo entre el 1º y el 2º antiguo.
- ¿dejar el 2º nuevo donde esta el antiguo? Subirlo tambien? Pasar de el?
- un nuevo 3º ¿a cuanto del antiguo 2º?

- Teniendo una vela ya con dos franjas de rizos, yo me limitaría a poner una tercera, si no serian ya demasiados ollaos. Otra cosa es cuando se hace una vela nueva, que puedes optar con la opción que creas mas oportuna.

- Una vez colocada la tercera franja de rizos, es cuando tienes que tomar tus decisiones antes de salir, en función del programa de navegación y la previsión del tiempo, opciones son 1º y 2º, para recorridos cortos con previsiòn de tiempo buena. En recorridos mas largos y previsiòn de viento regular, viajando con familia, yo pasaría el 2º y 3º, barco calmado con poco trapo, familia tranquila.

- Recuerdo que hace años navegando por el N de Cerdenya, zona del archipielago de Magdalena, ibamos dos con un 43 pies, los vientos no bajaban de F6-F7, ibamos un poco forzados de trapo con bastante escora, pero rapidos (8-9 nudos), nos cruzabamos con barcos en plan crucero, casi todos con muy poca mayor y poca vela en proa, mas lentos pero de todas maneras andando alegres (6-7 nudos), muy poca escora y en algún caso comiendo en la mesa de bañera cosa que nosotros no podiamos hacer, son planteamientos, pero en un crucero familiar el último creo es mas correcto.

[GermanR]

Muchas gracias Rog . Habría que pensar en hacer una publicación "tésnica" dividida por materias (maniobras, bricolaje, etc)..

[marlow]

Originalmente publicado por Nostramo

- Teniendo una vela ya con dos franjas de rizos, yo me limitaría a poner una tercera, si no serian ya demasiados ollaos. Otra cosa es cuando se hace una vela nueva, que puedes optar con la opción que creas mas oportuna.

- Una vez colocada la tercera franja de rizos, es cuando tienes que tomar tus decisiones antes de salir, en función del programa de navegación y la previsión del tiempo, opciones son 1º y 2º, para recorridos cortos con previsiòn de tiempo buena. En recorridos mas largos y previsiòn de viento regular, viajando con familia, yo pasaría el 2º y 3º, barco calmado con poco trapo, familia tranquila.

- Recuerdo que hace años navegando por el N de Cerdenya, zona del archipielago de Magdalena, ibamos dos con un 43 pies, los vientos no bajaban de F6-F7, ibamos un poco forzados de trapo con bastante escora, pero rapidos (8-9 nudos), nos cruzabamos con barcos en plan crucero, casi todos con muy poca mayor y poca vela en proa, mas lentos pero de todas maneras andando alegres (6-7 nudos), muy poca escora y en algún caso comiendo en la mesa de bañera cosa que nosotros no podiamos hacer, son planteamientos, pero en un crucero familiar el último creo es mas correcto.

Oido, cocina. Gracias
Perdona que insista, cual seria la posicion del 3º? (Aunque supongo que el velero lo sabra)

[suyay]

Sin desperdicio. Gracias RR

[Magno]

Hola a tod@s. ( ambar para el coneho )
Gracias pero no me sirve. Tengo enrollador.
¿ Cómo hago todo esto si tengo enrollador ?
Tengo que hacerle ojales a la vela, comprarla en la fecha apropiada para que tenga aries, etc.
Con lo sencillo que es soltar pajarín, tirar del cabo del enrollador al gusto y volver a cazar pajarín. Y luego al revés. No sé pero necesito un anexo a la guía para los enrolladores o enrollados. Pej.
Enrollar pa qué
Cuando enrollar
Cómo enrollar si no quiero
Si me engrollo mucho gué passa?
Ssssi que cuesta en grollar no?
etc. etc.
Yo pongo la primera experiencia.
Un día gris..... que la vela era muyyyy grande.... voy enrollo y yastá.

Magno ( engrollando, engrollando )

[tato]

Buenisíma contribución.
Muchas gracias
Salud

[Nostramo]

Originalmente publicado por Magno

Hola a tod@s. ( ambar para el coneho )
Gracias pero no me sirve. Tengo enrollador.
¿ Cómo hago todo esto si tengo enrollador ?
Tengo que hacerle ojales a la vela, comprarla en la fecha apropiada para que tenga aries, etc.
Con lo sencillo que es soltar pajarín, tirar del cabo del enrollador al gusto y volver a cazar pajarín. Y luego al revés. No sé pero necesito un anexo a la guía para los enrolladores o enrollados. Pej.
Enrollar pa qué
Cuando enrollar
Cómo enrollar si no quiero
Si me engrollo mucho gué passa?
Ssssi que cuesta en grollar no?
etc. etc.
Yo pongo la primera experiencia.
Un día gris..... que la vela era muyyyy grande.... voy enrollo y yastá.

Magno ( engrollando, engrollando )

- Tu problema tiene facil solución, elimina el enrollador y ponle a tu barco una mayor de "verdad", veras otra forma de navegar a vela, un poco mas de trabajo, pero cuando le sacas su rendimiento te da satisfacciones y ayuda a prescindir un poco mas del motor, al obtener un poco mas de velocidad a vela, ademas siempre he creido que la vela es un poco de masocas .

- Con los enrolladores de mayor pasa lo mismo que con los rizos automaticos de un solo cabo, son muy comodos y van bien , solo tiene algún fallo esporadico. Lo malo es que estos, las pocas veces que se producen, acostumbran a pasar en momentos un poco complicados cuando hay mucho viento y mar y su solucion puede no ser dificil.

- Y no es critica a los que prefieren el enrollador de mayor, cada cual tiene el barco que quiere y cree que es mejor para su programa de navegación.

[Magno]

¡Nostramo cogno! Como se entere la almiranta que me tengo que desenrollar veras tú. Le estoy metiendo un poco de caña al coneho que es mi paisano. No desmerezco la mayor convencional. Solo le pido ayuda para enrollarme mejor. Capichi?

Magno