Remotorización de diesel a eléctrico.

[Kane]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Para un barco de pruebas, usar un 42 pies ? por que no empezar con un barco entre 25-30 pies que será menos exigente.?

Porque hace falta sitio para toda la quincallería que hay que meter. Si no, no caben los pasajeros, y no veas para trabajar...

[Galeon de Manila]

El popular hibrido Toyota Prius lleva 300 kg de baterias y segun las especificaciones de Toyota, la energia que almacena en ellas es equivalente a 0,5 litros de gasolina.....

Por seguridad yo no salgo nunca con mi barco sin menos de 25 litros de gasoil, y eso que mi motor consume 2,5 l/ hora.

[Kane]

Y eso que son de litio, que si no...

Originalmente publicado por Galeon de Manila

El popular hibrido Toyota Prius lleva 300 kg de baterias y segun las especificaciones de Toyota, la energia que almacena en ellas es equivalente a 0,5 litros de gasolina.....

Por seguridad yo no salgo nunca con mi barco sin menos de 25 litros de gasoil, y eso que mi motor consume 2,5 l/ hora.

[cagarrieres]

El velero eléctrico de 42 pies que visité tenía todo montado en el mismo habitáculo del motor diesel. Me dijeron que incluso se había ganado espacio de estiba en el lugar donde estaba el motor de gasoil.

Me imagino que si un 42 pies funciona bien, con un barco de una eslora menor será más facil, no?

[Kane]

The ZEBRA battery has an attractive specific energy and power (90 Wh/kg and 150 W/kg). For comparison, LiFePO4 lithium iron phosphate batteries store 90–110 Wh/kg and the more common LiCoO2 lithium ion batteries store 150–200 Wh/kg. Nano Lithium-Titanate Batteries store 72 Wh/kg energy and can provide a power of 760 W/kg .[9] The ZEBRA's liquid electrolyte freezes at 157 °C (315 °F), and the normal operating temperature range is 270 °C (518 °F) to 350 °C (662 °F).

[cagarrieres]

Originalmente publicado por Kane

The ZEBRA battery has an attractive specific energy and power (90 Wh/kg and 150 W/kg). For comparison, LiFePO4 lithium iron phosphate batteries store 90–110 Wh/kg and the more common LiCoO2 lithium ion batteries store 150–200 Wh/kg. Nano Lithium-Titanate Batteries store 72 Wh/kg energy and can provide a power of 760 W/kg .[9] The ZEBRA's liquid electrolyte freezes at 157 °C (315 °F), and the normal operating temperature range is 270 °C (518 °F) to 350 °C (662 °F).

Bien Kane,
Esto ratifica lo que me dijeron, que la relación de peso con la capacidad de carga de esta bateria era comparable a la del Litio.
En el montaje que vi tenian el motor a la altura de los silentblocks y la bateria esta ZEBRA en una bancada de acero inoxidable encima del motor. De hecho el montaje lo vi muy compacto, lo que he comentado en el otro post, todo integrado en el mismo espacio que ocupaba el motor diesel.

[Kane]

Pues no.

Hoy por hoy necesitas un motor térmico de apoyo. Sí o sí. Y el que no lo entienda está condenado a ponerlo después de haberlo quitado.

Originalmente publicado por cagarrieres

El velero eléctrico de 42 pies que visité tenía todo montado en el mismo habitáculo del motor diesel. Me dijeron que incluso se había ganado espacio de estiba en el lugar donde estaba el motor de gasoil.

Me imagino que si un 42 pies funciona bien, con un barco de una eslora menor será más facil, no?

[cagarrieres]

Originalmente publicado por Kane

Pues no.

Hoy por hoy necesitas un motor térmico de apoyo. Sí o sí. Y el que no lo entienda está condenado a ponerlo después de haberlo quitado.

Un motor térmico de apoyo? No entiendo, te refieres a un motor de combustible?

[Kane]

De comparable, nada. Las litio polímero las doblan en capacidad energética (Wh/kg) y eso que no son todavía las ideales. Paso por llevar un horno, pero no sirve de gran cosa..

Originalmente publicado por cagarrieres

Bien Kane,
Esto ratifica lo que me dijeron, que la relación de peso con la capacidad de carga de esta bateria era comparable a la del Litio.
En el montaje que vi tenian el motor a la altura de los silentblocks y la bateria esta ZEBRA en una bancada de acero inoxidable encima del motor. De hecho el montaje lo vi muy compacto, lo que he comentado en el otro post, todo integrado en el mismo espacio que ocupaba el motor diesel.

[Kane]

Sí, lo que se llama vulgarmente un diesel (aunque puede ser perfectamente de gasolina).

Originalmente publicado por cagarrieres

Un motor térmico de apoyo? No entiendo, te refieres a un motor de combustible?

[cagarrieres]

Originalmente publicado por Kane

Sí, lo que se llama vulgarmente un diesel (aunque puede ser perfectamente de gasolina).

Lo siento Kane, pero no estoy de acuerdo. Si tienes energía acumulada en la batería y ésta alimenta al motor eléctrico, para qué quieres un motor diesel, térmico, atmósferico, de explosión, etc? (llámale como quieras, jejeje)

[Kane]

Alguien que ha hecho las tareas:

http://gallir.wordpress.com/2010/09/...che-electrico/

Y un extracto del contenido. También considera las baterías de litio. Os lo recomiendo efusivamente:

"Un señor hace un coche casero, con baterías de plomo normales, que no pasan de las pocas decenas de kilómetros de autonomía y cree que descubrió la revolución energética. Ya es triste que eso lo diga un jubilado inventor –de esas noticias típicas de verano–, o que lo diga un periodista. Pero aún más triste es que lo diga un ingeniero, que debería saber cuestiones básicas de energía y potencia.
Haré una explicación muy básica de energía, que ayudará a entender por qué han triunfado los coches de comubustión interna y no los eléctricos.
Para mover un coche 100 km se necesitan aproximadamente 20 kWhora. Supongamos que el coche se mueve a 50 km/hora, para daros una idea, es el equivalente a tener encendidas 100 lámparas de 100 Watts durante dos horas. Ninguna instalación hogareña aguantaría suministrar esa energía en ese período de tiempo (i.e. potencia). Para poder hacerlo se necesitaría 10 kW de potencia, la potencia máxima de las instalaciones en vuestras casas ronda entre los 3 kW a 5 kW (es la “potencia contratada”).
¿Es mucho? Sí, claro, ¿cómo lo hacemos cada día? Una razón simple: necesitamos mucha energía para mover -acelerando/frenando continuamente- la masa de un coche y sus ocupantes, y la gasolina tiene un huevo de energía almacenada,
Un litro de gasolina tiene 9,7 kWhora de energía, ó 13 kWhora por kilogramo. Pero como hay pérdidas en la combustión del motor (rendimiento térmico), los rodamientos, etc. etc., un motor de gasolina típicamente es capaz de generar 2 kWhora de energía por cada litro de gasolina. Si necesitamos 20 kWhora para moverlo 100km, entonces necesitaremos 10 litros de gasolina, que es lo que suele consumir un coche de tamaño “normal”."

[TAMAMOANA]

Kane, por ese motivo apuntaba la opción de meter el Wing Engine, joer como suena en Jinglihs

Sería el equivalente a llevar un intraborda diesel y un auxiliar colgado del espejo o balcón de popa con la ventaja de "estar ahi, listo para su uso".

[Kane]

Ya, pero eso no es "remotorizar" un velero a "energías limpias, baratas y eficaces"

Como complemento, auxiliar o ayuda, de cine, pero lo del barco eléctrico para los del Geyperman.

[cagarrieres]

Más información sobre las baterias ZEBRA: http://www.solartaxi.com/technology/zebra-battery/

Aquí habla de aproximadamente 1000 ciclos de carga, lo que representaría una distancia sobre los 200 mil - 400 mil Km.

[Kane]

Estimado Cagarrieres:

ME RINDO... Si no eres capaz de leer y entender un argumento sensato, razonado y cojonudo, que ni siquiera es mío, pa tí la perra gorda. Sólo espero que no seas técnico de los del velero eléctrico, que lo parece, por su propio bien.

Ahora estoy casi seguro que ALGUIEN aparecerá diciendo que soy gilipollas porque hay un catamarán eléctrico que está dando la vuelta al mundo (lo he visto con estos ojitos que se ha de comer la tierra). No pienso perder el tiempo en chorradas que ya están sobradamente debatidas.

Lamento parecer un poco "áspero", pero es que hay cosas que claman al Cielo.

Originalmente publicado por cagarrieres

Más información sobre las baterias ZEBRA: http://www.solartaxi.com/technology/zebra-battery/

Aquí habla de aproximadamente 1000 ciclos de carga, lo que representaría una distancia sobre los 200 mil - 400 mil Km.

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Esto (lo de abajo)NO es una parida, en absoluto.

Originalmente publicado por Galeon de Manila

El popular hibrido Toyota Prius lleva 300 kg de baterias y segun las especificaciones de Toyota, la energia que almacena en ellas es equivalente a 0,5 litros de gasolina.....

Por seguridad yo no salgo nunca con mi barco sin menos de 25 litros de gasoil, y eso que mi motor consume 2,5 l/ hora.

[cagarrieres]

Etimado Kane,

Nada más lejos de la realidad. Posiblemente tenemos puntos de vista diferentes o quizás tengas razón en que no se ver la realidad. Yo simplemente he expuesto lo que he visto y lo que me han explicado y hoy me ha picado la curiosidad y he estado mirando cosas.
No te lo tomes a mal hombre y tómate unas cervecitas que te invito yo

[TAMAMOANA]

Kane, perdona porque la culpa es mia al reflotar y reabrir un hilo que está sobradamente trabajado y debatido.

Por lo tanto

Hay un caso en el que "técnicos" veian inviable montar batería, cargador, placa solar e inversor de corriente todo en una misma instalación.

La práctica ha demostrado que si es posible, no es como el movimiento contínuo pero casi.

Lo que me demuestra que siempre hay que abrir una pequeña ventana y no despreciar ninguna idea. Incluso la del destruyador de botavara interpolado a corriente amritosférica.

[Kane]

No hay nada que perdonar. De hecho hay temas que por naturaleza son redundantes, como este.

Tu segundo punto no acabo de entenderlo. ¿Inviable un conjunto como el que citas? Es la base de una instalación fotovoltaica... Lo único que huele un poco a sacrilegio de la Termodinámica es el cargador, si es que pretendes cargar la batería con la salida del convertidor. ¿Se trata de eso? No mola...

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Kane, perdona porque la culpa es mia al reflotar y reabrir un hilo que está sobradamente trabajado y debatido.

Por lo tanto

Hay un caso en el que "técnicos" veian inviable montar batería, cargador, placa solar e inversor de corriente todo en una misma instalación.

La práctica ha demostrado que si es posible, no es como el movimiento contínuo pero casi.

Lo que me demuestra que siempre hay que abrir una pequeña ventana y no despreciar ninguna idea. Incluso la del destruyador de botavara interpolado a corriente amritosférica.

[TAMAMOANA]

Se trata de eso, porqué no mola ?

[jiauka]

Sinceramente, no veo ninguna ventaja al motor eléctrico, mas allá del silencio.

La supuesta ecología es muy relativa, la carga en puerto proviene actualmente del petroleo o de las nucleares en gran medida, la fabricación y reciclaje de baterías es altamente contaminante.

Y si los sistemas de recarga via fotovoltaica, helice, etc... fueran eficientes, a día de hoy ningún velero llevaría alternador, que a pesar de la creencia popular, consume combustible y mucho para la energía que entrega.

Y llevar litio, aún que sea mezclado o sales a 250 grados en 1 barco me da 1 poco de yuyu.

El eterno problema de la energía es como generarla, almacenarla, transportarla y usarla. Hacer todos esos pasos en 1 velero con la tecnología actual, lo veo utópico.

[cagarrieres]

Toda nueva aplicación o invento ha tenido y sigue teniendo sus defensores y sus detractores, sino que se lo cuenten al Sr. Enric Bernat:

A quien se le ocurre pinchar un caramelo esférico en un palo, vamos hombre, qué futuro podía tener ese invento????

Pues ahí lo teneis, quien más o quien menos se ha pasado un buen rato relamiendo ese estúpido invento.

[Thot]

Buenas,

Habrá que invitar a tila a estas alturas de la discusión.

Vayamos por partes, que creo que se está mezclando todo un poco.

Que el motor eléctrico dispone de mejores características que el motor de explosión para propulsar cualquier cosa, atendiendo a eficiencia, consumo, prestaciones y confort, creo que está fuera de toda duda, si no, las navieras actuales tanto de pasaje como de mercantes como de remolcadores, especialmente de posicionamiento dinámico, no estarian propulsando sus embarcaciones con dichos motores.

Que la hibridación o lo que se viene en llamar diesel-electrico hoy por hoy es el sistema de alimentación más eficaz, eficiente y limpio, dada la potencia requerida, creo que también está fuera de dudas, basta ver que en la zona protegida por excelencia como la Antartida, (ver datos del Hespérides, del Vasili Golovnin, y tantos otros) los buques que transportan personas y materiales deben ser de este tipo, y las mismas navieras anteriores, no buscan otra cosa que el economizar un porcentaje largo de combustible (lo cifran entre un 30 y un 40% según el tipo de ciclos de trabajo del buque)

Que la época de los combustibles fósiles es una "anomalia histórica" como se llama a los 150 años que llevamos con ellos, que es un instante en la história no solo de la humanidad sinó también en la de la navegación, os adjunto un link:
https://8140544815299717179-a-180274...attredirects=0

Está claro que las baterias, inventadas por los egipcios, y que en miles de años habian evolucionado casi sólo en la carcasa y no en los principios químicos, pero que pasaron por ello de hacer chispas por el chamán de turno y tener acojonado al personal, a poder dar energia con cierta continuidad, en los últimos 20 años y especialmente en los últimos 10, han tenido una evolución espectacular, con nuevas reacciones químicas y una creciente capacidad, lejos aún, pero que ahí estan.

En fin, que creo que cada uno debe valorar si para su uso, necesita o se siente más tranquilo con baterias, baterias apoyadas por un grupo o con el motor diesel, siguiendo los dogmas que están basicamente aceptados después de esos 150 años, en los que como todo sistema de dependencia, pasa por diversas etapas, es decir: La negación del problema (el yo no bebo), la concienciación (el ostras esto no debe ser bueno), la aceptación (el debo dejarlo o acabe mal), y la acción (el hola me llamo Pepe y soy alcoholico)

En fin, básicamente la tecnología está aquí, los sistemas eléctricos, tienen una ventaja, que es que cualquier invento que genere electricdad, sea cualquier cosa, se podrá conectar y por tanto conectarse a un sistema existente, mientras que los motores de explosión que presentan menos eficiencia que el 20% que expone Kane (2 sobre 9,7) sólo pueden funcionar con lo que les ponemos, y si uno les quiere poner biodiesel ya nos dicen que perderan la garantia.

Saludos y espero que haya aprovechado la tila.

[Kane]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Se trata de eso, porqué no mola ?

Movimiento continuo en marcha que parará cuando la batería se descargue lo suficiente.

Entiendo que la placa carga la batería y a la vez, ambas alimentan el convertidor. De la salida de este alimentas la batería... ¿ves la pescadilla que se muerde la cola? De ese sistema sólo puedes sacar la energía que entrega la placa descontadas las pérdidas en el convertidor y en la carga de la batería, amén de cualquier otra que se considere, p. ej. caída de tensión en cableado. Mejor eliminar el cargador, sales ganando.

Edito: hacer, se puede hacer, pero es como si te pica el culo y te rascas los cataplines.

Vuelvo a editar. Me parece que lo que quieres decir pero no logras exponer es que la carga de la batería la haces por medio de un regulador/cargador/convertidor de tensión entre la placa y la batería, que optimiza el rendimiento de la placa y de la carga de la batería, tal que un MPPT, por ejemplo. Luego aprovechas la salida directamente de la batería o pones un convertidor DC/AC para sacar 220 V AC... Eso no sólo es viable, sino que también deseable, pero no es lo que hablábamos antes:
"veian inviable montar batería, cargador, placa solar e inversor de corriente todo en una misma instalación."
y yo te pedí me aclararas:
"Tu segundo punto no acabo de entenderlo. ¿Inviable un conjunto como el que citas? Es la base de una instalación fotovoltaica... Lo único que huele un poco a sacrilegio de la Termodinámica es el cargador, si es que pretendes cargar la batería con la salida del convertidor. ¿Se trata de eso? No mola..."
porque de alguna forma tenía que integrar la inviabilidad que detectaban los "técnicos"

Estoy convencido de que se trata simplemente de problemas semánticos. Y repito, si es así, es la solución ideal. Y entonces los "técnicos" estaban errados y herrados. Vaya larga cambiada, ¿verdad?

[nikob sexto]

Perdonad que empiece con una reflexión:

Es una desgracia que en este pais se pretenda más discutir-rivalizar-vencer-derrotar que las discusiones que aporten ideas sin importar de quienes son.
Creo que sería una buena cosa empezar a educarnos en aportar dejando un poquito de lado el EGO, si es posible. Quizás sea que pensamos que somos muy sabios. Pero hacemos un flaco favor a quienes preguntan o necesitan algo, que sólo pretenden aprender o contrastar opiniones.

Respecto a los motores electricos en un velero:
Esta claro que ahora mismo la tecnología de motor electrico para veleros no es adecuada (que no imposible) sobre todo para veleros "normales", es decir de crucero.
Pero para un barco de crucero rápido o de regata como los que nos gustan a algunos, ligeros y rápidos que andan a partir de dos o tres nudos de viento, la alternativa de un motor electrico es perfectamente plausible. Con tener una hora o mas de autonomía nos vale. Y como la mayor parte del tiempo usamos el motor tan solo para entrar y salir del puerto... y de paso te ahorras todos los problemas, precisamente de no usar dicho motor! (problemas de filtros, almacenamiento de gasoil, entradas de agua, etc,etc..)

Esperemos que esta tecnología siga mejorando y pronto sea útil a todos especialmente a los que nos gusta la naturaleza en silencio, la simplicidad y el navegar A VELA!!

Un saludo!!