Necesito un experto en helices fuerabordas

[aloes]

Hola amigos, que tal? Invito a copas y que me responda el que sepa.

Muchas veces hemos tratado el tema de hélices, pero me gustaría que alguien fuera valiente y me aconsejara.

Mi velero tiene 6,3m de eslora y unos 1300 Kg de media entre barco y tripulación. El motor que tengo montado es un MERCURY 6cv 4t. El motor va fabuloso y coge una velocidad yo diría que buena.
El problema que le veo, es que le falta arrancada, es decir, meto marcha atrás o avante y veo que cuesta que el barco tome arrancada y gobierno. Esto se hace especialmente complicado cuando tengo que maniobrar con mucha corriente. Luego, una vez que ha empezado la marcha, en general lo veo bien. No noto revoluciones escesivas ni nada.

Me han aconsejado cambiar la hélice que tiene standar (7.8x8) por una de paso 6.
MERCURY dispone de dos tipos de hélices, una con paso 6 normal y otra paso 6 "sailboat" que es de mayor diámetro. La diferencia en precio es considerable, la 6 vale 100 € y la 6 sailboat 200€ IVA incluido.

Debido a la pasta que vale la 6 sailboat, la pregunta sería la siguiente:

Si coloco una de paso 6 normal, ¿Que porcentaje creeis que ganaría respecto a la que actualmente tengo montada? ¿Se notaría el cambio?

He hecho la consulta a MERCURY y pongo la respuesta que me han dado.

Buenos días,
La hélice “sailboat” tiene un mayor diámetro que la normal, por lo que va a generar más libras de empuje y mover mejor el barco.
De todas formas, habría que conocer con la hélice actual si el motor coge sus rpm máximas o no.
Si usted nota que le falta arrancada porque el motor no tiene fuerza, habría que optar por la normal. Si no tiene arrancada porque la hélice patina y no genera empuje, habría que optar por la “sailboat”.

[FONT='Century Gothic','sans-serif'][/font]
[FONT='Century Gothic','sans-serif'] [/font]Yo creo que fuerza no es, el motor no se ahoga ni se cala, luego a medio gas va estupendamente. No cabe duda que la sailboat sería mejor pero no se si arriesgarme y poner la 6 normal. Como no es una hélice común, no encuentro nadie que me pudiera dejar una para probar.



Un saludo para todos [FONT='Century Gothic','sans-serif']
[/font]

[remojado]

En principio si pones un paso menor perderás fuerza a bajas.medias revoluciones y ganaras velocidad punta que es lo contrario a lo que tu quieres.

[remojado]

Un 6 cv es lo que es no vas a sacar mucho mas . Un saludo

[remojado]

Un 6 cv es lo que es no vas a sacar mucho mas . Un saludo

Originalmente publicado por remojado

En principio si pones un paso menor perderás fuerza a bajas.medias revoluciones y ganaras velocidad punta que es lo contrario a lo que tu quieres.

A menos paso mas fuerza y menos velocidad, es como la 1ª de un coche
si pones la 6 normal ganaras fuerza en la arrancada pero despues perderas velocidad, Para contrarestar ese efecto al poner menos paso debes aumentar el diametro, para no perder velocidad, por eso la casa te recomienda la sail, eso lo tienes que decidir tu mismo, mira en desguaces o chatarrerias o talleres de nautica que tienen cantidad de motores a ver si te prestan una de menos paso que la que llevas y haz una prueba,

[remojado]

A menos paso pierdes potencia en medio régimen y aumentas revoluciones max del motor exactamente entorno a 250 300 revoluciones mejorando la velocidad punta. Haces que el barco le cueste mas planear, cosa que en este caso no aplica y una vez el barco esta lanzado alcanza mas velocidad.

Pero vamos que a mi e da lo mismo todo lo mas que te puede pasar es que tenga que comprar dos hélices, si con el mismo paso aumenta un poco el tamaño puede mejorar algo.

Pero como es el caso el motor es justo las mejoras son relativas, insisto que a mi me da lo mismo que me baso en mi experiencia con mi barco a base de gastarme pasta en hélices

Un saludo

Por cierto el tema de las hélices es complicado lo primero seria ver el régimen máximo permitido por el motor de revoluciones, luego cual es el régimen que alcanza el motor a todo puño, una vez con esos datos los cambios de hélice son en función de si se pasa de revoluciones maximas , malo para el motor, o si no llega al mínimo de las revol max, malo también pues trabaja a sobreesfuerzo, otro dato es si valoras la punta o valoras la velocidad de crucero etc etc etc etc

[Mescalino]

Originalmente publicado por aloes

Hola amigos, que tal? Invito a copas y que me responda el que sepa.

Muchas veces hemos tratado el tema de hélices, pero me gustaría que alguien fuera valiente y me aconsejara.

Mi velero tiene 6,3m de eslora y unos 1300 Kg de media entre barco y tripulación. El motor que tengo montado es un MERCURY 6cv 4t. El motor va fabuloso y coge una velocidad yo diría que buena.
El problema que le veo, es que le falta arrancada, es decir, meto marcha atrás o avante y veo que cuesta que el barco tome arrancada y gobierno. Esto se hace especialmente complicado cuando tengo que maniobrar con mucha corriente. Luego, una vez que ha empezado la marcha, en general lo veo bien. No noto revoluciones escesivas ni nada.

Me han aconsejado cambiar la hélice que tiene standar (7.8x8) por una de paso 6.
MERCURY dispone de dos tipos de hélices, una con paso 6 normal y otra paso 6 "sailboat" que es de mayor diámetro. La diferencia en precio es considerable, la 6 vale 100 € y la 6 sailboat 200€ IVA incluido.

Debido a la pasta que vale la 6 sailboat, la pregunta sería la siguiente:

Si coloco una de paso 6 normal, ¿Que porcentaje creeis que ganaría respecto a la que actualmente tengo montada? ¿Se notaría el cambio?

He hecho la consulta a MERCURY y pongo la respuesta que me han dado.

Buenos días,
La hélice “sailboat” tiene un mayor diámetro que la normal, por lo que va a generar más libras de empuje y mover mejor el barco.
De todas formas, habría que conocer con la hélice actual si el motor coge sus rpm máximas o no.
Si usted nota que le falta arrancada porque el motor no tiene fuerza, habría que optar por la normal. Si no tiene arrancada porque la hélice patina y no genera empuje, habría que optar por la “sailboat”.

[FONT='Century Gothic','sans-serif'][/font]
[FONT='Century Gothic','sans-serif'] [/font]Yo creo que fuerza no es, el motor no se ahoga ni se cala, luego a medio gas va estupendamente. No cabe duda que la sailboat sería mejor pero no se si arriesgarme y poner la 6 normal. Como no es una hélice común, no encuentro nadie que me pudiera dejar una para probar.



Un saludo para todos [FONT='Century Gothic','sans-serif']
[/font]

Si le pones la sailboat en unos meses me lo cuentas ......... será la mejor inversión de tu vida. Sobre todo lo notaras en el empuje, osea que con mala mar y marcha atras no hay color. Igual te gasta un poco más pero vale la pena. Yo tenia un Yamaha enduro 8 CV para un 24 pies, le monte una helice Dual Trust con un paso de 5 (es un 2T más rpm), la de paso más pequeño que tiene Yamaha, me costo encontrarla. La hélice literalmente mordia el agua y la cola no se salia tanto del agua con el oleaje. Aun con mucho viento y olas de proa nunca me tiro para atras. Maldito el día que se me ocurrio venderlo jajaja.

[aloes]

Originalmente publicado por Mescalino

Si le pones la sailboat en unos meses me lo cuentas ......... será la mejor inversión de tu vida. Sobre todo lo notaras en el empuje, osea que con mala mar y marcha atras no hay color. Igual te gasta un poco más pero vale la pena. Yo tenia un Yamaha enduro 8 CV para un 24 pies, le monte una helice Dual Trust con un paso de 5 (es un 2T más rpm), la de paso más pequeño que tiene Yamaha, me costo encontrarla. La hélice literalmente mordia el agua y la cola no se salia tanto del agua con el oleaje. Aun con mucho viento y olas de proa nunca me tiro para atras. Maldito el día que se me ocurrio venderlo jajaja.

¿Que tal Mescalino? Gracias por el comentario

¿La Dual Trust era del mismo diámetro que la estandar original? Es que mi duda es si ismo diámetro y paso mas pequeño se notaría.

Un saludo

[SputnikII]

Originalmente publicado por aloes

¿Que tal Mescalino? Gracias por el comentario

¿La Dual Trust era del mismo diámetro que la estandar original? Es que mi duda es si ismo diámetro y paso mas pequeño se notaría.

Un saludo

Hola Aloes, y al resto de la concurrencia.

Sin ser un "experto" comparto totalmente lo que ya te han dicho los cofrades Mescalino y Electrón, no así lo que te cuenta Remojado, el que, además de tener errores de concepto bastante importantes, ha obviado algo que es fundamental en tu pregunta: tu barco es un velero y no un tractor.

Voy a intentar darte datos concretos que te aclaren y no que te lien más, que al fin y al cabo es lo que buscas .

He probado 5 helices diferentes con dos motores diferentes en mi Velero, un mistral 23 (7,5 m. y 1.800 kg de desplazamiento arranchado y con tripulación) un barco que se puede comparar con el tuyo aunque algo más grande y pesado, de ahí que mis pruebas hayan sido con un Yamaha 8cv 2T, igualito al que menciona Mescalino y un Honda 8cv 4T, pero como te digo puedes extrapolar los resultados a tu barco y tu motor. Piensa que los 2cv de diferencia son para mover el exceso de desplazamientode mi barco con respecto al tuyo, por lo tanto creo que el motor que llevas es un motor más que digno para tu barco.

[SputnikII]

Vamos a las pruebas:

Yamaha 8-2t hélice standard paso 8´: Ni arrancada ni velocidad punta, es un paso demasiado largo para nuestros cascos, que como sabes al ser barcos de desplazamiento la velocidad máxima teórica está en función de la eslora, según la fórmula "raiz cuadrada de la eslora en metros por 2,4", donde 2,4 es un coeficiente que varia de unos cascos a otros, por ahí dicen que puede ir de 2,4 si el barco es de crucero a 2,6 si el barco es regatero. La sensación es que la hélice va siempre "patinando" en el agua, es como una turn-mix, da muchas vueltas pero no "agarra" en el agua.

El mismo motor pero con una hélice de diamétro standard y paso más corto (6,5´). Mejora un poco la velocidad punta ( entre 0.5 y 1 nudo a lo sumo) al permitir al motor ir más desahogado pero respuesta en bajos y medias rev. mas o menos igual a la standard, poca fuerza en arrancada y atrás.

El mismo yamaha con una Dual Thrust de paso 7´y diámetro mayor que la standard (también me costó la vida encontrarla, Mescalino). Una arrancada y atrás sobresaliente. Agarre en el agua muy bueno, paso de ola con viento de proa bueno, sin embargo creo que para ese motor habría ido mejor la de paso 5, pues la había en dos pasos (7 y 5).

Subrayo lo de "para ese motor" porque además del diámetro y el paso también influye en la relación final la ratio del grupo de la cola, que en el Yamaha es 2.12:1, y esto lo digo porque luego en el Honda, los pasos óptimos ya no son los mismos que en el Yamaha, ya que al tener un ratio de cola más corto (2.30:1), necesita un paso un poco más largo para el mismo desarrollo final.

En cuanto al motor Honda, ya ni me lo pensé, puse la "High Trust" de la marca directamente (paso 6.5 x diámetro 10 x 4 palas) que es la equivalente a la Dual Trust de paso 5 y ahora si que perfeco: Velocidad punta óptima para la eslora del barco, la mejor arrancada de todas las que he conseguido y atrás con fuerza.

Espero no haberme enrollado demasiado y que mi experiencia te sirva lo suficiente como para haberte ayudado (no hay nada como aprender en experiencia ajena)..

La única cosa que si te recomiendo: 200 napos por una hélice para un 6cv es un atraco . búscando seguro que encuentras algo más barato...

[SputnikII]

y ya para terminar, te dejo un par de fotos comparativas de las Dual Trust de Yamaha y de las High Trust de Honda, que en Mercury se llaman Sailboat (cada marca las llama de una manera) para que veas que además, no solo es una cuestión de paso y de diámetro, sino de forma y superficie de las palas (mas superficie = más empuje).

una ronda!
Espero haberte ayudado, si necesitas cualquier otra información adicional, no dudes en pedirla..

[aloes]

Originalmente publicado por SputnikII

Hola Aloes, y al resto de la concurrencia.

Sin ser un "experto" comparto totalmente lo que ya te han dicho los cofrades Mescalino y Electrón, no así lo que te cuenta Remojado, el que, además de tener errores de concepto bastante importantes, ha obviado algo que es fundamental en tu pregunta: tu barco es un velero y no un tractor.

Voy a intentar darte datos concretos que te aclaren y no que te lien más, que al fin y al cabo es lo que buscas .

He probado 5 helices diferentes con dos motores diferentes en mi Velero, un mistral 23 (7,5 m. y 1.800 kg de desplazamiento arranchado y con tripulación) un barco que se puede comparar con el tuyo aunque algo más grande y pesado, de ahí que mis pruebas hayan sido con un Yamaha 8cv 2T, igualito al que menciona Mescalino y un Honda 8cv 4T, pero como te digo puedes extrapolar los resultados a tu barco y tu motor. Piensa que los 2cv de diferencia son para mover el exceso de desplazamientode mi barco con respecto al tuyo, por lo tanto creo que el motor que llevas es un motor más que digno para tu barco.

Querido amigo SPUTNIK III:

Es justo la respuesta y comentarios que estaba deseando escuchar. Un razonamiento basado en la experiencia, es lo mejor

Pues me ha quedado perfectamente claro y coincide con todo los consejos que he recabado de mecánicos.
Eso si, por salvar a Mescalino y a Remojado, diré que los mismos mecánicos a los que he consultado, están demasiado encasillado en tractores y la opción de veleros les coge un poco a contramano.
esa explicación de "hélice patinando y batiendo agua " es justamente lo que describe el comportamiento mio con la hélice standar.
Tu explicación y experimento es perfecto. Ahora lo tengo claro, la sailboat es la mejor desición aunque me cueste una pasta.

La pena es que no es una hélice corriente, no existe en otros fabricante, tiene que ser original MERCURY.

Si alguien da con una a mejor precio, que me avise corriendo

Lo dicho SPUTNIK III, mil gracias!!! Un saludo

[SputnikII]

Originalmente publicado por aloes

Querido amigo SPUTNIK III:

Es justo la respuesta y comentarios que estaba deseando escuchar. Un razonamiento basado en la experiencia, es lo mejor

Pues me ha quedado perfectamente claro y coincide con todo los consejos que he recabado de mecánicos.
Eso si, por salvar a Mescalino y a Remojado, diré que los mismos mecánicos a los que he consultado, están demasiado encasillado en tractores y la opción de veleros les coge un poco a contramano.
esa explicación de "hélice patinando y batiendo agua " es justamente lo que describe el comportamiento mio con la hélice standar.
Tu explicación y experimento es perfecto. Ahora lo tengo claro, la sailboat es la mejor desición aunque me cueste una pasta.

La pena es que no es una hélice corriente, no existe en otros fabricante, tiene que ser original MERCURY.

Si alguien da con una a mejor precio, que me avise corriendo

Lo dicho SPUTNIK III, mil gracias!!! Un saludo

Gracias a tí, Aloes! encantado de haberte podido ayudar.

La sorpresa para mí ha sido que contesté en el hilo porque me pareció que podía aportar algo al tema, y ahora al mirar tu perfil veo que soy fiel seguidor de tu blog!!! desde hace ya bastantes meses, que lo tengo en favoritos de mi navegador y que de él he sacado varias ideas que tengo instaladas en mi barco! (como dicen por ahí, este mundo es un pañuelo...). .

Te he puesto un privado con algunos enlaces que pueden ser de tu interés... , y como te digo en el priv. en en cuenta que tu motor lo fabrica Tohatsu, aunque en la carcasa las pegatinas sean de Mercury, y por tanto puede que sea más fácil, económico y práctico buscar la hélice de o para Tohatsu.

Un saludo!!

[SputnikII]

Ya nos contarás que tal te rinde y las impresiones y que sacas. Muy buenas las fotos que has subido, que diferencia entre las dos hélices, a que si?

Estoy expectante por leer resultados de la prueba!




Escrito con Tapatalk. , no puedo poner emoticonos

[SputnikII]

Hola de nuevo a todos!

Yo también estoy a la expectativa de esos datos más concretos que nos anuncia el amigo Aloes. Lo que comentáis de que ahora el motor debe ir más alto de vueltas es normal, sobre todo en bajas velocidades ya que ahora la hélice que montáis tiene un paso un poco más corto que la standard, lo cual no deja de ser una ventaja aunque al principio pueda parecer un poco más molesto, dado que a más vueltas el ruido es un poco mayor. Y digo que no deja de ser una ventaja porque al ir el motor un poco más alto de vueltas en todos los rangos de velocidad se traduce en más potencia disponible, y por tanto un mejor aprovechamiento de las prestaciones del motor.
En fin, ya nos contarás tus pruebas Aloes!

PD: Davitxin, aunque el mensaje no fuese directamente para ti está bien que lo contestases, una experiencia más a sumar enriquece más este hilo.

Un saludo y unas rondas!

[Davitxin]

Está claro que es lo normal que vaya a más rpm, pero se hace raro, por lo menos a al principio.
Creo que las rpm de más tienen una pequeña ventaja añadida...si tienes para cargar batería

[remojado]

Ir a mas vueltas yo no se donde le veis la ventaja, mas consumo y motor mas forzado pero claro yo hablo de motor para motora no para velero

[Davitxin]

Originalmente publicado por remojado

Ir a mas vueltas yo no se donde le veis la ventaja, mas consumo y motor mas forzado pero claro yo hablo de motor para motora no para velero

hombre, preferiría ir a menos vueltas, pero como entre la hélice normal y la de empuje, en nuestro caso la segunda es la adecuada, y por sus características va a ir a más revoluciones que antes para ir a una velocidad concreta, preferimos buscar pequeñas ventajas añadidas al incremento de rpm. Los contras ya los sabemos