Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?

[oreig]

En primer lugar gracias a ti Polen por atreverte a hacer preguntas que me han resuelto dudas que tenia y no era capaz de resolver ni plantear,es dura la vida del principiante y por ultimo gracias a todos por las respuestas,aunque quiza para algunos sean muy basicas a otros nos ayudan mucho,GRACIAS
Saludos

[Es3]

Originalmente publicado por Polen

tito malamar
todas estas cosillas que vais diciendo voy a hacerme un dossier pa llevarlo a bordo

Pues yo también...

[Pajarín]

Originalmente publicado por Es3

Pues yo también...

Me sumo a los agradecimientos. El primero a Es3 por su avatar, es realmente desEs3ante . En segundo lugar a todos quienes comparten sus saberes, muchos y buenos, entre quienes llevamos la "L" en la espalda.

Pero a mí me gustaría ir más alla, y creo que lo pregunté hace tiempo.
¿ Dónde se pueden aprender todas estas cuestiones de forma metódica, es decir, en cursos dados por expertos ? Es asombrosa la cantidad de navegantes que conozco y que han aprendido por el método "científico" de "trial and error". Por mi parte, estoy dispuesto a participar en un grupo (pagando, por supuesto) donde algún cofrade experto quiera impartir algún curso de navegación a vela "de verdad" (lo del PER da risa), así como maniobras en puerto, fondeos varios, cuestiones que están saliendo en forma de preguntas y que reflejan la realidad de la falta de prácticas en las titulaciones, nos guste o no.

En la zona de Alicante en mi caso. ¿ Algún cofrade se anima a hacer de profe ?.

Objetivos: Preguntar lo que Polen ha preguntado y que muchos no nos hemos atrevido (ole, Polen), y que nos gustaría aprender, no sufrir. Esas y otras cosas básicas. Se admiten ideas, sugerencias, críticas destructivas (las constructivas son aburridas), etc.

.

[Es3]

Gracias Misteri, por lo del avatar... en realidad lo puse porque era navidad y en la foto voy con gorrito de Papa Noel (fué la felicitación que mandé hace dos años a los amiguetes desde Martinica...). Ya estoy pensando en cambiar la foto.

Lo montarnos una "escuela" propia me parecería genial . Yo también he aprendido a golpes y nunca a llevando el barco al límite, sino súper-conservadora, a no-romper...

Para "aprender" todo lo contrario, me he apuntado en un barquito de regatas en mi club (First Class) y allí me tienes, en la proa, salpicándome, pero se aprende mucho y los "destrozos" van por cuenta de otros... (no sé si me explico).

Montones de Besos

[Polen]

Me alegra saber que este post no solo me es útil a mi

En cuanto a escuelas.... pues yo he salido en varios barcos completamente diferentes y cada barco es distinto. Algunas (muchas) cosas las puedes aplicar, pero lo mejor (al menos yo lo pretendo) es conocer a fondo el mío, sobretodo si se suele salir en solitario. Podríamos rotar las salidas en nuestros barcos
Cuando más he aprendido es cuando alguien ha navegado conmigo y me explica algunos comportamientos de mi barco o simplemente se toma unas birras en puerto y me dice: esto es pa esto y eso para aquello. Y también aprendo de cuando alguien ha venido a navegar sin saber y me hace preguntas que no sé responder y que a veces ni me planteo, consiguiendo así que busque la explicación

Jo, si es por aprender.... aissss en la taberna se aprende también muuuucho mucho

[Piratacojo]

Originalmente publicado por Misteri

Me sumo a los agradecimientos. El primero a Es3 por su avatar, es realmente desEs3ante . En segundo lugar a todos quienes comparten sus saberes, muchos y buenos, entre quienes llevamos la "L" en la espalda.

Pero a mí me gustaría ir más alla, y creo que lo pregunté hace tiempo.
¿ Dónde se pueden aprender todas estas cuestiones de forma metódica, es decir, en cursos dados por expertos ? Es asombrosa la cantidad de navegantes que conozco y que han aprendido por el método "científico" de "trial and error". Por mi parte, estoy dispuesto a participar en un grupo (pagando, por supuesto) donde algún cofrade experto quiera impartir algún curso de navegación a vela "de verdad" (lo del PER da risa), así como maniobras en puerto, fondeos varios, cuestiones que están saliendo en forma de preguntas y que reflejan la realidad de la falta de prácticas en las titulaciones, nos guste o no.

En la zona de Alicante en mi caso. ¿ Algún cofrade se anima a hacer de profe ?.

Objetivos: Preguntar lo que Polen ha preguntado y que muchos no nos hemos atrevido (ole, Polen), y que nos gustaría aprender, no sufrir. Esas y otras cosas básicas. Se admiten ideas, sugerencias, críticas destructivas (las constructivas son aburridas), etc.

.

Habla con el cofrade Roger Rabbit, creo que el sabe algo de esos cursos de trimado que buscas.

un saludo.

[Piratacojo]

Esta interesante este post. Asi tambien se aprende.

un saludo.

[Pajarín]

Originalmente publicado por Es3

Gracias Misteri, por lo del avatar... en realidad lo puse porque era navidad y en la foto voy con gorrito de Papa Noel (fué la felicitación que mandé hace dos años a los amiguetes desde Martinica...). Ya estoy pensando en cambiar la foto.

Lo montarnos una "escuela" propia me parecería genial . Yo también he aprendido a golpes y nunca a llevando el barco al límite, sino súper-conservadora, a no-romper...

Para "aprender" todo lo contrario, me he apuntado en un barquito de regatas en mi club (First Class) y allí me tienes, en la proa, salpicándome, pero se aprende mucho y los "destrozos" van por cuenta de otros... (no sé si me explico).

Montones de Besos

Pues la "escuela" sigue desierta, tanto de alumnos como de profesores. No debe ser el buen camino.

Amplío la pregunta. ¿ Alguien sabe de escuelas no tabernarias donde se impartan este tipo de cursos ? ¿ Está mal visto aprender en escuelas de vela y mejor el principio de "la vela con sangre entra" ?

Es3, muchos besos, estoy seguro que el nuevo avatar seguirá reflejando una estupenda almiranta con mando en plaza. Lo esperamos. .

[Pardela]

Hola Misteri,

en Galicia está el CINA
http://www.cina.es/web/portada/default.php

La gente que ha aprendido allí me habla maravillas. Tuve la suerte de poder hacer la Sal con varios monitores del CINA el año pasado, y la experiencia fue única!! Y... los cursos son muuuuuy económicos . Lástima que no tengan más "bases" por el resto de la costa...

[iorpi67]

Hola POLEN una pregunta, el barco al que te refieres ¿es el que sale en tu blog?

[Polen]

Ese es mi barco, sí, un Daimio 23 ¿por qué?

[iorpi67]

El palo esta apoyado sobre cubierta y me imagino que al darle tension al back no se curvara mucho (prueba primero en puerto), ademas lleva un baby si te pasas tirando... ten cuidado, por su longitud y el diametro seguro que no permite mucha flexibilidad. Mira si el baby tiene mucha tension.

Todo lo que se ha dicho en este hilo creo (desde mi ignorancia) que esta mas dirigido a otro tipo de palos. (borrada la pata Polen)

Yo en tu caso cuando suba el viento cogeria un rizo, moveria el carro del genova desventandolo por arriba y seguro que mejoras esas tumbadas de las que hablas.

El problema de ese barco (problema... por decirlo de alguna manera) es que no lleva carro (ya te han ilustrado otros de su funcionamiento)

Espero que sigas disfrutando sin tanta escora

[Polen]

La dudas me surgieron porque mi barco no escora mucho. La verdad es que a mi no me molesta mucho, si bien en esa ocasión en concreto noté la caña mucho más dura de lo habitual, y para un ratito vale, pero si salgo y he de tirarme muchas horas a la caña acabo reventada.

El palo... ni me lo planteo en tocarlo que me da miedo que se me caiga pa esos menesteres si tendría que recurrir a entendidos. Y el carro del génova ¿puedes creer que jamás lo he movido? ya sé que es pa matarme pero aún no he descubierto pa qué sirve

Unas copillas a tu salud

[iorpi67]

OK, atrasa (hacia popa) el carro todo lo que puedas para que la parte superior del genova se abra y pierda viento. Templa el back con "cariño" ya que al llevar baby lo forzarias demasiado sacando una "panza" hacia proa que en mas de una ocasion a echado abajo algun palo.

Ese palo no creo que admita reglaje en su base.

Gracias por las copas

Disculpa si te he liado

[Polen]

Originalmente publicado por iorpi67

OK, atrasa (hacia popa) el carro todo lo que puedas para que la parte superior del genova se abra y pierda viento. Templa el back con "cariño" ya que al llevar baby lo forzarias demasiado sacando una "panza" hacia proa que en mas de una ocasion a echado abajo algun palo.

Ese palo no creo que admita reglaje en su base.

Gracias por las copas

Disculpa si te he liado

Ahhhh quizá por eso en ocasiones no se me abra del todo la parte de arriba del todo del génova ¿puede ser? si te fijas en las fotos, bueno, ese día llevaba mal trimao el barco ya se encargaron de recordármelo) pero si te fijas en la parte superior del génova no está desenrollado del todo, Y lo peor es que suele descolgarse un palmo de su tope muchas veces si trato de forzarlo y eso sí, no hay modo humano de que se desenrolle (y no es por el cabito ni el tambor del enrollador, lo he comprobado y funciona)





en cuanto al palo.... pues he buscado una foto que colgué por aquí el año pasado para preguntar por el estado de este y la raja que le habían hecho... te la vuelvo a poner pa que te hagas una idea ( son de recién adquirido el barco, ahora lo tengo más limpio y cuidao) y así de paso si no te importa me explicas que es el reglaje en la base del palo que no lo sé



Perdonad por el coñazo, gracias de nuevo y besotes

[iorpi67]

ok polen, igual te he liado, la base ni tocar. Lo del genova estoy mirandolo. Ahora estoy con una patata de pantalla. Lo miro luego desde casa

[Polen]

Ya decía yo que estaba sacando conclusiones muy rápido

Se agradece Jorpi

[malamar]

Repetido

[malamar]

Uff como tienes todo eso, dionmio....
Yo no deberia de decirte nada, Polen prq luego te encabronas conmigo y no con el problema, y mira si hemos sido colegas, pero me ataca la conciencia ver esa fogonadura de palo asi como esta, abierta como una lata de foie-gras...Ahi procedera desarbolar, serrar o enderezarar esa zona y ponerle un manguito o dos medias secciones de canaleta de aluminio remachadas...pero taxativamente o se te cae el palo cualquier dia, y eso duele...por no hablar del enrollador, del genova etc.
Ale,... ya puedes llamarme lo que quieras...

[oreig]

Haber una cosa polen cuando abres el genova agotas todo el cabo del enrrollador, quiero decir en el enrrolador no queda ninguna vuelta de cabo?Si es asi tendras que soltar el cabo del enrrollador y darle las vueltas que queda a mano y una vez abierto el genova totalmente vuelve atar el cabo´tambien procura cuando recogas el genova no hacerlo de manera que quede muy tensa la vela, no se si me explico lo digo por esas vueltas que te quedan sin abrir
Saludos

[Questionsailing]

Originalmente publicado por iorpi67

El palo esta apoyado sobre cubierta y me imagino que al darle tension al back no se curvara mucho (prueba primero en puerto), ademas lleva un baby si te pasas tirando... ten cuidado, por su longitud y el diametro seguro que no permite mucha flexibilidad. Mira si el baby tiene mucha tension.

Todo lo que se ha dicho en este hilo creo (desde mi ignorancia) que esta mas dirigido a otro tipo de palos. Nosotro el otro día lo que hicimos fue soltar el palo y moverlo hacia proa en su base (hablo de un 36.7 con palo asante) ahora es menos ardiente ya que al mover la base a proa el palo cae a popa.

Yo en tu caso cuando suba el viento cogeria un rizo, moveria el carro del genova desventandolo por arriba y seguro que mejoras esas tumbadas de las que hablas.

El problema de ese barco (problema... por decirlo de alguna manera) es que no lleva carro (ya te han ilustrado otros de su funcionamiento)

Espero que sigas disfrutando sin tanta escora

Dandole caida al palo, metes Centro Vélico a popa, el barco se vuelve más ardiente, tiene más tendencia a orzar.

Mirate cualquier windsurfista que hace cuando quiere orza, desplazar el aparejo hacia atrás (los buenos, tambien mueven los pies)...

Por favor, tener cuidado con lo que se escribe en este tipo de hilos. Perlas como esta hay unas cuantas... Un barco gravemente mal trimado, puede ser peligroso.

Polen, por la foto, parece que tu palo pueda moverse en la fogonadura, para cambiar el trimado estático, la caida. Es cierto que no tiene muy buen aspecto, pero la solidez se ve facilmente, es cuestion de pegarle 2 ó 3 buenas patadas a la base... si el palo se cae al suelo, es que está endeblitoooo jajaja

Este tipo de cosas, hay que verlas in situ.

Salu2

[Polen]

Vamos por partes.....

Lo 1º, tito malamar.... ¿pero como me voy a cabrear si lo que me decís es pa ayudarme? además yo no me cabreo contigo porque te tengo mucho cariño

oreig
he desenrollado del todo, saqué en su día el cabito porque me dio problemas (se mordían las vueltas y se me atascó.... siembre le dejo 2 o 3 vueltas de más de respeto

Question si es por patadas no se cae, te lo aseguro (que una vez en pleno ataque de cojones porque se me enganchó la driza en la cruceta le di una bien fuerte)

A ver... sé que algo está mal, pero no sé exactamente qué es lo que está mal y sobretodo ignoro por completo como ponerle remedio, por eso lo muestro. No todo van a ser fotos chulas y presumir de lo guachi que tenemos el barco, que me gustaría a mi ver más de un barco.... Hablando con una cofrade esta tarde ya preveía que me ibais a decir que está mal, pero como le he dicho a ella: el aceite que le falta a mi carro escotero me resbala a mi y acepto las críticas sobretodo si son constructivas. Es más, necesito esas críticas y consejos pa mejorar y aprender ¿o es mejor callarme y hacerme la lista y navegante solitaria discreta y seguir en mi ignorancia? Pues por eso me expongo

Rescato el post en el que preguntaba por la base del palo porque ya entonces me preocupaba ¡¡en el 2006!!

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ead.php?t=2222


Y pasado el punto de las aclaraciones, ¿alguien me puede explicar qué es el reglaje de base y la fogonodura?

[iorpi67]

Originalmente publicado por Questionsailing

Dandole caida al palo, metes Centro Vélico a popa, el barco se vuelve más ardiente, tiene más tendencia a orzar.

Mirate cualquier windsurfista que hace cuando quiere orza, desplazar el aparejo hacia atrás (los buenos, tambien mueven los pies)...

Por favor, tener cuidado con lo que se escribe en este tipo de hilos. Perlas como esta hay unas cuantas... Un barco gravemente mal trimado, puede ser peligroso.

Polen, por la foto, parece que tu palo pueda moverse en la fogonadura, para cambiar el trimado estático, la caida. Es cierto que no tiene muy buen aspecto, pero la solidez se ve facilmente, es cuestion de pegarle 2 ó 3 buenas patadas a la base... si el palo se cae al suelo, es que está endeblitoooo jajaja

Este tipo de cosas, hay que verlas in situ.

Salu2

Cierto, acepto mi error al escribir lo que estaba pensando Esta claro que hacia popa orzas y hacia proa arribas. Mea culpa otra vez.

Despues de la regañina... explico que lo que he querido decir en mi intervencion es que el palo de ese barco por modelo, por diseño, por concepto y por tamaño... que es un poste vertical que admite pocos historias, que las orzadas que pega obedece mas a un tema de velas, e insisto desde mi ignorancia. No esta fuera todo el genova esto hace que tenga una bolsa mayor, no tiene carro, el diseño de la orza.

Oreig, te envio un privado por el tema "enrollador"

Y Questionsailing gracias por la observacion, en serio cambio mi anterior post. por la navegacion

[Polen]

Originalmente publicado por iorpi67

explico que lo que he querido decir en mi intervencion es que el palo de ese barco por modelo, por diseño, por concepto y por tamaño... que es un poste vertical que admite pocos historias, que las orzadas que pega obedece mas a un tema de velas, e insisto desde mi ignorancia. No esta fuera todo el genova esto hace que tenga una bolsa mayor, no tiene carro, el diseño de la orza.

pues vaya mierda de barco, no sé si resignarme riéndome o pegarme una jartá llorar

















ahora sí que me he perdío

[malamar]

La "fogonadura" se llamaria asi por el boquete sobre cubierta que era necesario cuando los palos eran pasantes y se apoyaban sobre la quilla En la foto el tuyo, apoyado en cubierta y soportado por un tubo interior bajo el puente, veo que tiene varias posiciones de implantacion de proa a popa, estando ahora en la mas adelantada para corregir lo ardiente que dicen ser ese modelo de nao
El enrollador parece tener problemas de rigidez del perfil interior que no transmite la fuerza de rotacion uniformemente hasta arriba, y quizas el escotero haya estado regulado tan fuera de diagonal de genova que lo haya perjudicado, al perfil...
Desmontar cuando el palo y sanear, mirar rodamientos y tal y pascual....
'sitos