Para los que buscan acero y aluminio.......

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por werke

Por fin, tras 8 años, alguien nos ha filmado navegando.

Aquí tenéis un Roberts Spray 400A, tan denostado por algunos, navegando a un descuartelar. Por el aspecto de la mar se ve que el viento real no llega a F3 y dábamos los 6.5 nudos que el barco da con facilidad. Pasar a dar siete ya exige ciertas inversiones en energía. Cinco graditos de escora.



Tal vez la característica más destacable de los "blindados" sea la suavidad del desplazamiento, y no solemos hablar mucho de ella.

Pues si que anda, si, eso es mas de la eslora de casco

¿Que eslora en flotación tiene tu barco?

Se ve que llevas una mesana bien generosa ¿cuantos metros cada vela?

[werke]

Eslora de flotación 9.75m
Eslora de casco 12.00m
E. fuera de todo 13.40

Génova sobre 40m2
Mayor 30m2
Mesana 15m2

Faltan los decimales porque no tengo ahora mismo el plano vélico.

El secreto de que ande así, según creo, es el no pasarse de las 16 Tm de desplazamiento. Hay ahí un punto de inflexión que hace que pases de volar a arrastrarte.

[caribdis]

Originalmente publicado por werke

Por fin, tras 8 años, alguien nos ha filmado navegando.

Aquí tenéis un Roberts Spray 400A, tan denostado por algunos, navegando a un descuartelar. Por el aspecto de la mar se ve que el viento real no llega a F3 y dábamos los 6.5 nudos que el barco da con facilidad. Pasar a dar siete ya exige ciertas inversiones en energía. Cinco graditos de escora.



Tal vez la característica más destacable de los "blindados" sea la suavidad del desplazamiento, y no solemos hablar mucho de ella.

A mi las líneas del Spray original me gustan, buena manga, mantenida hacia popa, francobordo bajo para aligerar y tener un centro de gravedad bajo, buen abanico en proa para evitar rociones...

Pero se han utilizado y torturado tanto muchas veces esos planos que hay auténticos horrores, pasados de peso, con superestructuras hipervoluminosas (el casco original apenas tenía altura interior), que valen más como pontonas-casa (había una en Nazaré), que como barcos navegables, de hecho conocí a un australiano que tenía que volver con el barco a Australia desde Malasia y no se atrevía, porque el barco navegaba muy mal.

Un saludo

[doctaton]

Originalmente publicado por werke

Por fin, tras 8 años, alguien nos ha filmado navegando.

Aquí tenéis un Roberts Spray 400A, tan denostado por algunos, navegando a un descuartelar. Por el aspecto de la mar se ve que el viento real no llega a F3 y dábamos los 6.5 nudos que el barco da con facilidad. Pasar a dar siete ya exige ciertas inversiones en energía. Cinco graditos de escora.



Tal vez la característica más destacable de los "blindados" sea la suavidad del desplazamiento, y no solemos hablar mucho de ella.

Hermoso navegar, y preciosas las líneas.

No hay nada como ver navegar bien a un ketch.

Gracias por compartirlo!

[werke]

Originalmente publicado por caribdis

A mi las líneas del Spray original me gustan, buena manga, mantenida hacia popa, francobordo bajo para aligerar y tener un centro de gravedad bajo, buen abanico en proa para evitar rociones...

Pero se han utilizado y torturado tanto muchas veces esos planos que hay auténticos horrores, pasados de peso, con superestructuras hipervoluminosas (el casco original apenas tenía altura interior), que valen más como pontonas-casa (había una en Nazaré), que como barcos navegables, de hecho conocí a un australiano que tenía que volver con el barco a Australia desde Malasia y no se atrevía, porque el barco navegaba muy mal.

Un saludo

Cierto.

Llamarle Spray al mío es bastante desvergonzado, pues tiene muy poco que ver ya. El diseño del mío ni siquiera es del todo de Bruce Roberts, ya que está bastante retocado por un holandés que trabaja o trabajaba para él en la oficina de Europa que se llama Edgar Van Smaalen y que me asesoró mucho durante la construcción.

He visto muchas fotografías y, en verdad, casi todos parecen barracas a vela.

La gente me dice que el barco les parece bonito. Como es hijo mío, yo lo veo guapo aunque tal vez demasiado forzudo.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por werke

Eslora de flotación 9.75m
Eslora de casco 12.00m
E. fuera de todo 13.40

Génova sobre 40m2
Mayor 30m2
Mesana 15m2

Faltan los decimales porque no tengo ahora mismo el plano vélico.

El secreto de que ande así, según creo, es el no pasarse de las 16 Tm de desplazamiento. Hay ahí un punto de inflexión que hace que pases de volar a arrastrarte.

Pues yo con ese viento hago 6 nudos

Según gps

Eslora en flotación 11 mts
Genova de ventolinas de 65 m2
Mayor de 34 mts

Desde luego no pasare de 13 o 14 tn

Para que un 12 mts llegue a las 16 tn tendría que estar construido con el sistema antiguo, forro grueso, 6 u 8 mm, cuadernas cada medio metro y sin longitudinales.

[Planeta Agua]

Originalmente publicado por werke

Por fin, tras 8 años, alguien nos ha filmado navegando.

Aquí tenéis un Roberts Spray 400A, tan denostado por algunos, navegando a un descuartelar. Por el aspecto de la mar se ve que el viento real no llega a F3 y dábamos los 6.5 nudos que el barco da con facilidad. Pasar a dar siete ya exige ciertas inversiones en energía. Cinco graditos de escora.



Tal vez la característica más destacable de los "blindados" sea la suavidad del desplazamiento, y no solemos hablar mucho de ella.

Me alegro de verlo navegando, se ve marinero y las velas pintan muy bien.
¡Felicidades!

[iperkeno]

Muchos Spray quieren rememorar el barco de Joshua Slocum (si, ese en honor del cual Moitessier bautizó su barco).

El original se caracterizaba por estabilidad de rumbo, bueno en portantes y... poca altura bajo cubierta.

De la versión de Bruce Roberts se han hecho muchiiiisimos.

... Por algo será...

[caribdis]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Hombre, todo ayuda, hace 200 años en una situación semejante picaban los palos, con tierra a sota no había nada que hacer, sabían que los cables partirían antes o después, hoy tenemos el motor, yo prefiero pasarla ahí dentro dándole al morse que en una bañera al aire o dentro de la cueva que son la mayoría de los veleros, sin ver nada

Bueno, pero también hay diferencia entre unas cabinas y otras. El barco del vídeo es un motovelero, el Katryn, que es un Island Packet 42, no sé seguro de qué material..



Y se entienden bastante bien las escoradas que pega en el fondeo...

Otra cosa es que para esas latitudes tal vez sea más adecuado un motovelero que un velero, por ejemplo, un especialista en el paso del NW, David Cowper, que circunnavegó en el 80 a vela batiendo el record de Chichester y repitió dos años después en el sentido contrario... ha hecho el paso NW varias veces con su Polar Bound un aluminio directamente de motor:



Forro de 15 mm, 20 en las amuras, 48 pies, 50 toneladas...

Velero, motovelero, barco a motor..a mi me gustan los veleros pero comprendo que cada uno tiene sus gustos, en veleros creo que las cabinas deben tener unas dimensiones razonables.

Creo que no todos los veleros son cuevas dentro, el otro día entré en un RM 1270 y la visibilidad desde el interior es total, creo que es un tema en el que están apareciendo opciones nuevas que no son las clásicas del deck saloon o la dog house, los pilotos permiten no tocar el timón el 99% del tiempo, los trajes son impermeables de verdad y transpirables..

Pero reconozco que para altas latitudes el abrigo y la visibilidad y a ser posible el manejo del barco desde una posición abrigada son muy importantes, aunque se pueden ver muchas soluciones mínimas, como la de este barco que ha salido (como no) en este hilo:



Un saludo

[Velero Simbad]

Estamos de acuerdo en que es un cajón y si, ya se que es fibra esta puesto por las circunstancias, lo que quería resaltar son las condiciones meteorológicas que hacen muy aconsejable un barco cabinado y no el material del que esta construido el barco



Ya me bastaría con una cabina así como la del Chatam 37



O mejor aun como mi preferido el GT-40:

[caribdis]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Estamos de acuerdo en que es un cajón y si, ya se que es fibra esta puesto por las circunstancias, lo que quería resaltar son las condiciones meteorológicas que hacen muy aconsejable un barco cabinado y no el material del que esta construido el barco



Ya me bastaría con una cabina así como la del Chatam 37



O mejor aun como mi preferido el GT-40:

El GT 40 me parece un concepto bastante de motovelero, 600 litros de combustible.. aunque tiene aspecto de andar bien a vela, 9 toneladas a plena carga y unos 80 m2 de vela en ceñida.



Y visibilidad hacia proa se puede conseguir en un barco con una cabina no demasiado pronunciada, aunque el inconveniente que le veo es tener una cubierta totalmente corrida a proa, con las escotillas muy bajas. Con el barco escorado, para ir a proa se agradece el apoyo del lateral de cabina. Pero está claro que cada cosa suele tener sus pros y sus contras.

Un saludo

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

El GT 40 me parece un concepto bastante de motovelero, 600 litros de combustible.. aunque tiene aspecto de andar bien a vela, 9 toneladas a plena carga y unos 80 m2 de vela en ceñida.



Y visibilidad hacia proa se puede conseguir en un barco con una cabina no demasiado pronunciada, aunque el inconveniente que le veo es tener una cubierta totalmente corrida a proa, con las escotillas muy bajas. Con el barco escorado, para ir a proa se agradece el apoyo del lateral de cabina. Pero está claro que cada cosa suele tener sus pros y sus contras.

Un saludo

Yo le veo una cabina justa, ni es un Nauticat ni un Chatam y esa entrada a nivel desde la bañera no tiene precio, al menos para los abueletes

A mi me pasa lo contrario, acostumbrado a la cubierta corrida, limpia de escalones, lo que no me gusta es el roff que tienen la mayoría de los veleros, hay sitios mil para apoyar un pie, pero no hay que subir y bajar escalones

También soy de la opinión de llevar mucho gas-oil, aunque solo sea para ahorrar pasta, cargas en Gibraltar, en Venezuela etc ...

En el caso concreto del GT 40 que monta un motor de 60 a 80 hp me parece un cantidad de gas-oil mas que adecuada.

https://dl.dropboxusercontent.com/s/...nstruction.pdf

Fijaros en la curva de estabilidad

https://dl.dropboxusercontent.com/s/...esentation.pdf

[iperkeno]

La ausencia de estabilidad "boca abajo" es mas causada por la forma de la cabina que por los lastres.

Esto, que en principio, está muy bien, no evita el poner "el palo al agua", sino que garantiza un rápido adrizamiento.... si con la presión no se abre la gran puerta o se rompen las enormes ventanas.

Eso si, el barco, precioso.



PD: El motor "al revés" pero centradísimo y la hélice profunda y sin cambios de presión al cabecear, son soluciones ingeniosas, pero ¿qué efectos tiene llevar la propulsión casi en el centro geométrico del barco?

[caribdis]

Originalmente publicado por iperkeno

La ausencia de estabilidad "boca abajo" es mas causada por la forma de la cabina que por los lastres.

Esto, que en principio, está muy bien, no evita el poner "el palo al agua", sino que garantiza un rápido adrizamiento.... si con la presión no se abre la gran puerta o se rompen las enormes ventanas.

Eso si, el barco, precioso.



PD: El motor "al revés" pero centradísimo y la hélice profunda y sin cambios de presión al cabecear, son soluciones ingeniosas, pero ¿qué efectos tiene llevar la propulsión casi en el centro geométrico del barco?

Por la propulsión en sí, entiendo que nada, pero pierdes el efecto direccional de las hélices que están cerca de la pala de timón, al lanzar el chorro de agua directamente sobre la pala..

Por el peso me parece importante llevarlo bien centrado.

[Prometeo]

me parece que en los bañera central, que llevan el motor mas centrado, se aprecia que cabecea menos y levanta menos la proa.

[werke]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Pues yo con ese viento hago 6 nudos

Según gps

Eslora en flotación 11 mts
Genova de ventolinas de 65 m2
Mayor de 34 mts

Desde luego no pasare de 13 o 14 tn

Para que un 12 mts llegue a las 16 tn tendría que estar construido con el sistema antiguo, forro grueso, 6 u 8 mm, cuadernas cada medio metro y sin longitudinales.

No sé dónde he puesto las fotos. Las colgaré cuando las encuentre. Ya verás que es un acorazado: cuadernas de 90mm cada 80 cm y con "backing" (para que tengan perfil en T) de 40x5mm; longitudinales cada 40cm de 30x5; espesores de 10mm en la quilla, 6mm en aparadura, 5mm en las bandas y 4mm en cubierta.

Tanto acero se debe a la necesidad de mantener la rigidez en una manga tan exagerada: 4,42m de máxima que disminuye hasta 2,70 en el espejo de popa.

La construcción fue al viejo estilo, con el barco adrizado. Las últimas chapas que soldamos fueron las de aparadura ya que entrábamos y salíamos por ahí para trabajar. El casetón se formó por separado, en el suelo, puesto del revés para no tener que soldar sobre la cabeza y luego lo puse en su sitio con una grúa.

Bruce Roberts, el optimista, decía que necesitaría unas 600 horas para montar y soldar todo el casco. La realidad se fue a algo más de 2.500 con caldereros navales expertos. Menos mal que toda la plancha vino cortada con plasma de oxígeno desde Holanda y no perdí ni un minuto ajustando nada con radial. No es un barco fácil de hacer. Muchas veces me acordé del QAC de Van de Staadt!

Desde luego, quedó rígido. En 8 años hemos pillado un poco de todo y jamás he oído ni un "Ñic", pero da casi 16Tm a plena carga.

[mino2018]

Buenos días a todos, me gustaría hacer una pregunta a todos los cofrades, pues hay mucha sabiduría en este foro, pero me interesa mucho la opinión de Enrique por ser un profesional en la materia y un gran defensor del acero, pero agradecería la opinión de todos, pues con todos los conocimientos que tenéis y la experiencia navegando creo que seri posible hacer un barco casi perfecto para todo, si tuvierais que hacer un barco de acero de 13 a 15 metros de eslora para circunnavegación incluyendo el paso de Drake, y como veo que gusta mucho el diseño de caroff te harías un chatam 47, o te harías un barco de otro diseñador, o con todo lo que sabes te harías un barco mezclando varios diseños para intentar conseguir lo que mejor se adapte a todo tipo de navegaciones.
Es que llevo un tiempo mirando veleros de esa eslora en acero u aluminio y los buenos valen una pasta, los que están baratos hay que hacerle muchas cosas y al final se ponen en lo mismo, pero siempre esta la fatiga de los materiales debido al tiempo y las horas de uso, entonces estoy valorando la posibilidad de fabricarlo yo, me gustaría saber vuestra opiniones al respecto sobre que barco harías en esta eslora, gracias
Mucho ron y birras para todos

[caribdis]

Originalmente publicado por Prometeo

me parece que en los bañera central, que llevan el motor mas centrado, se aprecia que cabecea menos y levanta menos la proa.

Una matización: la proa levantará lo que digan las líneas y la posición del centro de gravedad, en un barco con motor bajo la bañera ya se cuenta con que está ahí para que el barco flote en sus líneas, pero tener los pesos lo más cerca posible del centro de gravedad del barco implica que las inercias son menores, o sea, se pierde menos energía en los movimientos de balanceo, cabeceo y guiñada, el barco anda más, más suave y levanta mejor la proa para pasar la ola.

Un saludo

[sunsunes]

Originalmente publicado por mino2018

Buenos días a todos, me gustaría hacer una pregunta a todos los cofrades, pues hay mucha sabiduría en este foro, pero me interesa mucho la opinión de Enrique por ser un profesional en la materia y un gran defensor del acero, pero agradecería la opinión de todos, pues con todos los conocimientos que tenéis y la experiencia navegando creo que seri posible hacer un barco casi perfecto para todo, si tuvierais que hacer un barco de acero de 13 a 15 metros de eslora para circunnavegación incluyendo el paso de Drake, y como veo que gusta mucho el diseño de caroff te harías un chatam 47, o te harías un barco de otro diseñador, o con todo lo que sabes te harías un barco mezclando varios diseños para intentar conseguir lo que mejor se adapte a todo tipo de navegaciones.
Es que llevo un tiempo mirando veleros de esa eslora en acero u aluminio y los buenos valen una pasta, los que están baratos hay que hacerle muchas cosas y al final se ponen en lo mismo, pero siempre esta la fatiga de los materiales debido al tiempo y las horas de uso, entonces estoy valorando la posibilidad de fabricarlo yo, me gustaría saber vuestra opiniones al respecto sobre que barco harías en esta eslora, gracias
Mucho ron y birras para todos

Creo que hay oferta suficiente como para que no optes por construir, en este país es una locura. Aquí te pueden asesorar perfectamente sobre qué barco comprar, normalmente los barcos duran más que los propietarios.
Si llevado por enajenación mental me decidiera por construir un barco ahora, creo que haría este antiguo diseño de Finot, rápido, quilla fija, cabina con timoneria interior y LITERA, en fin, austero y cómodo, buen barco de viaje para vuelta al mundo.[ATTACH][/ATTACH]

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por iperkeno

La ausencia de estabilidad "boca abajo" es mas causada por la forma de la cabina que por los lastres.

Esto, que en principio, está muy bien, no evita el poner "el palo al agua", sino que garantiza un rápido adrizamiento.... si con la presión no se abre la gran puerta o se rompen las enormes ventanas.

Eso si, el barco, precioso.



PD: El motor "al revés" pero centradísimo y la hélice profunda y sin cambios de presión al cabecear, son soluciones ingeniosas, pero ¿qué efectos tiene llevar la propulsión casi en el centro geométrico del barco?

Hubo un tiempo en que estuve a punto de hacerme este barco, hará 4 o 5 años, tuve bastantes conversaciones con Brouns y Meta, desde luego todo es posible pero si la puerta y ventana que vi revienta ya no se lo que es seguro
Mi propuesta era un poco diferente, pero manteniendo las lineas y estética, por supuesto acero por lo que nos íbamos a 42 pies para poder mantener las mismas prestaciones y nada de sail drive y como dice Caribdis la hélice cerca de la pala, me pensé bien lo de poner uno o dos motores y quedo en uno por el tema económico.
Tampoco llevaría dos quillas, aun no había decidido si derivador o una sola quilla, pero vamos, ya no tengo esas comeduras de cabeza, decidí quedarme con le Simbad hasta el final, lo otro significaba seguir con la profesion algunos años mas, cosa que no acababa de ver

[HIPPIE]

ya que hablas de dos motores?ya se que es plastico.pero es un mitico,de laura deker nada menos,,hay una foto que creo que ella llevava dos motores....se vendeeeeeeee
http://www.breitnerbrokers.com/sailb...aItem-io2nfztm

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por mino2018

Buenos días a todos, me gustaría hacer una pregunta a todos los cofrades, pues hay mucha sabiduría en este foro, pero me interesa mucho la opinión de Enrique por ser un profesional en la materia y un gran defensor del acero, pero agradecería la opinión de todos, pues con todos los conocimientos que tenéis y la experiencia navegando creo que seri posible hacer un barco casi perfecto para todo, si tuvierais que hacer un barco de acero de 13 a 15 metros de eslora para circunnavegación incluyendo el paso de Drake, y como veo que gusta mucho el diseño de caroff te harías un chatam 47, o te harías un barco de otro diseñador, o con todo lo que sabes te harías un barco mezclando varios diseños para intentar conseguir lo que mejor se adapte a todo tipo de navegaciones.
Es que llevo un tiempo mirando veleros de esa eslora en acero u aluminio y los buenos valen una pasta, los que están baratos hay que hacerle muchas cosas y al final se ponen en lo mismo, pero siempre esta la fatiga de los materiales debido al tiempo y las horas de uso, entonces estoy valorando la posibilidad de fabricarlo yo, me gustaría saber vuestra opiniones al respecto sobre que barco harías en esta eslora, gracias
Mucho ron y birras para todos

Un 47 se me antoja muy grande a no ser que quieras hacer algo de chárter por el camino o tengas familia numerosa, también es cierto que si te has de hacer un barco cuanto mas grande mas a cuenta sale a nivel económico ...
A mi me gustan todos los Chatam, me haría uno sin dudarlo, desde luego no pasaría de un 37, pero ya te digo que aquí entran muchas consideraciones de tipo personal.

Chatam 47

[mino2018]

http://www.xboat.uk/1168-CHATAM+43+DI.html


Main datas :CHATAM 43 DI
SHIPYARD :CHATAM
ARCHITECT : G CAROFF
PRICE : 55 000
YEAR : 2006
LENGTH : 13.80
WIDTH : 4.30
MADE OF : Aluminium
DRAFT : 0.95
KEEL : Centerboard integral
HULL : Monohull
WEIGHT IN TONS : 3.00
NAVIGATION CATEGORY : Hauturier
LIFERAFT : No
AREA : France Atlantic
BERTH PLACE AVAILABLE : Yes
REMAINING LEASING : No
FLAG : French
HEADROOM : 2.00

[mino2018]

No soy capaz de subir la foto, pero el precio parece interesante

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por mino2018

http://www.xboat.uk/1168-CHATAM+43+DI.html


Main datas :CHATAM 43 DI
SHIPYARD :CHATAM
ARCHITECT : G CAROFF
PRICE : 55 000
YEAR : 2006
LENGTH : 13.80
WIDTH : 4.30
MADE OF : Aluminium
DRAFT : 0.95
KEEL : Centerboard integral
HULL : Monohull
WEIGHT IN TONS : 3.00
NAVIGATION CATEGORY : Hauturier
LIFERAFT : No
AREA : France Atlantic
BERTH PLACE AVAILABLE : Yes
REMAINING LEASING : No
FLAG : French
HEADROOM : 2.00

Ya lo conocía y pone que esta vendido, lastima