Capear o correr el temporal?

[Pipón]

Originalmente publicado por Carlosvera

Mayor de capa al centro, timón a la vía, tormentín acuartelado y a dormir si no hay tierra cercana, el problema viene cuando hay que volver al “trabajo” porque baja el temporal . Y a mi que no me divierte eso de surfear a 15 de 17 nudos de velocidad, hombre! un ratito vale, pero particularmente lo veo peligroso y cansado. Son gustos lo reconozco.

Saludos.

Carlos Vera

Parto de que nunca he capeado un temporal, pero según las instrucciones de Eric Tabarly creo recordar que el timón no va a la vía, sino caña a sotavento y timón a barlovento. De lo contrario, si no hay un par que lo sujete el barco podría derivar tanto que se pondría popa al viento. En fín, volveré a repasar conceptos.
Un saludo.

[marlow]

Originalmente publicado por marpirao

BUENO, PUES AQUÍ LLEGA YA EL PARDILLO MAS NOVATO Y ACOJONAO DE ESTA PARTE DEL MEDITERRANEO.
Y PREGUNTA:
Si estoy navegando con una rasquilla, 25 tn de viento real, con to er trapo arriba, costeando como hago casi siempre; y el tema se pone bastante mas duro,
1.-¿qué es lo primero que debo hacer?
LLevo un 9m y con ese viento llevo ya mis dudas y los h......cillos encogíos, aunque aguanto.
2.- ¿porqué con ese viento no veo a nadie navegando a vela por mi zona y todos los veleros en el puerto?,
Siento que me miran cuando empiezo a mover el barco del pantalan y empiezo a pensar que estaré loco.

Cubata pa to dios

Si estas con todo el trapo arriba con 25 nudos sin problemas, es que tu barco aguanta bastante. Yo con 20-25 nudos tomo un rizo en la mayor y enrrollo el foque proporcionalmente para equilibrar la superficie velica. Asi navegamos hace una semana en todos los rumbos con un Bavaria 30 (9,40 m.). Fuimos comodos, sin mayor problemas, sin orzadas, ni demasiada escora, sin rociones apenas... Rizando y trimando adecuadamente las velas puedes aguantar bien mas de lo que nos creemos. Hasta el punto de que me atreveria a decir que el mejor libro para navegar con mal tiempo no es el famoso de Coles y Bruce sino el de P. Schweer "El correcto trimado del aparejo"
Y ya lo hemos comentado muchas veces: la maniobra para ponerse a la capa (o en facha, o al pairo ¿os acordais de aquel post? ) es, a mi juicio, fundamental practicarla y dominarla. Y, desde luego, el timon como dice Stay.

[navegantesail]

Cuando todo no da resultado, y la tormenta cada vez mas brava, repetid conmigo

Padre nuestro que estas en los cielos...........

[Pipón]

Originalmente publicado por navegantesail

Cuando todo no da resultado, y la tormenta cada vez mas brava, repetid conmigo

Padre nuestro que estas en los cielos...........

[Edu]

Muy bueno el hilo, gracias a todos por las aportaciones.

Lo que yo aconsejaría es lo que algunos y algunas han dicho ya: practicar.
Todas esas maniobras que leemos (yo el primero) en los libros están muy bien, pero ponerlas en práctica con masl tiempo es otra cosa.
Practicar la maniobra de ponerse a la capa (acuartelarse lo llamabamos en vela ligera, lo utilizabamos para descansar entre una manga y la siguiente)
Practicar a poner los rizos. Practicar navegación con viento y mar.
Aprovechar ese día que has salido y sube el viento, o ese día que estas fuera y se suspende la regata, para, con buena tripu y teniéndolo todo controlado, probar a ceñir a rabiar, probar a coger las olas por la popa o aleta, probar a acuartelarse. Un ratito, unos bordos, y si ves que el tema se te va de las manos, para casa.

Respecto a correr o capear, pues...depende de tantas cosas...pero yo si creo que correr solo sirve para unas horas. Luego acabas agotado. O tienes varios tripulantes capaces de llevar el timón (y en esas condiciones no vale cualquiera) y turnarse, o antes o después estarás agotado y neceistarás "descanso".
Cuatro o cinco horas surfeando o ciñendo con mala mar y 40 o 50 nudos, mojado, sin poder alimentarte bien y encima con el estres que supone esa situación, agotan a cualquiera.
Si el temporal dura unas horas...vale, pero si dura días ?

Que no nos pille.

Saludos a todos,

Edu

[0tilio]

En el libro de A. Coles y P. Bruce, que parece haber pasado por manos de todos, había una anécdota que me llamó la atención. Comenta casi de pasada que en medio de una bien montada, su hijo se encuentra sin medios suficientes para capear y echa mano de lo que hay: amarra por sus cuatro asas a las estachas una bolsa de tejido acrílico, de las de un metro cúbico, ahora tan habituales en las obras y remolcándola por proa salva la situación.
Me gustó la idea. Son fáciles de conseguir y estibar e incluso te pueden servir para subir o bajar trastos del barco.

[malamar]

Y si os manejais con el ingles
"Surviving the storm, coastal & offshore ) de la Ed. Beowulf
Son 70 leuriles, pero los vale todos. el texto definitivo
sobre este tema
No consigo terminarlo, pq a la media hora de leer ya lanzo un May Day de la impresion
M.

[Carlosvera]

Originalmente publicado por Stay

Parto de que nunca he capeado un temporal, pero según las instrucciones de Eric Tabarly creo recordar que el timón no va a la vía, sino caña a sotavento y timón a barlovento. De lo contrario, si no hay un par que lo sujete el barco podría derivar tanto que se pondría popa al viento. En fín, volveré a repasar conceptos.
Un saludo.

Hola

Yo voy bien con el timón a la vía, mayor al centro y foque o tormentín acuartelado. Me da mas tranquilidad que una ola loca, no me doble la mecha del timón al tener recorrido por ambos lados. No seria la primera ni la ultima vez que ocurre.

Tabarly se creía que era dios, (Admiro a Tabarly, extraordinario navegante, lo conocí personalmente, por eso te digo eso de dios), se cayo al agua y se ahogo. Yo voy a repasar que decía en cuanto al tema de seguridad.

No hay duda que cada barco es un mundo y, se comporta algo diferente en las mismas circunstancias de viento y mar. Lo que tengo clarísimo es que no me gusta correr el temporal, paras el barco te pones a capear y descansas, tal como suena descansas y duermes. Si derivas cuarenta o cincuenta millas, en siete–ocho horas, eso no es nada en la inmensidad de Océano.

Es mi opinión, que no tiene porque coincidir con ninguna.


Te mando un cordial saludo.

Carlos

[dunic]

De PM como diria alguno.
Maravilloso .

y

[Miahpaih]

Originalmente publicado por IsladeMalta

Con un largo cabo pues, se hace un gran bucle que se arrastra por popa, de manera a frenar el barco. Se hace firme en las cornamusas, o mejor, en los winches. Mejor un bucle que dos cabos, ya que permitirá a las olas de romper encima del bucle y no en la popa de la embarcación.

El ancla flotante, un cono, como lo has dicho abierto por ambas partes, se larga por la PROA, como si de una ancla normal se tratase, de manera a "parar" el barco cuando éste se pone a la capa con la costa justo a sotavento. Actua como un ancla normal, sin poder, a pesar de todo, impedir la lenta deriva de la embarcación hacia la costa. Es, sin duda alguna, la situación más crítica que se puede vivir en una tormenta.
Otra vez muchas gracias por haber abierto un hilo tan interesante!

Isla de Malta (ex: Caro)

Magnifica exposición Cofrade Isla de Malta, sin embargo me atrevo a hacer al mismo alguna puntualización o aclaración ademas de novedades.

Segun los ultimos estudios y pruebas efectuadas por el Coast Guard americano. se ha demostrado que la mejor forma de correr un temporal
dando la popa a la Mar consiste en un artilugio llamado Drogue que consis-
te en una hilera de cubos (bastantes) en linea para ser amarrados por la
popa y en el centro o recodo que mas convenga segun la Mar.
Es como muchas anclas de capa mas pequeñas en linea y suficientes, segun
el desplazamiento del barco.

Respecto a capear mediante ancla de capa, con una longitud entre 3 y
5 senos de ola, conviene disponer de un boyin despues del cabo yantes del
primer seno que nos permita al verlo calcular bien donde está el ancla de
capa para el caso en que tengamos que ayudar al ancla de capa mediante
maquina con una paladina avante de vez en cuando, cosa que en determina
das situaciones de Mar y viento se hace imprescindible para no abatir
demasiado o poner en peligro la estructura de proa y fijacion de bitas.

Saludos
Miahpaih (Que alguna vez capeó, incluso con vaquillas )

Todos nacemos con una bolsa llena de suerte y otra vacia de experiencia,
el truco esta en llenarla de lo ultimo antes que se acabe lo primero.


se

[malamar]

ahi va el famoso Jordan series drogue que dice Mia...claro que ¿ ande lo guardamos??!!

[img]

[navegantesail]

Originalmente publicado por malamar

ahi va el famoso Jordan series drogue que dice Mia...claro que ¿ ande lo guardamos??!!

[img]

Un poco complicado no?

[Miahpaih]

Otia Malamar, me volví loco buscando una afoto y resulta que la tenias tu
guardada, así podia yo buscarla, leches.

Gracias por ponerla

Saludos
Miahpaih

-A pesar del alto "coste de la vida", nadie quiere perderla.

[navegantesail]

Originalmente publicado por Carlosvera

Hola

Yo voy bien con el timón a la vía, mayor al centro y foque o tormentín acuartelado. Me da mas tranquilidad que una ola loca, no me doble la mecha del timón al tener recorrido por ambos lados. No seria la primera ni la ultima vez que ocurre.

Tabarly se creía que era dios, (Admiro a Tabarly, extraordinario navegante, lo conocí personalmente, por eso te digo eso de dios), se cayo al agua y se ahogo. Yo voy a repasar que decía en cuanto al tema de seguridad.

No hay duda que cada barco es un mundo y, se comporta algo diferente en las mismas circunstancias de viento y mar. Lo que tengo clarísimo es que no me gusta correr el temporal, paras el barco te pones a capear y descansas, tal como suena descansas y duermes. Si derivas cuarenta o cincuenta millas, en siete–ocho horas, eso no es nada en la inmensidad de Océano.

Es mi opinión, que no tiene porque coincidir con ninguna.


Te mando un cordial saludo.

Carlos

70 u 80 millas: 1 día de navegación, y las provisiones? y el agua?, todo es para tomar en cuenta.

Una vez volviendo de Colonia (R.O.Uruguay), me agarró un calmón, esos que no corre una brizna de viento, y el rio es un espejo que no tiene la minima ondulación, y para colmo sin motor!!!!!, un día más de navegación, sin una galletita para comer, la desesperación de la tripulación era notoria!!!

Los calmones son frecuentes en determinadas épocas del año, y pueden tener una duración de hasta más de 24 horas, un plomo total!!!!!!

Y no te digo nada si estas en zona de alto transito de grandes buques, el barco en calmón va para cualquier lado impulsado solo por la corriente, y es ingobernable.

[malamar]

Al parecer, el truco que sustenta el buen funcionamiento de ese sistema de capa es la posibilidad de añadir a la estacha central cuantas anclitas de tela se crean convenientes para cada barco y condiciones de mar se enfrenten..claro que con ese bulto de parato, igual convenia mas estibar un dique-escollera portatil tras el cual refugiarse
Saludos M.

[navegantesail]

Originalmente publicado por malamar

Al parecer, el truco que sustenta el buen funcionamiento de ese sistema de capa es la posibilidad de añadir a la estacha central cuantas anclitas de tela se crean convenientes para cada barco y condiciones de mar se enfrenten..claro que con ese bulto de parato, igual convenia mas estibar un dique-escollera portatil tras el cual refugiarse
Saludos M.

O que el dueño tenga un trasero muy grande!!!!!!!!

[Relampago]

Originalmente publicado por malamar

Al parecer, el truco que sustenta el buen funcionamiento de ese sistema de capa es la posibilidad de añadir a la estacha central cuantas anclitas de tela se crean convenientes para cada barco y condiciones de mar se enfrenten..claro que con ese bulto de parato, igual convenia mas estibar un dique-escollera portatil tras el cual refugiarse
Saludos M.

Con ese nick, no podias faltar en este post.

[navegantesail]

Agregando....... prefiero Malamar conocido, que ciento volando.

[Carlosvera]

Originalmente publicado por navegantesail

70 u 80 millas: 1 día de navegación, y las provisiones? y el agua?, todo es para tomar en cuenta.

.

Hola navegantesail

Un dia de navegacion tampoco es nada,los temporales son escasos, el tema para mi en este caso era: Timon a barlovento o a la via, para capear. Para mi a la via. Pero No estoy en posesion de la verdad, ya que la verdad obsoluta no existe y, menos en Nautica que influyen multitud de factores.

Te mando un cordial saludo.
Carlos

[navegantesail]

En las decisiones a tomar por parte del responsable de una embarcación en esas circunstancias, todo elemento se debe tomar en cuenta, las provisiones, la posición geográfica del barco, la cercanía de posible punto de recalada, el estado de la tripulación, las condiciones del barco (existencia o no de averia o peligro de ella), dirección del viento, informes metereológicos, cercania o no de peligros de la navegación, etc.

Es dificil no?

[navegantesail]

Hay un hilo que publicarón hoy, de un rescate de un velero, se ve en la foto que el mismo está sin el palo, lo que puede ser indice de haber sufrido una vuelta campana en un lugar sin mucha profundidad, tambien puede ser que hayan cedido los obenques o cortados.

Esto me hace acordar que siempre es necesario abordo una buena cizalla, para cortar cables, porque en tormenta, si se cae el palo, torna la situación en desastrosa, porque por arrastre nos hace presentar el flanco a las olas, eso es necesario solucionar de inmediato, si no queremos dar la vuelta campana.

[IsladeMalta]

Hola a todos,

Leyendo otra vez las aportaciones a este tema, creo que sería también bueno reflexionar sobre la cuestión "tripulantes".

Navegantesail ha comentado un caso de pánico a bordo, que tuvo que solucionar neutralizando al sujeto desquiciado.

Creo que el tema del ánimo de la gente es tan importante com él del comportamiento del barco. Efectivamente, si el pánico se cuela en un barco, será el principio del caos. La pericia de un patrón no tan sólo se mide al timón, sino también a su capacidad de velar por el bienestar, el ánimo y la cohesión de su tripulación, sobre todo si ésta no tiene experiencia y siente temor a la mar.

Por este motivo también, creo que mejor vale correr que capear un temporal. Dando la espalda al viento, el aparente disminuye, el barco se "estabiliza", el riesgo del temido mareo tambien se atenua. Con esto, se contribuye a que la gente se lo pase mejor. No es lo mismo recibir 25 nudos de viento en la espalda que 40 en la frente. La cosa parece menor. Si, además, el patrón fija la atención de la gente hacia delante, no verán las crestas amenazadoras de las olas, sino su lomo, mucho menos impresionante. Hasta se puede buscar un lado "lúdico" a la situación, felicitándose por la velocidad excepcional alcanzada, para evacuar la sensación de peligro que una tormenta podría infundir. El patrón puede sentir temor, pero en ningún caso lo debe transmitir a su tripulación.

Por el contrario, la capa podría dar a la gente sin experiencia la impresión que el patrón ha demitido, que no hace nada, que ha dejado el barco, sus bienes y almas entre las manos del destino, en una palabra: que ha perdido el control de la situación. Por este motivo, siempre que la altura de las olas lo permita, creo que es mejor - si no queremos o podemos retroceder - tratar de avanzar dando bordos que quedarnos parados, sobretodo si a bordo llevamos gente muerta de miedo. La concentración en la acción es el mejor remedio contra el pánico.

[IsladeMalta]

Originalmente publicado por navegantesail

Hay un hilo que publicarón hoy, de un rescate de un velero, se ve en la foto que el mismo está sin el palo, lo que puede ser indice de haber sufrido una vuelta campana en un lugar sin mucha profundidad, tambien puede ser que hayan cedido los obenques o cortados.

Esto me hace acordar que siempre es necesario abordo una buena cizalla, para cortar cables, porque en tormenta, si se cae el palo, torna la situación en desastrosa, porque por arrastre nos hace presentar el flanco a las olas, eso es necesario solucionar de inmediato, si no queremos dar la vuelta campana.

Cierto!
Me recuerda una famosa escena de la película "Master and Commander"...

[navegantesail]

Originalmente publicado por IsladeMalta

Cierto!
Me recuerda una famosa escena de la película "Master and Commander"...

En la saga de Patrick O´Brian, describe en forma magistral como un barco de linea Holandes da la vuelta campana, porque se le cae en una tormenta el palo de mesana, poniendo el flanco a el paquete de olas, es escalofriante!!!!

[IsladeMalta]

Originalmente publicado por navegantesail

En la saga de Patrick O´Brian, describe en forma magistral como un barco de linea Holandes da la vuelta campana, porque se le cae en una tormenta el palo de mesana, poniendo el flanco a el paquete de olas, es escalofriante!!!!

Si, Navegantesail, me acuerdo de esta escena tan espectacular ... y de las palabras de Aubrey, creo : "Dios mío, 700 hombres..."

Dan idea de la amplitud del drama y de la grandeza del personaje, que se apieda del destino, ya no de sus enemigos, sino de los desgraciados marinos que la mar se tragó.