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VHF: Canal 77 |
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Potencia de las velas
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Por lo menos RHODOS ha iniciado un hilo para compartir lo que sabe sobre trimado, sea poco o mucho, es lo de menos y cada uno lo valorará diferente. A mi me parece más pedante o poco interesante, escribir unicamente para decir que suena pedante. O decir que se empieza invitando a unas rondas. O el unico hilo abierto en 5 años registrado en el foro haya sido para decir que las duchas de Pollensa estaban cerradas a las 20:00 del mes de Mayo, vamos, es mi humilde opinión.
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"Cria cuervos y.......................tendras más" Anónimo. |
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#52
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Re: Potencia de las velas
Rhodos, sigo atento a tú hilo, que de todo se aprende.
Gracias por compartirlo. |
#53
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Re: Potencia de las velas
Participo en varios foros y en cada uno de ellos hay gente que se dedica a fastidiar... alguien dice algo y siempre hay alguno que lo encuentra todo mal. Nada, a estos, que por fortuna son pocos, ni caso.
Yo he empezado diciendo que se un poquito de esto y lo único que intento es compartir con los demás mis conocimientos. Si a alguien le son de ayuda, estupendo. Si a alguien le parecen mal, pues... qué le vamos a hacer. Hay quien ha dicho que esto no es un deporte para él... bueno, tiene derecho a a considerarlo como quiera. Pero las leyes de la física, la técnica que implica el trimaje es la misma, se navegue por la razón que sea, se considere la vela como se considere. Tal como podéis ver en mi presentación, me dedico a esto profesionalmente, pero la vela es algo más que un trabajo para mi. Es mi pasión, mi afición, mi deporte favorito, mi forma favorita de relacionarme con la naturaleza. Para mi, hay algo de místico en ello. Por supuesto, eso mismo puede ser considerado de manera diferente por otras personas. Por mi parte, me abstendré de criticar, porqué sería absolutamente injusto, a los que disientan de mi. Y por la misma razón, los que opinen diferente sobre como trimar las velas gozarán de mi respeto tanto como los que coincidan conmigo. Lo único que aspiro es a merecer un trato igual. Y deseo a todos que la vela les resulte tan gratificante como me resulta a mi y a mi familia. Y ya que se me ha indicado, y os presento mis disculpas por no haberme dado cuenta antes de que eso es considerado como algo importante por aquí: ¡Tabernero, una ronda de cerveza o lo que la distinguida concurrencia prefiera! A la salud del mar, de las olas y de eso que según mi suegra sólo sirve para que se le estropee el peinado. |
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Re: Potencia de las velas
Bueno, con el permiso de la parroquia, sigo con mi perorata. Eso sí, para evitar posibles críticas… ¡Tabernero, otra ronda para todos, que las conferencias que le endilgo (pobres…) seguro que solo se aguantan con un mínimo de estado etílico!
Ahora, más o menos, sabemos como funcionan los trapos que colgamos de esos alambres que cuelgan de esa especie de tronco pelado que sale de la cubierta de nuestro barco. Pero… ¿como obtener lo máximo de las velas? Aaaaah, vosotros queréis saberlo todo, ¿verdad? Hmmm, bueno, va, sólo porqué me lo pedís con vagas promesas de noches locas de amor con vuestras amantes secretas y porque alguno me muestra disimuladamente (bueno, más o menos) el filo de su puñal. Veamos… Una vela, mediante el trimado, se puede plantear para dar potencia o velocidad. Ambas cosas son incompatibles; hablamos de coches, no de barcos. Un coche con mucha potencia correrá mucho, una vela con mucha potencia… correrá menos. Pero Si necesitamos potencia y preparamos una vela para velocidad, correremos menos. Ufffff… espera, que antes de que me lie incluso yo, me parece que me voy a pedir una ración de patatas bravas y un gintónic para mi disfrute individual. Resumamos por adelantado: potencia = velas embolsadas; velocidad=velas aplanadas. Imaginemos que navegamos en aguas planas, sin un oleaje que disminuya la velocidad de nuestro barco. Las velas deben ir tan planas como sea posible haga el viento que haga. De esa manera se reduce la resistencia aerodinámica y se mejora el ángulo de ceñida, especialmente si tenemos la tensión del grátil suelto, lo que deja que la parte más profunda de la bolsa esté dónde debe estar. Por el contrario, imaginemos que navegamos con oleaje que frene nuestro barco… lo que necesitamos es potencia (en realidad se le debería llamar fuerza) para poder pasar la ola y recuperar velocidad lo antes posible tras la misma. Eso nos lo facilitarán unas velas bien embolsadas (pero nunca más que el 17% que citaba en otro de mis rollos). Velas aplanadas=velocidad y ángulo de ceñida, ¿ok? Y velas embolsadas= fuerza para superar las olas y recuperación de velocidad. Por poner un símil, pensemos en las bicicletas con marchas. Si ponemos un desarrollo largo (velas aplanadas) correremos más en llano, pero si encontramos una subidita perderemos mucha velocidad y recuperarla cuando volvamos a estar en llano llevará su tiempo. Con un desarrollo corto, correremos menos, pero las subidas las haremos mejor y al volver al llano aceleraremos más que con el desarrollo largo, aunque correremos menos. Lo que pasa es que en el mar, o se va llano o se va con oleaje. No hay una ola grande (salvo en casos de tsunami, supongo) y luego mar llana. Pongamos casos concretos, que son el mejor ejemplo. Imaginemos un día con 8 nudos y la mar como una balsa de aceite. Bueno, pues pajarín cazado al máximo, cuningham suelto, contra para que las lanitas de la baluma aparezcanlu justo… Previamente habremos trimado el foque con el escotero tan atrás como sea posible pero manteniendo todos los juegos de lanitas (de arriba para abajo) apuntando hacia la baluma. Si aparecen arruguitas (no arrugas) horizontales en la baluma, mejor… Y pondremos a toda la parentela, especialmente a la suegra, a sotavento para ayudar al barco a tomar la escora que sea posible. Si el palo es trimable, amollaremos las burdas inferiores, tensaremos las medias lo justo (hmmm… creo que tendré que hablaros de esto, pero no ahora) y las superiores lo suficiente para poner las lanitas de arriba en su sitio. Y la botavara a la altura necesaria para que las lanitas inferiores hagan lo que deben hacer. Obtendremos velocidad (el caña, al ir las velas tan planas, deberá estar más atento, pero para eso le pagamos), y no tendremos fuerza para superar un oleaje que tampoco existe. Todo en nuestras velas estará orientado a la consecución de la máxima velocidad posible y el mejor ángulo de ceñida. Navegamos con mar plana y viento de 20 nudos (por ejemplo en el Adriático)… pues igual, pero seguramente tendremos que empezar a depotenciar las velas. Driza de la génova lo suficientemente cazada como para evitar arrugas, stay más tenso para evitar excesiva comba (definitivamente, tendré que hablaros de eso… pero no ahora), burdas bajas más tensas para evitar excesiva curvatura en la parte inferior del palo, lo que aplanaría en exceso la vela, y las altas lo suficientemente sueltas para permitir que la baluma empieze a abrir por ahí. El cunningham debe estar de manera que el centro de bolsa de la mayor esté en la misma sección que el de la génova. Y el caña a lo suyo y que no empiece con quejas ni reclamaciones sindicales. Y el trimer de mayor concentrado para abrir mayor si al racha hace que la escora pueda ser excesiva. Y recordadle que un buen trimer evita que el barco escore en exceso, no devuelve el barco a su escora óptima. Atento y a anticiparse a los cambios de la fuerza del viento, que lo contratamos porque nos dijo que era muy bueno. Mar con oleaje y viento suave… celas embolsadas. El palo y la mayor debe ir trimados de manera que se consiga el 17% de profundidad en la parte superior y el 12% en la parte que esté más afectada por el foque. El escotero de la génova irá más hacia proa, buscando el punto aquel en que el puñetero obenque nos deja cazar la vela sin deformar la baluma para conseguir que las lanitas, siempre las dichosas lanitas, vayan bien. Ojo… en algunos barcos puede ser que eso sea excesivo… recordad que la potencia máxima de una vela se obtiene cuando se obtiene el mencionado 17% de profundidad. No nos pasemos… Mar gruesa, viento fuerte… Bueno, aquí cambia la cosa. Lo que debemos hacer es mantener en la medida de lo posible la escora máxima y no se trata de exprimir las vels; el viento tiene energía más que suficiente para hacernos caminar y superar las olas. Aplanemos lo que tengamos que aplanar, tensemos lo que haya que tensar ¡y que el caña se calle, por favor! Toda la tripulación a barlovento (bueno, la suegra puede quedarse un rato más a sotavento… decidle que es para compensar la fuerza centrípeta de la cavitación de la sentina en las arribadas). Son tantos los casos y tantas las posibilidades que resulta imposible hablar de casos concretos sin estar a bordo y en ese momento. Pero en general la cosa es así. Y ahora, con vuestra venia, voy a darme un baño a la playa, que hay unas danesas que es posible que necesiten de un socorrista en algún momento de la mañana |
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Re: Potencia de las velas
Hmmm... las danesas están poniéndose la crema solar y han declinado mi amable ofrecimiento de ayudarles en esa ingrata tarea, por lo que tengo un par de minutos para explicaros lo de la tensión del stay.
Veamos, un barco, cuando navega, está sometido a una serie de tensiones que inevitablemente hacen que el stay se combe: la fuerza de la escota, la fuerza del viento... Los fabricantes de velas saben que so es así y cortan las velas te tal manera que compensan ese efecto. Por decirlo de alguna manera, dan un negativo a la zona del grátil que se compensará con la comba. Bueno, pero eso significa que esa comba es necesaria en todo momento y que debe tener la medida justa. Si tensamos demasiado el stay con vientos suaves, la comba será muy escasa y la vela quedará excesivamente plana en su parte delantera, lo que hará que el rendimiento de esa zona, que es el de mayor importancia, se reduzca dramáticamente. Por el contrario, en caso de viento fuerte, una tensión insuficiente hará que la vela tenga demasiada profundidad ahí, lo que hará caer el rendimiento, ceñiremos menos... fatal, no lo hagáis. ¿Qué tensión dar? Hay que estudiar la vela, caso por caso. Lo ideal sería hacerse una pequeña tabla. El resultado final debe ser que la vela alcanza la profundidad máxima en el que debe ser su centro de empuje (un tercio hacia proa de su centro geométrico) y que esa profundidad se quede en las cifras que deseemos en cada caso. Eh, que las danesas se meten en el agua. Me voy, que me han dicho que hay tiburones por la Cota Brava. Todo sea por el turismo. |
4 Cofrades agradecieron a RHODOS este mensaje: | ||
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Potencia de las velas
Rodhos! Hacia tiempo que no disfrutaba con una lectura 'técnica'. Cabe decir que no tengo ni idea de trapos, pero tus explicaciones me han enganchado.
Felicidades por tu forma de comunicar tus conocimientos de una forma tan amena para los neófitos. Sabes algo de física cuántica? Siempre se me resiste! Por cierto, estoy en la costa brava... Por dónde andan esas danesas?? Voy a ver si tienen la justa tensión del estay del bikini! Porque llevan bikini, no? :O Un saludo |
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Re: Potencia de las velas
Rhodos asi se empieza en el foro invitando a unas rondas. Sigo leyendo tus explicaciones con atencion , y aprendiendo Roman
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Re: Potencia de las velas
Cita:
Y las danesas... eran la avanzadilla de un grupo de vikingos, algunos de los cuales tenían una cara de mala leche que no veas... |
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Re: Potencia de las velas
Cita:
Relatividad especial http://eltamiz.com/relatividad-sin-formulas/ Cuántica http://eltamiz.com/cuantica-sin-formulas/ RHODOS, gracias por el post Salu222 |
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Re: Potencia de las velas
Rhodos.-
Eres un magnífico comunicador y aunque ya ha llegado el tiempo en que me importa una chufa los últimos milímetros, es un placer leerte y desempolvar aquellos "tochos" de Manfred Carry o los incunables apuntes del curso de North de los años 80. Te seguiré con interés y no descarto el volver al disfrute de hacer que el barco navegue "una decima mas alla" que el del vecino.
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#61
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Re: Potencia de las velas
Cita:
muy interesantes tus comentarios!! hay un parrafo que no he acabado de entender, ese de arriba!... Cuando dices que el eje horizontal es la extension de la vela de gratil a baluma ¿te refieres a cualquier altura? ¿vale para cualquier altura? ¿y esa M cómo es? ... es que por mas que me he cogido un papel y un lapiz y me he dibujado un seccion de vela no sé dibujar esa M... ¿te importaria explicarlo? Por otro lado, cuando dices que el gratil y la baluma son las partes de la vela que mas trabajan, ...¿en la mayor tambien?... es que el gratil de la mayor esta muy condicionado por el propio palo que esta delante suyo, y que con su perfil debe (de hecho lo hace) alterar el flujo del viento que viene del genova para atacar a la mayor... ¿no? Y un poco al reves para el genova... si en el genova la baluma tambien es importante (que en mi ignorancia, yo soy de los que lo cree que sí, que tambien es MUY importante, ¿por que la baluma del genova no lleva lanitas, especialmente en velas de velerias buenas (North, Quantum, etc)... ¿por que no se las ponen ya de nuevas (lo digo así porque conozco algun armador que, acertadamente para mi, a pesar de mi ignorancia, si que se las ponen "a motu proprio") saludos Editado por Keith11 en 21-07-2013 a las 23:01. |
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Re: Potencia de las velas
grafica velas.jpgA ver si soy capaz de colgar un dibujo que acabo de hacer, en el que se intenta explicar lo que te explico. Joer, no se si se ve... ¿se ve? Si, me parece que si...
Bueno, en la gráfica de arriba ves el rendimiento de la vela a lo largo de su longitud en dirección grátil-baluma. Ahí se ve que cerca del grátil da mucho rendimiento, baja espectacularmente en la zona central y vuelve a subir, aunque menos, en el tercio de baluma. En el dibujo de abajo se ven dos velas interactuando. La línea gris es el rendimiento individual de cada una de ellas y la zona azul con rayitas es lo que se consigue trimando las velas bien, cuando se consigue el efecto fowler. Como verás, es mucho. Una cosa, la curva es así, pero lo he hecho a mano... y (también) dibulando soy una calamidad. Abundando sobre el tema... conseguir el rendimiento en el tercio de grátil es bastante fácil, sólo se trata de llevar bien las lanitas,De nuevo, tanto las de arriba como las de abajo... si las de abajo van bien pero las de arriba van mal, lo que pasará es que la génova sólo estará correctamente trimada a la altura de las lanitas de abajo y mal en el resto. Por cierto, ese dibujo hace referencia a cualquier altura de la vela, que me olvidaba de tu pregunta. La zona central pierde rendimiento hagas lo que hagas. Por eso se hacen velas tan estrechas, para reducir esa estúpida zona a la mínima expresión y aumentar las zonas de trabajo. Y el tercio de baluma... la mayoría de navegantes de nivel medio o bajo no tienen ningún incremento de fuerza ahí ya que ni siquiera se miran las lanitas de baluma, si es que las tienen. Pero los buenos sí lo hacen y por eso corren más. Yo siempre les pongo lanitas a las balumas, aunque sean génovas, aunque sobre todo son importantes en la mayor. Te dan la información perfecta para poder decidir si hay que abrir o cerrar baluma. Ni electrónica ni leches... un solo vistazo a esas lanitas y sabes si hay que adelantar más o menos el escotero, si hay que cazar más o menos la contra de la mayor. Y si las llevas bien... vas más rápido :-) Bueno, todo lo que he explicado hace referencia a navegar en ceñida. Si queréis os explico cosas referentes a vientos portantes... Pero antes de pasar ahí preferiría resolver las dudas que pueda tener quien las tenga. ¿Preguntas? |
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Re: Potencia de las velas
Ay, ostras... que me he dejado una pregunta. El palo y su efecto. Bueno, te diré que no es tan grave, aunque sí existe ese efecto. Lo que pasa es que la mayor se hincha hacia sotavento y el propio perfil del palo, que intenta ser aerodinámico, hace que el flujo laminar en el extradós (sotavento) de la mayor se vea afectado de manera reducida. Los propios patines de la mayor (los que dispongan de esos artilugios, hacen que la vela se ajuste más a la cara de sotavento del palo.
Y el foque, en el efecto fowler, lo que hace es enviar el viento precisamente a la cara de sotavento de la mayor. Si os ponéis entre las dos velas veréis que ahí sopla más que a barlovento de la mayor. No es que lo parezca, es que es así... el viento aparente es más rápido ahí, y, por efecto vénturi, esa mayor velocidad disminuye la presión atmosférica en el tercio de grátil de la mayor y tira más. Joer, no se si me he explicado bien... |
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Re: Potencia de las velas
Gracias!!
te has explicado perfectamente y de manera excelente Y el dibujo se ve muy bien... un grafico muy ilustrativo Saludos |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Keith11 | ||
Butxeta (22-07-2013) |
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Re: Potencia de las velas
Nada, hombre, un placer. Lo que pasa es que opino que vale la pena compartir. Se de trimaje, pero de otras cosas... ni idea. Por ejemplo, de electricidad se que es algo que sirve para que me enrampe cada vez que me acerco a un cable. O de motores, que son esa cosa metálica que hecha humo, hace ruido... pero que misteriosamente hace que un barco navegue cuando no hay viento suficiente
Y este tipo de conocimientos son de todos... no se trata de algo que se deba protejer como el Santo Grial o cosas por el estilo (y de eso tampoco no se nada). Los que saben y no comparten... bueno, allá ellos, pero lo bonito es compartir. |
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Re: Potencia de las velas
Gracias por las interesantísimas explicaciones, Rhodos. Mi barco es un caso particular, tanto por velamen como por formas de casco. Leo el hilo con mucho interés pero intentando aplicar estos principios a mi cat-yawl Evidentemente hay mucho de lo que explicas que no se aplica a mi barco, pero el resto es... oro en paño!
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"My boat is my island" |
#67
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Respuesta: Potencia de las velas
A partir de ahora prestaré un poco más de atención al grátil de la mayor, pues siempre me he centrado en la baluma.
El grátil básicamente lo venía utilizando como guía para filar escota. En cuanto comenzaba a flamear, cazaba un poquito. Ahora tendré que reflexionar en como aprovecharlo más, si mi método no es el correcto. Gracias por tus conocimientos Rhodos. Y de una puñetera vez a ver si me instalo un Cunninghan... |
#68
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Respuesta: Re: Potencia de las velas
Cita:
La gráfica de rendimiento que haces arriba parece responder a una configuración de Mayor y foque en la que no hay solapamiento. Podrías dibujar una gráfica en la que aparecieran Mayor y génova con solapamiento para ver cómo funciona esa parte precisamente? Gracias!
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Juvenil | ||
ru2lph (13-10-2014) |
#69
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Respuesta: Potencia de las velas
por ejemplo cuando vas ciñendo y el flujo del genova desincha la zona del gratil de la mayor a sotavento estas perdiendo la fuerza del tercio del gratil de la mayor??
Saludos y |
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Re: Respuesta: Re: Potencia de las velas
Cita:
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#71
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Re: Respuesta: Potencia de las velas
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Si la zona de grátil de la mayor está contrahinchada significa que estamos "estrangulando" el paso del viento en esa zona. ¿Qué hacer? Pues cazar pajarín a tope, abrir lo que se pueda de baluma de génova (ojo con las lanitas de la parte superior, poner un génova con menos solape... Ampliaré un poco la explicación. 1º El génova recibe el viento aparente y lo acelera y lo desvía hacia atrás. Ahí se encuentra con el extradós de la mayor. 2º La mayor recibe un viento diferente, nada que ver con el que recibe el génova. Más rápido, más frontal. Lo que demebos es trimar para ese viento, no para el aparente que recibe el génova, y mucho menos para el viento real, que sólo sirve para despeinar a mi suegra (según ella). 3º Trimar la mayor para ese viento implica que debemos aplanar esa vela mas que el génova y llevar la botavara mucho más a barlovento que el escotero del foque. ¿Cuanto? pues lo necesario para que la vela trabaje bien, sin contrahinchados, pero no más allá de crujía. Recordad que el barco se mueve hacia proa porque enviamos el viento hacia popa. Una botavara más a barlovento que la línea de crujía significa que enviamos ese viento hacia barlovento... iremos más lentos y escoraremos más. Ah, y tendremos que meter más timón para evitar el hecho que el barco será más ardiente, lo que ayuda a frenar el barco. Hmmmm creo que tendré que hablar también de las caídas de los palos... En definitiva, si quieres que el barco trabaje bien, hay que trimar de tal manera que el grátil de la mayor esté en su sitio, pero que, si cerrases un pelo más el paso entre mayor y génova, la primera empezaría a hincharse al revés en la zona del grátil. Aplana mayor, abre un poquito de baluma del génova, selta el barber de la escota del génova (si tiene de eso), lleva la botavara más hacia el centro... lo que sea necesario, pero que ambas velas se hinchen bien. Espero haberme explicado... |
12 Cofrades agradecieron a RHODOS este mensaje: | ||
#72
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Re: Potencia de las velas
Muchas gracias RHODOS por compartir tus conocimientos sobre trimado
A los que nos gusta sacar el máximo partido a nuestro barco nos congratula saber que hay maestros que comparten sus conocimientos desinteresadamente. Salud y birras. |
#73
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Respuesta: Potencia de las velas
Mi opinión:
Creo que ese desvente de la mayor está provocado también por el palo además de por el flujo mayor-génova. Si pudiésemos rotar el palo se solucionaría en parte. Por otra parte ese desvente no tiene demasiada influencia ya que la mayor potencia de la mayor se encuentra en el tercio posterior de la vela |
#74
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Respuesta: Re: Respuesta: Potencia de las velas
Cita:
Gracias
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#75
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Re: Respuesta: Potencia de las velas
Cita:
Tanto en parte delantera de los flaps de las alas de los aviones comerciales como en la parte delantera de la mayor es dónde se registra el mayor empuje. Es lo que os he explicado antes sobre el efecto fowler... Un barco no caerá, claro, pero si eso sucediera en un avión... en fin, que no lo probéis. |
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