Agua Dulce, un bien cada vez más escaso

[malamar]

El documento del Gob que nos ha aportado Tripusol, estupendo, deberia hacernos ver como algun tipo de conducta mas adecuada en relacion con el agua, el aire, las plantas y los animales, deberia relevar de urgencia las que hemos venido empleando hasta ahora al respecto

Y deberia ser, comprobado su alcance y potencial virulencia a corto plazo, un clamor generalizado como alternativa a lo que se esta haciendo, eso es...pedirle cuentas del tipo " y tu mas " a los Gobernantes, quienes, da igual del signo ideologico que alternativamente sean, solo haran lo que parezca mas adecuado a perpetuar el favor de sus electores con acciones cosmeticas, populistas y demagogicas. Su horizonte no suele ir mucho mas alla.

Pero incluso aumentando al maximo la eficiencia global de todos los sistemas de gestion y regenaracion de recursos, esta claro que se llegara a un numerus clausus de unidades de vida que este Planeta puede soportar.
Es una huida hacia adelante....pero esa frontera del no va mas puede estar muy lejos o muy cerca, eso si que depende de nosotros y de como actuemos de ahora en adelante, a falta de haberlo hecho antes.

En necesario autolimitarnos, cosa que solo suele funcionar desde el convencimiento, nunca desde la imposicion.
Ya hemos visto secar el Mar de Aral confiando en desarrollismos a ultranza.
Es mi opinion

[parrocha]

Originalmente publicado por Keith11

en España llueve de media 760 litros por m2 de superficie y por año... considerando que España tiene 504.000 km2 eso representa

760 l/m2 x 540000000000 m2 = 410400000000000 litros = 410400000000 m3 = 410400 hm3 al año

En España hay capacidad de embalse de aprox 50.000 hm3...¡¡¡una decima parte de la que llueve!!!...coñe!!! visto así no creo yo que sea un problema de escasez de agua por cambio climatico... si acaso de falta de capacidad de almacenamiento

Una puntualización y no doy más el coñazo. Keith, tu razonamiento así formulado es incontestable pero..... no es exactamente así. En tu cuenta olvidas dos elementos básicos del balance: infiltración a los acuíferos y evapotranspiración.

El agua de lluvia, según zonas, pero no suele convertirse en escorrentía directa (vamos lo que llega a los embalses) en porcentajes mayores del 10-30 %. Una parte queda en las hojas de las plantas y en los charcos y se evapora, otra, un gran porcentaje, se infiltra y queda en el suelo a disposición de la evaporación y de la transpiración de las plantas. De hecho en el sureste español, si las plantas tuvieran siempre el suelo lleno de agua evapotranspirarían bastante más de 600 mm/año (valores entre 650-800 mm/año). El sobrante infiltrado llega hasta los acuíferos desde donde se consume en forma de pozos y manantiales (por ejemplo en la provincia de Alicante más del 50% de consumo se satisface con aguas subterráneas).

[jan]

Bajo mi punto de vista el que crea que no tenemos un problema con el agua es que vive en los mundos de yupi.

Estoy de acuerdo en que todos podemos poner nuestros granitos de arena, cada gota cuenta, creo que cualquier sistema de ahorrar agua es bienvenido pero ademas de eso pienso que el verdadero problema es nuestro estilo de vida, mientras necesitemos un coche por cabeza, jardincitos con piscina y cesped, campos de golf, etc, etc. Porque las necesidades percapita de agua son superiores en los paises "desarrollados" (No me gusta nada esa definicion) que en los menos desarrollados, no es una paradoja?.

En cuanto al uso del agua en la industria, solo puedo decir que el la que yo trabajo, industria del sector quimico, no se derrocha ni una gota, es mas no creamos ningun residuo ya que se reutiliza toda. Ademas la propia empresa prima mantener nuestro nivel de residuo de agua a 0.

El problema de la falta de agua no es achacable solo al uso indiscriminado de ella, la cantidad de contaminacion que creamos algun efecto tendrá en ello?

Tambien quiero decir que nosotros los humanos somos capaces de racionalizar el agua y vivir con un poco menos de agua, pero.....a cuantos animales y plantas les estamos fastidiando la existencia?

Nos queda tanto que aprender.......y solo aprendemos a base de palos.

[Keith11]

Originalmente publicado por parrocha

Una puntualización y no doy más el coñazo. Keith, tu razonamiento así formulado es incontestable pero..... no es exactamente así. En tu cuenta olvidas dos elementos básicos del balance: infiltración a los acuíferos y evapotranspiración.

El agua de lluvia, según zonas, pero no suele convertirse en escorrentía directa (vamos lo que llega a los embalses) en porcentajes mayores del 10-30 %. Una parte queda en las hojas de las plantas y en los charcos y se evapora, otra, un gran porcentaje, se infiltra y queda en el suelo a disposición de la evaporación y de la transpiración de las plantas. De hecho en el sureste español, si las plantas tuvieran siempre el suelo lleno de agua evapotranspirarían bastante más de 600 mm/año (valores entre 650-800 mm/año). El sobrante infiltrado llega hasta los acuíferos desde donde se consume en forma de pozos y manantiales (por ejemplo en la provincia de Alicante más del 50% de consumo se satisface con aguas subterráneas).

Parrocha... ante todo unas buenas rondas

Sé perfectamente que es el balance hidrico, y sé que es la evapotranspiracion y la infiltracion...pero discrepo ampliamente de tus argumentos... primero porque la evapotranspiracion y la infiltracion en sí, tecnicamente, por definicion, va en contra del concepto de sequia, puesto que es un haber en la ecuacion del balance hidrico (su existencia va en contra de lo que entendemos por sequia, ya que son reservas...¿no?), y segundo porque con mi elemental cuenta tan solo he querido hacer hincapie en que "problema hay", eso no lo niego, pero no se puede ser tan simplista como decir "que no llueve" o que el "cambio climatico esta haciendo que ahora llueva menos"... sin querer faltar a nadie, ¿eh? ...eso por supuesto

Como, por lo que escribes, supongo que sabras, en las cuencas hay unos regimenes pluviometricos, que no dejan de ser datos estadisticos de series, de cuantos mas años mejor, y que con su interpretacion del ciclo de lluvias pueden dimensionarse las necesidades hidologicas presentes, y futuras en funcion de la demanda prevista... por tanto no esta pasando nada que se sepa ya en medios tecnicos

A mi todo esto del agua, (INSISTO, asumiendo que hay un problema, sí, pero que esta mal enfocado), me recuerda al famoso "efecto 2000" y la psicosis que se genero en su momento, (donde nos iban a desplumar en los bancos, los redondeos supondrian perdidas millonarias, que podrian suponer cataclismos economicos y no qué zarandajas mas...)...y todos a vivir durante un par de años con la mosca tras la oreja ( y al vista permanentemente sobre los extractos bancarios )

... o la supuesta actual crisis economica (de indole financiero, eso para empezar, .... petroleo aparte) que al parecer se ha extendido actualmente en la sociedad sin saber muy bien como ha sido... todo vino de unas hipotecas de alto riesgo de unos bancos de los EEUU... que en teoria a los consumidores medios españoles ni nos va ni nos viene... y de ahí a estar en crisis...pero, joer,... por una cosa u otra siempre tenemos que vivir con una serie de miedos en el cuerpo, como si fuera imposible vivir tranquilo... ya llego a pensar que al "stablisment" le interesa que vivamos así

En Palma, donde el agua de lluvia es un bien escaso, hay poca capacidad de embalse por su orografia. Para hacer embalses no solo necesitas "vasos", sino que tambien "cerradas", y ademas que geologicamente permitan el embalsamiento, que permitan construir las presas, resistir sus cimentaciones, etc, etc...Pero ademas en Mallorca el agua es un bien escaso por su enorme actividad turistica, que requiere una gran demanda de agua. Pues bien, en esas circunstancias, el stablishment (alli claramente vinculado a la "industria turistica") ya se encargo a principios de los 90 de promover, la que creo que fue, la primera (o de las primeras) desaladora de España , y desde entonces se acabaron los problemas de agua de Mallorca, que ademas ha permitido mantener el desarrolllo y crecimiento turistico de manera exponencial... y yo que me alegro por ellos... quede claro

Por tanto un poco tengo la sensacion de que cuando ha interesado de verdad, ya se han adoptado las medidas para paliar las deficiencias de suministro de agua... pero de alguna manera interesa mantener esa tension (por no decir temor) en la ciudadania

Eso, y que nadie piense lo contrario, sin despreciar la politica del ahorro, de evitar el derroche y el despilfarro... eso por supuesto... pero eso es obvio, ha de ser asi con el agua y con todo...hasta con la leña que se pone en la barbacoa...o en la chimenea... ¡¡¡claro que hay que evitar el derroche y el despilfarro!!!

pero no creo que ninguno de nosotros derrochemos nada, para vivir simplemente DIGNA y APROPIADAMENTE a los tiempos que vivimos...

Saludos y perdon por el rollazo... sorry...

[rom]

Anda que bien Keith!!

Pues ahora me quedo la mar de tranquilo.

Porque según tu no es verdad que no llueva, que el cambio climático es una falacia simplista, que la falta de agua ya estaba prevista por el consejo de sabios, que el efecto 2000 en montones de programas y ordenadores no existió, que no hay crisis económica porque lo que pasa en los USA al resto del mundo ni nos va ni nos viene, que a Palma envíabamos barcos cargados con agua porque teníamos que pasearlos por el Med., y que hay que evitar el derroche siempre que ello no suponga un menoscabo de nuestro criterio de vivir digna y apropiadamente...

Lo dicho... me quedo la mar de tranquilo.

Simple que debe de ser uno.

[Keith11]

Originalmente publicado por rom

Anda que bien Keith!!

Pues ahora me quedo la mar de tranquilo.

Porque según tu no es verdad que no llueva, que el cambio climático es una falacia simplista, que la falta de agua ya estaba prevista por el consejo de sabios, que el efecto 2000 en montones de programas y ordenadores no existió, que no hay crisis económica porque lo que pasa en los USA al resto del mundo ni nos va ni nos viene, que a Palma envíabamos barcos cargados con agua porque teníamos que pasearlos por el Med., y que hay que evitar el derroche siempre que ello no suponga un menoscabo de nuestro criterio de vivir digna y apropiadamente...

Lo dicho... me quedo la mar de tranquilo.

Simple que debe de ser uno.

... yo no he dicho nada de eso...

que el efecto 200o existio, pues claro!!, pero no fue el "fin de la Humanidad" como algunos casi proclamaban

que a Mallorca se llevaba agua en barcos es verdad, pero ahora ya no se llevan... la desaladora produce 20 hm3 anuales

que hay crisis economica esta claro, pero petroleo aparte, dame tu una razon seria por lo cual se ha creado esta crisis...realmente no se que ha cambiado en nuestra viada de hace un año para aca

que hay que evitar el derroche esta claro, como decia de agua y de lo que sea ...pero ¿ducharse dos veces al dia es derrochar?

lo del cambio climatico, yo con rigor no lo sé... es cierto que hay estudios que dicen que sí, pero tambien es cierto, que hay estudios e informes tan rigurosos como los otros que dicen que no hay para tanto...formalmente, y eso rigurosamente no lo puede negar nadie, la comunidad cientifica no se ha puesto de acuerdo en eso

En fin... no te enfades conmigo...lo que pasa es que desde niño estoy esperando que llegue el cataclismo final, y al final resultara que el unico cataclismo que me llegara es que no podre cobrar mi jubilacion... ... pero por viejo

[macaco]

Buenas y
A veces el problema es la desinformación. Mucha gente cree que no se puede limpiar la cubierta y el casco con agua de mar y por eso se "envicia" con la manguera del pantalán.

Así me lo explicó un gran navegante:

Ingredientes:
Un buen cubo con un cabito grueso atado al centro del asa para recuperalo fácilmente y sin dejarse las manos (si se quiere se puede trenzar decorativamente para mejorar el agarre y el estilo)
Un buen trapo de algodón bien grueso (en su defecto un trozo de toalla gruesa pero nada de ligeras "balletas" de colorines...)
Agua de mar no demasiado sucia

Realización:
1. Tirar un buen cubetazo pero sin salpicar, más bien haciendo correr un grueso manto de agua sobre una zona determinada (empezar por las zonas más altas)

2. Ponerse en cuatro patas y trapear un buen rato la zona eliminando agua y suciedad al tiempo que se escurre frecuentemente el trapo por la borda para mantenerlo limpio.

3. La última pasada de trapo sirve para secar bien la zona
(y así eliminar completamente posibles restos de sal)

Ventajas:
Se limpia mejor el barco que pulverizando agua a presión indiscriminadamente y sin secar luego con un trapo.
Con la cara a 40 cm del casco y el trapo en mano haces un completo repaso del casco y herrajes.
Si hay piezas de madera agradecen más el agua salada.

Eso sin hablar de lo agradecido que se muestra el bajel después de haber sido acariciado con suave algodón de proa a popa mientras le comentas por lo bajito tus planes para futuras navegaciones.

Lo mismo (pasos 2 y 3) puede hacerse una mañana de verano, tempranito aprovechando el rocío que ha caído sobre la cubierta durante la noche.

Un saludo y a ahorrar que la abundancia nos atrofia los sentidos!

Macaco

[parrocha]

Keith, estoy muy de acuerdo con las cosas que dices y con tu visión del tema .

Mi réplica a tus cálculos, era porque podrían malinterpretarse. Sólo quería resaltar que la cosa no es tan sencilla como poner más embalses, porque ni hay tanto recurso no regulado, ni, como bien dices, ya tantas buenas cerradas. Hay algo que no entiendo muy bien de lo que me quieres decir en el primer párrafo, pero no abundemos en ello para no aburrir.

De acuerdo contigo en que el cambio climático no tiene nada que ver. Si se produce tal cambio agravará la situación, pero es una situación ya de por sí de escasez de recursos frente a la demanda actual y de unos recursos con una distribución irregular en el tiempo. No dramatizar, pero sí gestionar.

Creo también que no se trata de demonizar al pequeño consumidor ni de renunciar a nuestra forma de vida. Se trata de racionalizar consumos y buscar nuevos recursos donde sea posible y rentable (económica-social y ecológicamente). Estos nuevos recursos serán nuevos embalses, trasvases, desaladoras, reutilización, etc.

Lo que me molesta en este tema es que los politicos (los unos y los otros, y los otros y los unos) se lo han apropiado y lo han convertido en una serie de chascarrillos partidistas, negando a la sociedad una información y un debate que se merecía. No es o todo trasvase o todo desaladora. Ni los catalanes son egoistas, ni los murcianos derrochones. Ni los trasvases son del PP, ni las desaladoras del PSOE, ni para creer en el cambio climático hay que ser socialista, ni para no creer popular. Los mensajes simplistas quedan bien en los mítines pero no reflejan la realidad. Que no nos manipulen.

Y a las malas... si sube el nivel del mar, más millas para navegar

[rom]

Originalmente publicado por Keith11

n...
En fin... no te enfades conmigo...lo que pasa es que desde niño estoy esperando que llegue el cataclismo final, y al final resultara que el unico cataclismo que me llegara es que no podre cobrar mi jubilacion... ... pero por viejo

pero si no me enfado.
Como no me ves la cara y escribo de esta pugnetera manera ...


Pero el día que vengais a Blanes me pides que te enseñe como han quedado una parte de la playa y el delta gracias a la infortunada resolución de la obra de la desaladora.
Y es que cada vez que tocan una piedra (justificadamente o no) aparece el aprovechado de turno y ... la caga.

Siento el tono, pero es que todavía hay cosas que me importan más que navegar y tener el barco limpio.

Y no creo que nadie se estuviera refiriendo en este post a que nos podamos duchar o no... afortunadamente.

[jan]

Solo lamento lo egocentricos que llegamos a ser .

Sin acritud.

[NAUTICO]

Por un momento pensé que este iba a ser el típico post no directamente náutico que termina en una buena bronca tabernaria, de esas con el mobiliario volando por el local y los vidrios rotos. Afortunadamente a pesar de discrepar hemos mantenido el buen tono y la cordura. Gracias cofrades, unos para suavizar la mañana.

[gracy]

Al final vamos a terminar peleàndonos otra vez!!!!
Este tema necesita que estemos todos de acuerdo.
Me gusta la postura de Macaco, es adaptarse a lo que hay, tenemos que aprender a que ya no tenemos tanta agua y a vivir con lo minimo. Què hace cada uno al respecto en su vida cotidiana ?

Originalmente publicado por macaco

Buenas y
A veces el problema es la desinformación. Mucha gente cree que no se puede limpiar la cubierta y el casco con agua de mar y por eso se "envicia" con la manguera del pantalán.

Así me lo explicó un gran navegante:

Ingredientes:
Un buen cubo con un cabito grueso atado al centro del asa para recuperalo fácilmente y sin dejarse las manos (si se quiere se puede trenzar decorativamente para mejorar el agarre y el estilo)
Un buen trapo de algodón bien grueso (en su defecto un trozo de toalla gruesa pero nada de ligeras "balletas" de colorines...)
Agua de mar no demasiado sucia

Realización:
1. Tirar un buen cubetazo pero sin salpicar, más bien haciendo correr un grueso manto de agua sobre una zona determinada (empezar por las zonas más altas)

2. Ponerse en cuatro patas y trapear un buen rato la zona eliminando agua y suciedad al tiempo que se escurre frecuentemente el trapo por la borda para mantenerlo limpio.

3. La última pasada de trapo sirve para secar bien la zona
(y así eliminar completamente posibles restos de sal)

Ventajas:
Se limpia mejor el barco que pulverizando agua a presión indiscriminadamente y sin secar luego con un trapo.
Con la cara a 40 cm del casco y el trapo en mano haces un completo repaso del casco y herrajes.
Si hay piezas de madera agradecen más el agua salada.

Eso sin hablar de lo agradecido que se muestra el bajel después de haber sido acariciado con suave algodón de proa a popa mientras le comentas por lo bajito tus planes para futuras navegaciones.

Lo mismo (pasos 2 y 3) puede hacerse una mañana de verano, tempranito aprovechando el rocío que ha caído sobre la cubierta durante la noche.

Un saludo y a ahorrar que la abundancia nos atrofia los sentidos!

Macaco

[coronadobx]

Alucino con esta taberna es impresionante lo que he aprendido con este hilo!!!!!

Poco más tengo que añadir ante tal nivel de aportaciones, ahora creo que independientemente de lo que cada uno pensemos hay una realidad y es que los individuos nos comportamos de una forma concreta y esto no lo vamos a cambiar.

Creo que en lineas generales estamos bastante coincienciados con el ahorro del agua (valoración absolutamnete subjetiva) , de hecho me acuerdo que en mi paso por Reino Unido, ponian siempre a España como ejemplo de gestión del agua, por el nivel tan importante de turismo que teniamos y el consumo asociado al mismo.

De todas formas creo que aparte de seguir trabajando en la optimización la clave es saber si tecnicamente no podemos abastecer mejor de agua a todo España.

Al final tengo la sensación que todos los problemas se nos traspasan a los ciudadanos. Una cosa es que se diga que llevamos cuatro años con fuertes inversiones, en base aun plan nacional y que a pesar de esto no somos capaces de abastecer de agua de forma regular al ciudadano. Bueno pues que le vamos a hacer tendremos que apretarnos el cinturón. Pero sinceramente no creo que haya sido ese el caso y al final lo facil es pedir que no se rieguen los Jardines, llenen las piscinas o limpien los coches, explicale a toda esas personas que viven de eso (Gimnasios, Campos de Golf, Lavado de Coches, particulares que se han gastado "una pasta" en una casa y quieren bañarse en su piscina...etc. que no pueden continuar con sus vidas normalmente...en fín yo lo veo complicado Saludos. Coronadobx

[malamar]

Espero que esto que traigo de El Pais, no se entienda desde un plano politico, sino como un plano general del estado de las cosas ahora mismo, ... rio revuelto donde los haya para ganancia de pescadores ...

En realidad, ya existen en España numerosos trasvases de agua desde distintos ríos a provincias desabastecidas, aunque ninguno de la dimensión del que quiso hacer el Gobierno de José María Aznar desde el Ebro a Valencia, Alicante, Murcia y Almería (pretendía trasvasar 1.000 de los 14.000 hectómetros cúbicos que vierte el Ebro, ahora desbordado, al mar cada año). A esa obra se opuso de lleno el PSOE y también Aragón y Cataluña, donde los socialistas gobiernan: todos enarbolaron la bandera ecologista y dijeron que arruinaría el Delta. Después, Aragón ha aprobado un Estatuto en el que se reserva 6.550 hectómetros de agua, e impulsa proyectos difícilmente sostenibles como poner en regadío decenas de miles de hectáreas del desierto de Los Monegros o construir allí 32 casinos tipo Las Vegas.
Los trasvases generan polémica siempre que se salgan de la comunidad autónoma: PSOE y PP piden en Castilla-La Mancha que se ponga fecha de caducidad al trasvase Tajo-Segura, mientras en Murcia y Alicante exigen su continuidad. Y el pasado viernes el Gobierno aprobó la última obra del trasvase del exhausto Tajo al Guadiana (secado por miles de pozos ilegales).

Ahora, Cataluña afronta una situación de emergencia y pide un trasvase desde un afluente del Ebro, el Segre, para garantizar el abastecimiento de Barcelona, donde, si las nubes no asoman, las restricciones al consumo podrían llegar en otoño. Alega que ese trasvase no es comparable a aquel tan denostado porque será mucho menor y temporal, con una tubería desmontable; pero Valencia ya ha ironizado con la aparente contradicción de los socialistas: "Ahora sí quieren los trasvases", dijo el viernes el portavoz del Gobierno valenciano, Vicente Rambla.

La solución que ofrece Moncloa es enviar agua en barco desde la desaladora de Carboneras, en Almería, a Barcelona (ese viaje cuesta diez veces más que el trasvase del Segre). El PP andaluz ha pedido al presidente de la Junta, Manuel Chaves, que se oponga. En 2004, el gabinete de Zapatero proyectó una desaladora en Barcelona, pero cuatro años después no esta lista.

Las tensiones entre los Ejecutivos catalán y central por la sequía se reproducen igualmente dentro del tripartito. Consejeros socialistas y de ERC, sobre todo los vinculados a las provincias de Lleida y Girona, han discrepado abiertamente de las intenciones de Baltasar. Montilla tuvo que poner orden el pasado sábado. "Tenemos que prepararnos para lo peor. Debemos ser coherentes y no decir sólo lo que la gente quiere escuchar", subrayó en tono de reprimenda a quienes rechazaban el trasvase del Segre. Uno de los que se habían opuesto, el socialista leridano Joaquim Llena (Agricultura), rectificó ayer mismo: "Tenemos la obligación de prepararnos para cualquier eventualidad".

El presidente de Aragón, Marcelino Iglesias, también socialista, se opuso igualmente al proyecto de la Generalitat. "Nuestro Estatuto de Autonomía nos obliga a oponernos a cualquier trasvase", afirmó Iglesias. Se lo dijo en persona al catalán José Montilla, con quien coincidió en un acto en Tarragona.


Todos contra todos
- Cataluña. El trasvase del Segre para Barcelona ha provocado roces entre las provincias catalanas, en el seno del tripartito y entre éste y el Gobierno central.- Valencia y Murcia. El veto al trasvase del Ebro vuelve a centrar la atención en el del Tajo. Murcia, además, necesita la nueva desaladora de Valencia para beber en verano.- Andalucía. El PP rechaza el traslado a Cataluña de agua de la desaladora de Carboneras (Almería).- Aragón. El Ebro se desborda, pero Aragón se encuentra en situación de "estrés hídrico". De trasvases, Aragón no quiere oír hablar.

[parrocha]

Uy, uy, uy, Malamar. Terreno pantanoso (nunca mejor dicho).... Demasiadas referencias políticas y muy explícitas en un texto periodístico (desconfio bastante más de los periodistas que de los políticos) .

Pido a la taberna que se absenga de contestar a los detalles de la noticia, que además entiendo ha dado Malamar por ilustrar el lío que hay y no porque defienda/comparta todo lo que se afirma en el artículo ¿es así?.

[urtzi]

Gracias cofrades, inmenso hilo por su sustancia fundamentalmente.
Pero tambien por el tono y las argumentaciones.
Y lo mas curioso es que tod@s teneis razon y no lo digo en broma, cada uno tiene en todo o en parte razon en sus argumentos y la mayoria no son sino complementarios.

Salud y

Cada dia aprendiendo.

[malamar]

exacto Parrocha, ...por ahi queria ir...como ilustracion de lo que queda por andar
para sacar los recurso basicos para la Vida del ambito politico..
...donde ni pertenecen ni deberian ser una opcion "ideologica" o "clientelistica",

"Votarme chicos y os pongo mas hielo !! "

como actualmente si parecen ser...

[Luisvi]

Recomiendo a todos los excepticoa que se lea el informe del GOB de menorca que ha puesto el enlace creo que Tatatoa.

Saludos a todos por lo que estamos aprendiendo, y lo del baldeo de la cubierta como informa macaco es de nota
Salud y

[Miahpaih]

Yo por si acaso, hace años que solo bebo vino y siempre, pero siempre
hasta las partes mas delicadas me las lavo solo con graba y asperon

Por cierto, tengo el cutis mas suave que el culito de un niño.

A ver si tomais nota .................

Ahorrativamente vuestro
Miahpaih

La diferencia entre el Papa y tu jefe, es que el Papa solo
espera que le beses el anillo.

[Gaviotin]

Propongo una ronda de grog
Me interesa mucho este hilo porque al final se llega a la conclusión de que el problema del agua pasa por una toma de conciencia de los individuos, luego grupos y finalmente de los gobiernos.
El recurso agua está escaseando y las razones ya las han expuesto otros cófrades; aumento de la población urbana, aumento del consumo de agua en esas poblaciones urbanas, (cantidad de albercas, gente que lava su coche, prados que regar, etc, etc.) y además aumento de los procesos industriales que ocupan del vital elemento.
Por otro lado está el tema del clima y las lluvias que aunque las estadísticas no dan para hacer curvas desde hoy a mucho tiempo para atrás, si está claro que se han vuelto menos predictivas y ha aumentado el fenómeno de que caigan grandes palos de agua y que en un par de días llueva lo que se esperaba en cuatro meses y luego no llueva en esos cuatro meses por lo que el agua caida inunda grandes extensiones, escurre y finalmente no se aprovecha, con el consiguiente problema a continuación de la escasez.
Por siglos aquellos que mejor han conocido del tema del aprovechamiento y optimización del recurso agua, al menos en lo que a consumo humano se refiere da la casualidad que ha sido la gente de mar, así es que creo si temor a equivocarme que tenemos mucho que decir al respecto y lo digo con todo respeto a quienes piensen diferente o tengan otros intereses.
Para terminar y no dar la lata les contaré que aquí en la Patagonia se está instalando una gran empresa de producción de agua embotellada, toda automatizada y con poquísima utilización de mano de obra local, bajo la marca Crevasse y con una inversión que bordea los U$ 4.000 millones y en un terreno de 2.000 hâs !!! Para vender al mercado europeo a U$ 15 el medio litro con una producción de 60.000 millones de litros al año de la "más pura agua del planeta venida de los glaciares milenarios impolutos", según reza su slogan.
No voy a entrar en el cuestionamiento de que se instale la planta porque ese es otro tema y como habrán de suponer, en esta tierras tiene muchos partidarios y muchísimos adversarios, la pregunta es la siguiente:
¿Porqué vienen de tan lejos a buscar el agua? Simplemente porque donde están ellos no hay o la que tienen ya está contaminada, y esto último si que es un verdadero problema mis queridos amigos.
En fin sigamos con el tema, invito otra ronda y me encanta el nivel de la taberna.

[oroset]

Despues de leer todo el hilo...y pensarmelo muy mucho, antes de escribir nada... soy de Zaragoza y no me gustaria que se mal interpretara lo que pienso, dire solo una cosa ....mientras en este pais no seamos todos iguales ( y no lo somos, pero ni de coña ) no se solucionara el problema...ni este ni muchos otros...y mientras, lo unico que podemos hacer individualmente es intentar ahorrar agua en las pequeñas cosas...

PD. Al primero que han multado por llenar una piscina...le van a devolver los impuestos que pago por hacerla ?...y con el dinero de la multa....contrataran mas avionetas para fotografiar urbanizaciones y multar a quien se ha hecho una sin licencia de obras ? mmmmm?....

En fin...cerveza para todos, que como dice un amigo.." el agua me da acidez "...

[Roger Rabbit]

Veréis, yo no es por fastidiar, pero tengo entendido que el agua del planeta es una cantidad constante.

Que si, que nos la bebemos, pero luego hacemos pis y eso (mi agüita amarillaa... etc).
Que si, que la usamos en el aseo, pero tampoco se pierde.
Que claro, se evapora en los regadíos, pero luego vuelve a caer en forma de lluvia.

Eso sí, lo que no hace es caer siempre en el mismo sitio.

De modo que los que tenemos el problema, no es porque escasee el agua en el planeta, sino porque escasea donde ahora estamos. Porque si os fijáis, en muchos lugares están en alerta por peligro de inundaciones.

La unica forma en que los seres humanos seamos conscientes del valor del agua es que lo paguemos. Mientras tanto, nanai.
De momento nos sale baratito paisa, y, como dice Keith, la agricultura y los usos industriales son la mayor parte del uso del agua. Si encima estos usos se encuentran subvencionados ¿qué incentivo tienes para que se consuma menos?.

Ya sabéis lo que pasa, hay bienes que a medida que su precio es menor, su consumo crece exponencialmente de forma ilimitada.

Debemos beber menos? lavarnos menos? fregar menos?. Debemos los que consumimos el 15 por ciento del recurso, pagar el plato roto por los que consumen el 85%, que son minoría?.

En fin, que el problema no es que abra el grifo mientras me lavo los dientes. El problema es otro.

Rog

[KUMI]

Originalmente publicado por NAUTICO

Por un momento pensé que este iba a ser el típico post no directamente náutico que termina en una buena bronca tabernaria, de esas con el mobiliario volando por el local y los vidrios rotos. Afortunadamente a pesar de discrepar hemos mantenido el buen tono y la cordura. Gracias cofrades, unos para suavizar la mañana.

subo el comentario de NAUTICO porque me parece de lo más acertado, y por si esto se complica, como veo referencias políticas...

[rom]

Oroset, o no te has expresado bien o no entiendo lo de la piscina.

que impuestos le han de devolver? los del agua utilizada?
y con ese dinero han de contratar "aviones espía"?


Roger, yo creo que sin saber si es o no constante la cantidad de agua, lo que seguro que no es constante es la cantidad de población a nivel global que tiene necesidad de ella y sobre todo la que, cada vez más, la convierte en un bien de consumo.
Por tanto, proporcionalmente, cada vez hay menos agua a no ser que bajen esas "necesidades".
Es una ecuación.

"la agricultura y los usos industriales son la mayor parte del uso del agua" .
Estoy de acuerdo, y en ellos debiera recaer el que fueran los que tuvieran que optimizar en mayor medida su uso. Y las Administraciones como gestores de la misma también debieran estar pendientes de ello (y no en otras pijadas...) y nosotros ser mucho más exigentes con su gestión.

Pero ello, ¿nos exime de no concienciarnos de su precariedad? ¿No crees que es mejor que cada una de las partes de la ecuación intente que en la medida que le pertoca intentar minimizar al máximo ese problema?

¿Que cuesta cerrar el grifo mientras te lavas los dientes o los platos y abrirlo cuando realmente lo necesitas? Es solo un segundo y un movimiento de muñeca, ¿tan complicado es?

Para mi el problema de fondo es mucho más "gordo" y se entronca en que el actual sistema de vida del Primer Mundo está llegando llegando a su techo sostenible pero eso ... es motivo de todo otro foro.
Y por ello ya voy a intentar (veremos si lo consigo ;-) ... no entrar más en este tema.

Creo que quien haya querido entender el motivo de su inserción por Planeta H2O ha tenido sobrados argumentos y quien no lo haya querido entender por más que aquí se diga ... no lo hará.

Saludos

[Roger Rabbit]

Estimado Rom y estimados todos.

Vuelvo a insistir en que el uso de consumo, supone un pequeño porcentaje del uso total del agua.

Ahora bien, aceptemos por un momento que es un bien que escasea en el planeta.
¿Cómo se gestiona eficientemente un bien que escasea?.

La respuesta sólo es una, puesto que no puedes controlar que todos y cada uno de los usuarios sean "conscientes" del coste que tiene.
¿Por qué no son conscientes del coste que tiene el agua?

Porque realmente el coste de producción es muy barato, y además, en los usos que no son consumos, insisto, se subvenciona. Para que esto funcione, la teoría apunta a que la solución es justo al revés, encarecer el agua. ¿No es un bien escaso?, pues debería ser mucho más cara.

Si a cada uno de nosotros nos llegara una factura del mes de 300 euros de agua por habernos duchado toda la familia mañana, tarde y noche durante mas de media hora bajo la alcachofa, haber puesto seis lavadoras diarias y tres lavavajillas, además de lavar el coche en la puerta de casa y baldeado durante 45 minutos el barco en el pantalán, seguro que al mes siguiente nos lo pensamos. No hay otro modo. O al menos la historia demuestra claramente que no hay nada más que haya funcionado.

Desde mi perspectiva, que tampoco profundizaré por no entrar en disquisiciones de otro tipo, privatizar el agua es el medio de que su consumo se modere y su producción y reciclado se haga cada vez más barata y eficiente. Desafortunadamente esto no sucederá.

Pero haré lo mismo que tu (que me parece prudente), no entraré demasiado en este tema porque es obvio que levantaría ampollas.


Rog