Video para analizar

[Avante]

Originalmente publicado por crisofilax420

Acuartelado puedes avanzar lentamente sin escorar. Lo principal es mantener un mínimo de velocidad para coger bien las olas

De acuerdo con tener algo de velocidad para coger bien la ola (aunque en el vídeo, el viento y no el mar es el principal problema), pero acuartelar es una mala.opcion para ello: no te da (apenas) velocidad y, sobre todo, te quita casi todo el gobierno.

Sobre lo de que acuartelar no produce escora... A qué llamas acuartelarse y con qué intensidad de viento no se escora? Creo que, con el tomate que tenían montado y con esas velas, sacar mayor para virar y acuartelar el génova habría empeorado claramente la situación (si es que son capaces de hacer la maniobra, yo no sé si lo conseguiría); y, desde luego, con ambas velas fuera y trimadas a acuartelar, no creo que les dejara en una situación de "avanzar sin escorar", visto que con sólo 1/3 de génova sin apenas trimado la escora era ya muy importante. Al acuartelar, la fuerza de ambas velas se opone en su componente longitudinal -por eso el barco apenas avanza-, pero se suma en el transversal, por lo que la escora sigue ahí.

[nordic]

valoro mucho todos los comentarios y sinceramente me gustaría saber también la opinión del cofrade humberto que hace años navega por el mundo y seguro ha vivido situaciones así.
pero por su infinita humildad dudo que vaya a opinar , siempre me ha parecido que se considera aun un marino aprendiz, un y saludos donde quiera que esté.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por nordic

valoro mucho todos los comentarios y sinceramente me gustaría saber también la opinión del cofrade humberto que hace años navega por el mundo y seguro ha vivido situaciones así.
pero por su infinita humildad dudo que vaya a opinar , siempre me ha parecido que se considera aun un marino aprendiz, un y saludos donde quiera que esté.

Todas las opiniones son bienvenidas. Ya hay algunos cofrades que han contado sus impresiones en el hilo y que tienen experiencia de sobra


Personalmente me importa un bledo que la gente del video sean novatos o no, lo que sí está claro es que las condiciones que se muestran son bastante malas y a ninguno de nosotros, tengamos la experiencia que tengamos, nos gustaría estar metidos en ese berenjenal . El problema es que tarde o temprano, por muy precavido que seas, puedes verte en una situación parecida. El tema está en saber como reaccionar guardando la calma.


Para mi también la humildad es fundamental, todos seguimos siendo siempre aprendices.

[berrincha]

Originalmente publicado por Hildegarda

A mi tampoco. Esa no es la actitud
Prefiero, ver, analizar y aprender de los errores.

Y si resultara que ya lo sé todo, entonces enseñar y ayudar, nunca ridiculizar

Totalmente de acuerdo. No he conocido a ningún navegante ( que navegue claro, no de taberna ) que en algún momento de lucidez y transparencia, no haya reconocido/recordado haberlas pasados putas por ignorancia, errores propios o miedo. Por tanto....porqué señalar con el dedo acusador a los demás?

Apuntar que la auxiliar parece que no está bien trincada en cubierta. Cuidado con eso.

[Marcos Montesier]

Enrrollar mas o menos, acuartelar o no, sotavento o no, motor o no, pan pan o no, son consecuencia de una primera decision mal tomada, no debieron salir.

Han tenido suerte.

[NIC0LE]

Aquí parece que la mayoría nació con 20 castañas en la chepa, y que nunca hizo una tontería......
Echo de menos el típico que dice que eso no son 40 kt, que no es para tanto, etc
😂


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[Prometeo]

El buen juicio viene de la experiencia

Y la experiencia viene del mal juicio

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Enrrollar mas o menos, acuartelar o no, sotavento o no, motor o no, pan pan o no, son consecuencia de una primera decision mal tomada, no debieron salir.

Han tenido suerte.

Lo siento Marcos, pero no estoy en absoluto de acuerdo contigo

De capitanes con experiencia está el fondo del mar lleno.


Vuelvo a repetir que por muy precavido que seas, si navegas, tarde o temprano puedes verte en una situación comprometida.

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por Javi-Miss Regina

Lo siento Marcos, pero no estoy en absoluto de acuerdo contigo

De capitanes con experiencia está el fondo del mar lleno.


Vuelvo a repetir que por muy precavido que seas, si navegas, tarde o temprano puedes verte en una situación comprometida.

Claro Javi, esta claro que si navegas mucho o viajas mucho en barco un dia u otro vas a pillar, tambien vas a pillar en travesias de varios dias o semanas cuando no tengas partes actualizados, pero este no es el caso, tienen costa a 10 millas, acaban de salir, con un barco de alquiler, entre islas, en una zona que se conoce el Meltemi, y se han
equivocado, o bien por falta de experiencia o no, quizas el patron sea la leche, tenga barco y millas por un tubo, peor aun por que con un barco que no conoces, sales con tripusoles cuando ya hay viento establecido y esas nubes bajas en verano no traen nada bueno fijo. No debia haber salido, no es que le haya pillado es que a ido a buscarla.

[caribdis]

En la propia página de YouTube salen varios comentarios interesantes.

En primer lugar es el propio patrón el que pone el vídeo, cosa que todos agradecen porque es una buena oportunidad de ver una situación difícil, ver errores y poder comentarlos y aprender sin que sea en piel propia...

El patrón dice que el viento estaba en los partes pero no tan fuerte, eso suena posible..

Y después hay gente que dice que hay que criticar los errores que se ven en el vídeo porque si no, alguien sin experiencia puede creer que todo está bien y que es normal navegar así y que pase esto obligatoriamente con una entrada de viento así..

Se comenta en primer lugar que el patrón dice que el problema con el enrollador ya lo tenían desde hacía varios días...mal, mal, mal... no puedes dejar una cosa así sin resolver, y si lo haces, se consecuente y no utilices el enrollador..

Después se habla del caos en la bañera, con gente sin arneses, descalzos, arriesgándose a caer por la borda..

Se habla de que se les muerde el enrollador por estar metiéndolo con winche sin soltar suficiente escota, y que las dos escotas estaban cazadas...

Se habla de la posibilidad de soltar totalmente las escotas y enrollar el génova dando vueltas con el motor ..

Dan el Pan Pan sin el nombre del barco ni la posición, se lo tienen que preguntar..

Les llaman de todo menos guapos y hay una cierta discusión sobre si es mejor aproarse para enrollar o abrir rumbo para tapar el génova con la mayor y entonces enrollar...

Un saludo

[crisofilax420]

Yo lo estuve leyendo también los comentarios y creo que el comentario de enrollar el génova soltándolo y dando vueltas al barco con el motor se lo dicen en plan cachondeo...

[whitecast]

Originalmente publicado por crisofilax420

Yo lo estuve leyendo también los comentarios y creo que el comentario de enrollar el génova soltándolo y dando vueltas al barco con el motor se lo dicen en plan cachondeo...

A mi también me suena a cachondeo eso

[humpback]

Originalmente publicado por caribdis

El patrón dice que el viento estaba en los partes pero no tan fuerte, eso suena posible..

En la zona en la que navegan, ésto es frecuente en verano. Es relativamente habitual que te den un parte de 20 nudos y entre las horas centrales y el atardecer te metas en 40 nudos entre la térmica y el efecto de aceleración que se produce entre algunas islas.

[xurso2002]

Originalmente publicado por NIC0LE

Yo no creo que el enrollador se bloquee, veo más probable que como dice un cofrade más arriba, el cabo del enrollador se acabe debido a la presión, un error muy común sino lo previenes y nunca te cogió una gorda, como parece este caso.
.En La foto que opongo se puede ver mi vela de proa, que en ese caso es un yankee enorme, que parece sólo el perfil del enrollador después de enrollarlo con una buena soplada, he incluso después de preverlo aún me queda un triángulito de vela sin poder enrollar, ya que con tanta presión las vueltas de enrollador pueden llegar a duplicarse.
Así que dadle un buen margen a los vuestros.
El peor error que veo yo en el vídeo, por supuesto además de no haber enrollado a tiempo, es que las escotas siguen un poco cazadas, no dejando a la vela flamear completamente.
Una ronda para el que colgó el vídeo.

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Que bonito ese barco oiga, que barco es?

[NIC0LE]

😍 Graciassssss
Un Belliure 41.

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[NIC0LE]

Originalmente publicado por whitecast

A mi también me suena a cachondeo eso

No es cachondeo, se puede hacer, el Génova totalmente suelto siempre está en un dirección, la del viento, y si das vueltas sobre el con el barco se enrolla, lo he visto hacer, cosa muy distinta, difícil, temeraria e improbable es hacerlo con esa castaña.

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[NIC0LE]

Originalmente publicado por caribdis

En la propia página de YouTube salen varios comentarios interesantes.

En primer lugar es el propio patrón el que pone el vídeo, cosa que todos agradecen porque es una buena oportunidad de ver una situación difícil, ver errores y poder comentarlos y aprender sin que sea en piel propia...

El patrón dice que el viento estaba en los partes pero no tan fuerte, eso suena posible..

Y después hay gente que dice que hay que criticar los errores que se ven en el vídeo porque si no, alguien sin experiencia puede creer que todo está bien y que es normal navegar así y que pase esto obligatoriamente con una entrada de viento así..

Se comenta en primer lugar que el patrón dice que el problema con el enrollador ya lo tenían desde hacía varios días...mal, mal, mal... no puedes dejar una cosa así sin resolver, y si lo haces, se consecuente y no utilices el enrollador..

Después se habla del caos en la bañera, con gente sin arneses, descalzos, arriesgándose a caer por la borda..

Se habla de que se les muerde el enrollador por estar metiéndolo con winche sin soltar suficiente escota, y que las dos escotas estaban cazadas...

Se habla de la posibilidad de soltar totalmente las escotas y enrollar el génova dando vueltas con el motor ..

Dan el Pan Pan sin el nombre del barco ni la posición, se lo tienen que preguntar..

Les llaman de todo menos guapos y hay una cierta discusión sobre si es mejor aproarse para enrollar o abrir rumbo para tapar el génova con la mayor y entonces enrollar...

Un saludo

Veo entonces que estaba equivocado con lo del enrollador......

10 puntos para el patrón por colgar el vídeo!!!

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[whitecast]

Originalmente publicado por NIC0LE

No es cachondeo, se puede hacer, el Génova totalmente suelto siempre está en un dirección, la del viento, y si das vueltas sobre el con el barco se enrolla, lo he visto hacer, cosa muy distinta, difícil, temeraria e improbable es hacerlo con esa castaña.

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Y no es más fácil bajarlo que ponerte a dar vueltas???, que cosas más raras hace la gente

[NIC0LE]

Depende de la situación supongo, yo sólo digo que se puede hacer.
Si se te queda trabado con un par de vuelta ya enrolladas, por ejemplo, ya no se puede bajar.
Salud.


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[Avante]

Originalmente publicado por NIC0LE

Echo de menos el típico que dice que eso no son 40 kt, que no es para tanto, etc
��
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Yo diría, de hecho, que las rachas están por encima de los 40 (y de los 45) nudos.

[Mirlotu]

A propósito de lo de ponerse al pairo según la intensidad del viento:

Un Swan 411 que este verano con mayor con dos rizos y foque 1 con unos 43-45 nudos iba demasiado rápido para aquella mar que había lo pusimos al pairo, y allí se quedó,a unos 45º al viento y mar (mucha mar),haciendo poco avante de forma cómoda y dándonos así a todos un respiro para bajar y cambiar la ropa mojada por otra nueva,y asi seguir navegando por la noche.(lo cual ya hicimos solo con la mayor).

Para mí eso ya es viento.La técnica funcionó.

[caribdis]

Originalmente publicado por pbs046

A mi se me bloqueó el enrrollador con la génova totalmente desplegada. Se formó mar de unos 2 metros (me parecieron 4) y el viento subió de golpe.
La mayor ya estaba bajada.
Pusimos motor. Yo si fuí a proa. con arnés y línea de vida (y rociones constantes).
Primero aflojamos al máximo las escotas y proa casi al viento. Lo justo para que no flamearan mucho.
pasé una polea por al escota de sotavento y, soltando la escota, amarré la polea a proa. Con proa al viento tiramos de la escota y la vela quedo doblada, es decir, con la mitas de la superficie al viento.
Di orden al que estaba al timón de virar constantemente para que la génova se enrrollara en el estay de proa; yo la ayudé pero sin arriesgarme. A la quinta vuelta estaba prácticamente enrrollada. Con la otra escota la afirmé al estay para que no se desenrrollara.

Unas millas y entramos a puerto esperando que pasaran las tres marias por que el mar entraba perpendicular a la entrada del puerto y las olas superaban la escollera .

¿por que no decidí bajar la génova soltando driza?. me pareció una vela muy grande a merced del viento para poder dominarla. Ya no dijo estibarla en cubierta, sino llegar a los cabos(escotas y driza) para poder cortarlos y que no se enganchara en ningún guardamancebos (cabos al agua y seguro que van a parar a la hélice).

En cuanto al vídeo lo que creo que les falta es SABER lo que quieren conseguir y el patrón debe saberlo y ordenar lo que debe hacer cada uno.
Ya de entrada, con la meteo existente, sin chaleco, arnés y línea de vida me parece una inconsciencia (para mi temeridad). Incluso el timonel no se lo llega a poner.
Para evitar escora hay que soltar las escotas (la mayor ya estaba enrrollada) y eso no lo hacen; es más, la de barlovento está trabajando a medias. O la cazas para ir al pairo (pero te falta la mayor) o la sueltas para que trabaje la de sotavento.

En cuanto al pan pan encuentro lógica la llamada para dar la situación y la adversidad. No se si pan pan o una llamada normal, pero a mi me da mas seguridad que alguien sabe lo que me está pasando. Eso sí, la realizan una vez han controlado, yo la hubiera hecho al ver la situación gris oscuro.

Claro... todo desde el sofá.

Aqui el cofrade psb046 nos explica una técnica interesante...yo creo que si largas totalmente las escotas y te pones a dar vueltas con un viento así, las escotas van a montar una de miedo, enroscándose en toda la jarcia, el mástil, etc..

Pero si enganchamos la escota desde atrás, perfecto con una polea o una pasteca, y llevamos esa polea al stay y tiramos, la escota ya no se va a enganchar en nada..incluso sin doblar la vela creo que funcionaría, tal vez mejor haciendo lo mismo con las dos escotas...que la vela y las escotas quedasen flameando y ponerse a dar vueltas con el motor a tope... parece posible, desde luego, se me ocurren barcos con motor bestial en los que casi seguro que sería una buena opción...

Otra opción sería cortar las escotas cerca del puño, pero me parece una maniobra muy arriesgada con los gualdrapeos de un génova demasiado grande para el viento..

Un saludo

[vent]

Para mi lo correcto hubiera sido cazar a fondo las dos escotas,la de barlo y la de sota,de esta forma ,sin salir de bañera y sin exponerse a un golpe del puño de escota,el "pañuelo" hubiera quedado bien cazado a crujía que es una maniobra de manual muy efectiva con vientos fuertes .Hubiera salvado la vela y sobretodo,para mi muy importante,la tripu hubiera notado un control sobre la situación lo que aboca a mayor confianza y menos miedo.

Volviendo de Ciutadella con mi magnífico Gib sea 304 lo puse en práctica con muy buen resultado,muy fácil de puntear y sobre todo de quitar y dar potencia a proa al bajar y subir la ola.Había menos viento que en el video,nunca vi más de 41 n de real.

[manjuari]

Originalmente publicado por vent

Para mi lo correcto hubiera sido cazar a fondo las dos escotas,la de barlo y la de sota,de esta forma ,sin salir de bañera y sin exponerse a un golpe del puño de escota,el "pañuelo" hubiera quedado bien cazado a crujía que es una maniobra de manual muy efectiva con vientos fuertes .Hubiera salvado la vela y sobretodo,para mi muy importante,la tripu hubiera notado un control sobre la situación lo que aboca a mayor confianza y menos miedo.

Volviendo de Ciutadella con mi magnífico Gib sea 304 lo puse en práctica con muy buen resultado,muy fácil de puntear y sobre todo de quitar y dar potencia a proa al bajar y subir la ola.Había menos viento que en el video,nunca vi más de 41 n de real.

Interesante esta solución. ¿Por donde tomas el viento en este caso? Con el génova cazado en crujía ¿cómo trabajaría con los distintos rumbos de viento?

[nordic]

alguno sabe lo que son 40 nudos de real?? no lo que marca el indicador de aparente, 40 nudos de real ??
en todo caso en el video se habla de que soplaba entre 50 y 70 y eso son palabras mayores, incluso en tierra