Nueva reglamentación y bandera extranjera.

[BichoBola]

Un poco de información.
https://marinos.es/aguas-jurisdiccio...recho-del-mar/


Enviado desde mi Redmi Note 9S mediante Tapatalk

[Petra II]

Una pregunta:
En la disposición adicional segunda del RD dice que los equipos ya instalados conforme a la orden de 2003 "pueden quedar en su sitio".
Pero los que compramos un barco con pabellón extranjero, ¿cómo podemos justificar equipos que ya estaban a bordo hace 1/2 mes y no cumplen con las homologaciones que exige la nueva normativa, y que realmente tampoco tenían que cumplir la de 2003 porque éramos polacos, belgas, franceses o ingleses?
Se me ocurre el compás que tengo instalado en el barco y que me imagino que estará ahí desde que se construyó el barco en los años 80. Lo mismo el sistema de retención de aguas sucias, o una balsa Plastimo que venía con el barco cuando lo compré pero no tengo ni idea de cuando fue instalada a bordo.
¿Alguien me despeja la duda?

[BichoBola]

Algo mas para los amigos letrados que comparten este foro:

Que tiene mas fuerza o rango de aplicación legal, un RD o un articulo del código civil?.
En concreto el art. 10 del Código Civil, que dicta que*;

*Los buques, las aeronaves y los medios de transporte por ferrocarril, así como todos los derechos que se constituyan sobre ellos, quedarán sometidos a la ley del lugar de su abanderamiento, matrícula o registro. Los automóviles y otras medios de transporte por carretera quedarán sometidos a la ley del lugar donde se hallen.
Tengo dudas sobre si un RD puede derogar un artículo del Código Civil.



Enviado desde mi Redmi Note 9S mediante Tapatalk

[Petra II]

Me imagino que lo que argumentarán es que una cosa no quita la otra: Cuando navegues en España llevas el material que te exige España, además de evidentemente el de tu país de bandera. Ja, ja, ja (me río por no llorar)

[xtremesailing]

Principio de jerarquía normativa, una norma de rango inferior, el RD, no puede contradecir a una de rango superior, la ley en este caso... Pero aquí estamos.
Me cuesta creer que sea así de fácil.

[PAOM]

Originalmente publicado por xtremesailing

Principio de jerarquía normativa, una norma de rango inferior, el RD, no puede contradecir a una de rango superior, la ley en este caso... Pero aquí estamos.
Me cuesta creer que sea así de fácil.

Ese es uno de los puntos en nuestras alegaciones como muchos otros...

[PAOM]

https://www.google.com/url?sa=t&sour...OvM2XYQFaaQsXg aquí esta explicado.

[ru2lph]

Originalmente publicado por BichoBola

Algo mas para los amigos letrados que comparten este foro:

Que tiene mas fuerza o rango de aplicación legal, un RD o un articulo del código civil?.
En concreto el art. 10 del Código Civil, que dicta que*;

*Los buques, las aeronaves y los medios de transporte por ferrocarril, así como todos los derechos que se constituyan sobre ellos, quedarán sometidos a la ley del lugar de su abanderamiento, matrícula o registro. Los automóviles y otras medios de transporte por carretera quedarán sometidos a la ley del lugar donde se hallen.
Tengo dudas sobre si un RD puede derogar un artículo del Código Civil.



Enviado desde mi Redmi Note 9S mediante Tapatalk

Ambos son Reales Decretos, aunque el código civil (CC) es de 1889, el nuevo RD de seguridad colisionaria con este articulo 10 del CC.
Muy buena apreciación..
No soy jurista por lo que no sé cómo se le puede meter mano a este asunto

[Pepitake]

También dice la ley que el Estado de alarma no permite poner el toque de queda y aquí no pasa na cuuuñaaao. Ta to pagao.

Y en la comunidad Valenciana seguimos hasta con el beneplácito de sus señorias y todo.

Pero como no hacemos nada y estamos acomodados, ellos siguen limitando nos derechos hasta que vuelva el de pernada.

El mundo al revés.

[BichoBola]

Pues si que lo han mirado bien. Hasta ahora ya van tres que se han saltado, derecho internacional, legislación europea y código civil. ALGO MAS?
No me puedo creer que una DG no tenga un buen departamento jurídico que advierta de lo anterior y continúen con el tema montando este desaguisado que enfrentan a las tiendas pequeñas que no tienen la culpa con sus clientes, a la GC con los usuarios y a estos con el estado, y como la justicia no tiene otra cosa mejor que hacer, se les llenara todo de recursos aqui, allá y donde toque.
Pues visto lo visto habrá que ir preparando un recurso tipo para cuando toque presentarlo, aqui, allá y donde toque, para eso existe el derecho.

Enviado desde mi Redmi Note 9S mediante Tapatalk

[BlackPearl]

Originalmente publicado por BichoBola

Pues visto lo visto habrá que ir preparando un recurso tipo para cuando toque presentarlo, aqui, allá y donde toque, para eso existe el derecho.

Enviado desde mi Redmi Note 9S mediante Tapatalk

Esa es otra forma de reaccionar que encuentro útil: forrarles a recursos hasta que entren en razón, o hasta que alguien en una instancia más alta se pregunte qué coño está pasando en la Dirección General de ANEN, digo, de la Marina Mercante, perdón.

Me jode por lo de saturar un servicio público que ya está bastante colapsado, pero si no queda otra, pues no queda otra.

[Chemaximus]

Si los armadores con bandera extranjera, ante el chatarrero decreto de marras, tuviéramos claro las dos cosas que a continuación apunto, la aplicación de dicho decreto sería extremadamente difícil:

1.- Un barco con bandera extranjera, esté en España o no, sea el armador español o no, sea residente en España o no, es territorio amparado por las leyes del país abanderado.

2.- Y mucho más importante que el punto1: se puede considerar a todos los efectos como vivienda, tal y como lo explica magistralmente (nunca mejor dicho, pues su post es una verdadera clase de derecho civil) el cofrade eborges_tfe

(Ruego leer detenidamente el post del cofrade)

[OliverdelaRosa]

Creo que va a haber que preparar un papel con toda esta jurisprudencia para tener en el barco. 🤔

Enviado desde mi Redmi 4X mediante Tapatalk

[Boston]

Originalmente publicado por OliverdelaRosa

Creo que va a haber que preparar un papel con toda esta jurisprudencia para tener en el barco. 🤔

Enviado desde mi Redmi 4X mediante Tapatalk

Cláro..., pero no me parece que esa sea una forma razonable de vivir la navegación, siempre a la defensiva y siempre con la espada de Damocles de una sanción desorbitada e injusta. Así no se disfruta, camaradas...

Francia tiene una regulación mucho más razonable y "SIN SANCIONES". En Suecia, ni te cuento...

¿Por qué aquí todo se basa en sancionar a lo bestia?, ¿acaso no podemos aspirar a navegar tan tranquilos como los suecos?.

¿Es que tenemos que tragar toda esta mierda de por vida?

Por supuesto que no; pero eso no nos lo van a regalar, nos quieren en el corral como los corderos, mansos y castrados, sin libertad de movimientos y ordeñados a base de multas coercitivas absolutamente injustas y desmesuradas.

Esto no va a cambiar si no lo cambiamos nosotros, los ciudadanos libres y soberanos, sacándonos de encima el yugo de una administración asfixiante, corrupta e incompetente, a la que aún encima pagamos el sueldo con nuestros impuestos para que nos hagan la vida imposible.

Vaya distopía que estamos viviendo..., después vendrán las cámaras de reconocimiento facial, y la cartilla de buen cuidadano por puntos... como en China.

Prefiero morir de pié a vivir eternamente de rodillas.

Lo primero que hay que exigir, es la supresión de las sanciones, como en Francia y otros países europeos más avanzados.

Hay otras medidas como inmovilizar la embarcación y muchas otras más adecuadas; claro que con esas no se recauda.

[Aitonos]

Originalmente publicado por Boston

Cláro..., pero no me parece que esa sea una forma razonable de vivir la navegación, siempre a la defensiva y siempre con la espada de Damocles de una sanción desorbitada e injusta. Así no se disfruta, camaradas...

Francia tiene una regulación mucho más razonable y "SIN SANCIONES". En Suecia, ni te cuento...

¿Por qué aquí todo se basa en sancionar a lo bestia?, ¿acaso no podemos aspirar a navegar tan tranquilos como los suecos?.

¿Es que tenemos que tragar toda esta mierda de por vida?

Por supuesto que no; pero eso no nos lo van a regalar, nos quieren en el corral como los corderos, mansos y castrados, sin libertad de movimientos y ordeñados a base de multas coercitivas absolutamente injustas y desmesuradas.

Esto no va a cambiar si no lo cambiamos nosotros, los ciudadanos libres y soberanos, sacándonos de encima el yugo de una administración asfixiante, corrupta e incompetente, a la que aún encima pagamos el sueldo con nuestros impuestos para que nos hagan la vida imposible.

Vaya distopía que estamos viviendo..., después vendrán las cámaras de reconocimiento facial, y la cartilla de buen cuidadano por puntos... como en China.

Prefiero morir de pié a vivir eternamente de rodillas.

Lo primero que hay que exigir, es la supresión de las sanciones, como en Francia y otros países europeos más avanzados.

Hay otras medidas como inmovilizar la embarcación y muchas otras más adecuadas; claro que con esas no se recauda.

Prefiero morir de pié a vivir eternamente de rodillas.

[Boston]

Originalmente publicado por Aitonos

Prefiero morir de pié a vivir eternamente de rodillas.

AMÉN

He dicho amén, no anem...

[Boston]

Editado por repetido...irata :

[OliverdelaRosa]

Originalmente publicado por Boston

Cláro..., pero no me parece que esa sea una forma razonable de vivir la navegación, siempre a la defensiva y siempre con la espada de Damocles de una sanción desorbitada e injusta. Así no se disfruta, camaradas...



Francia tiene una regulación mucho más razonable y "SIN SANCIONES". En Suecia, ni te cuento...



¿Por qué aquí todo se basa en sancionar a lo bestia?, ¿acaso no podemos aspirar a navegar tan tranquilos como los suecos?.



¿Es que tenemos que tragar toda esta mierda de por vida?



Por supuesto que no; pero eso no nos lo van a regalar, nos quieren en el corral como los corderos, mansos y castrados, sin libertad de movimientos y ordeñados a base de multas coercitivas absolutamente injustas y desmesuradas.



Esto no va a cambiar si no lo cambiamos nosotros, los ciudadanos libres y soberanos, sacándonos de encima el yugo de una administración asfixiante, corrupta e incompetente, a la que aún encima pagamos el sueldo con nuestros impuestos para que nos hagan la vida imposible.



Vaya distopía que estamos viviendo..., después vendrán las cámaras de reconocimiento facial, y la cartilla de buen cuidadano por puntos... como en China.



Prefiero morir de pié a vivir eternamente de rodillas.



Lo primero que hay que exigir, es la supresión de las sanciones, como en Francia y otros países europeos más avanzados.



Hay otras medidas como inmovilizar la embarcación y muchas otras más adecuadas; claro que con esas no se recauda.

En países como Reino Unido, Irlanda o Suecia no es necesario ni registro de la embarcación para enarbolar la bandera del país y navegar por aguas territoriales siendo ciudadano nacional.

Cuando coincido en mi puerto con patrones extranjeros y les cuento la legislación que tenemos en España se echan las manos a la cabeza, todo surge de la pregunta "Oye, y por qué no tienes bandera española en el barco". "Pues mira, la bandera española implica esto y esto y esto..."

Enviado desde mi Redmi 4X mediante Tapatalk

[FAVIOV]

Para casa si, porque en el barco no hará ninguna labor.

El futuro distopico que veo es

1. Darán caza a las bandera extranjeras, llevan tiempo queriendo meterse mano.

2. Te denunciarán si quieren hacerlo...que esto el unico fin que tiene es recaudar multas y forzar a lag gente a "ponerse al dia" comprando y pagando al lobby.
.
3. Luego vendrá la multa

4. Luego tu recurso, con la batería de argumentos legales de los que hablamos aquí.

5. Luego te darán la razón o en el caso más probable, argumentarán en contra (que ellos ya tienen su batería de respuestas preparadas)

6. Finalmente o callas y pagas o metes un contencioso .... que vale pasta....

Todo este periplo llevará meses


Insto a las asociaciones a arbitrar medios para que los abogados que os asesoran, puedan representar a los asociados ante una pelea legal...
Ebtiendo que de esta forma estarán muy especializados y agruparán casos que tendrán similares características y por ende abaratará el coste de defensa legal

Si vamos a la pelea legal de a uno, nos masacraran





Enviado desde mi SM-N770F mediante Tapatalk

[ru2lph]

No sé si es una gilipollez, pero se me ocurre activar también a las asociaciones de consumidores y usuarios (Facua, OCU, etc), pues al final nosotros somos consumidores y estos tienen además de un gran poder mediático para que esto salga a la luz y trascienda más allá de las paredes de estos foros, un gran equipo de abogados que seguro que con un poco de actualización en las normas que afectan a este asunto pueden ayudarnos.

[yoyete]

¿Y el defensor del pueblo?

Se me ocurre que podríamos redactar una queja y que a modo individual todos nosotros la presentamos a este órgano...

Saludos y

[markuay]

Originalmente publicado por FAVIOV

Para casa si, porque en el barco no hará ninguna labor.

El futuro distopico que veo es

1. Darán caza a las bandera extranjeras, llevan tiempo queriendo meterse mano.

2. Te denunciarán si quieren hacerlo...que esto el unico fin que tiene es recaudar multas y forzar a lag gente a "ponerse al dia" comprando y pagando al lobby.
.
3. Luego vendrá la multa

4. Luego tu recurso, con la batería de argumentos legales de los que hablamos aquí.

5. Luego te darán la razón o en el caso más probable, argumentarán en contra (que ellos ya tienen su batería de respuestas preparadas)

6. Finalmente o callas y pagas o metes un contencioso .... que vale pasta....

Todo este periplo llevará meses


Insto a las asociaciones a arbitrar medios para que los abogados que os asesoran, puedan representar a los asociados ante una pelea legal...
Ebtiendo que de esta forma estarán muy especializados y agruparán casos que tendrán similares características y por ende abaratará el coste de defensa legal

Pues yo creo que a los que van a perseguir es a los que llevan pabellon Español, con todo el monton de gilipolleces que han metido en el RD son victimas mas faciles que los pabellones Europeos, donde siguen teniendo poco que rascar y mucho lio si quieren multar.

Hay que recordar que ya se han lanzado varias campañas "anuales" con la intencion de cazar al "insumiso" y siempre han terminado mal, incluso con algun ridiculo memorable como aquello del impreso "demostrador" del pago de IEDMT, la captura de extranjeros sin licencia de pesca en la comunidad Valenciana, y algun experimento mas con resultados similares.

Al final, para cada intento mafioso de la DGMANEN, hay una respuesta, algo que empezo en el 2000 cuando intentaron meternos por cojones las balsas y cuyo resultado fue que miles de barcos se pasaran a zona 4 y 5, lo cual termino obligando a algun listo a comerse las balsas que habia almacenado.

A estos lo que mas les duele es la cartera, y es en ese punto donde hay que darles.

[OliverdelaRosa]

Independientemente de que vayan más contra los pabellones españoles o los extranjeros este verano, es conveniente organizarse contra este tipo de "decretazos" y hacerle frente.

¿Por qué? Porque no se les puede dar la ventaja del "divide et impera" y los enfrentamientos entre pabellones o el mirar a otro lado porque "a mi pabellón no le afecta" es lo que lleva a estas cosas.

Hay una cita interesante de Martin Niemöller que creo que representa una interesante metáfora para reflexionar.

Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
ya que no era comunista,

Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
ya que no era socialdemócrata,

Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
ya que no era sindicalista,

Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
ya que no era judío,

Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.

Es fácil pensar en "cuando vinieron a por los de pabellón español guardé silencio, porque tenía bandera extranjera; cuando fueron a por los de pabellón holandés y belga no protesté, porque yo no lo tenía... etc." ¿Está la historia condenada a repetirse?

Enviado desde mi Redmi 4X mediante Tapatalk

[BichoBola]

Hoy cumbre España Polonia hablado de armonización fiscal y pago de impuestos.
Reunión de pastores......

Enviado desde mi Redmi Note 9S mediante Tapatalk

[BichoBola]

Ahora en rueda de prensa canal 24.

Enviado desde mi Redmi Note 9S mediante Tapatalk