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VHF: Canal 77 | ![]() |
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#51
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Tomemos unas cuantas ![]() Nadie nace sabiendo, y como todos yo tambien las he pasado ![]() ![]() ![]() ![]() Acabamos los dos muy asustados pero agradecidos ![]() Así que como puedes ver un servidor tambien las ha pasado canutas por cometer errores de fondeo. Contestando a tu indignación por no intervenir cuando veo a otros cometer errores te diré que al principio lo hacia a menudo, pero los desplantes, las malas caras y las respuestas del tipo: "En mi barco esta maniobra se hace así" , me han movido a dejar de hacerlo. Me limito a observar y si alguien pide ayuda se la presto con diligencia, pues ayudar me agrada. Mas de una y de4 veces hemos tenido que acudir mi esposa o yó para servir con nuestras habilidades submarinas y librar ancoras atrapadas desesperadamente en el rocoso fondo. Espero que entendais mi posición. Saludos. ![]() |
#52
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osea si vas o vienes de La Mar, ambos teneis toda la razón y me pego con mi padre si hace falta, pero seria capaz de defender, tan dispares opiniones. Esa es La Mar, eso es lo que produce a los humanos, riesgos, miedos, amores, sobrevivencias, alimento de almas. Gracias Cofrades, si alguna vez algun Cofrade tiene un problema en la Mar, todos solo pondran su mejor saber o entender en hacer lo mejor ................ Aunque sea rezar o decir una oración o un recurdo ......... Gracias Cofrades. Miahpaih (Escriban coño, no sean timidos, hagan Foro y dejense de "comelmieldah chico" cubanassso total, o no quiere todo el mundo irse "palCalibe" Jajajajajaajajaja) Hasta los mas risueños. P.D. Seguid coño, no os corteis, que como aquí ya se ha dicho, nadie nació sabiendo. Juuuurrrrr Tabernero esto de los emoticonesssss ![]()
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![]() ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté. ![]() Editado por Miahpaih en 05-11-2006 a las 07:42. |
#53
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![]() Aunque ya está casi todo dicho, y por cierto con muchos comentarios muy útiles, opino sobre el tema de la asistencia:
Soy del credo de que en el mar se debe prestar siempre ayuda, con una única excepción: si no sabes exactamente como actuar o valoras la situación y crees que actuar te va a poner en peligro es mejor permanecer de expectador. Me explico: las buenas intenciones no sirven para ayudar a nadie y a veces una mala acción de salvamento sólo complica la situación. ¿Cuánta gente ha muerto ahogada por intentar dar socorro sin tener los conocimientos mínimos para intentar un salvamento? En el caso que nos ocupa pinguino a mi juicio actuó razonablemente bien. Creo que otras actuaciones eran posibles, y vistas a toro pasado, hasta tal vez mejores. No obstante, en estas situaciones no siempre es fácil. Él mismo reconoce su torpeza no pensando en tener el motor de su barco preparado. Creo que tampoco hubiera estado de más, sobre todo por la sencillez, la correspondiente llamada de socorro (aunque tal como se desarrolló la situación creo que este hubiera llegado tarde, pero bueno, no era fácil prever el desenlace). Sin embargo, creo que fue un acierto por su parte el valorar en frío la situación. Yo creo que fue sensata su actitud, en en sentido de que soltar su barco en esas condiciones de mucho viento, ola, poca visibilidad y poco espacio, es jodido, y más para intentar dar remolque a barcos muy superiores a tu eslora. Tampoco veo yo tan claro que este remolque o sujección hubiera cambiado tanto las cosas. Me parece una maniobra complicadísima en esas condiciones y más teniendo en cuenta las circunstancias de los otros patrones: nerviosos, con problemas de comunicación y pendientes del enrredo a popa del barco mayor. Imaginad por un momento la situación, e imaginad por ejemplo que él no es capaz de gobernar con toda pericia su barco o que tiene una parada de motor ¿los tres barcos y las tripus a las piedras?. Muchos de vosostros, grandes patrones, lo vereís fácil. Yo creo que es una maniobra que me desbordaría y veo más posibilidades de liarla que de ayudar. Acercarse con la auxiliar para llevar otro fondeo tampoco parece lo más fácil con esa mar y tampoco creo que cambiara gran cosa la situación. Además, tiene la desventaja de que dejaría a su mujer sola en el barco lo que limitaría la capacidad de salir o de actuar de este si la cosa se complica aún más. Que podría haberlo hecho, pues tal vez sí, pero tampoco me parece un disparate no hacerlo. P.D.: Ocell, colega, creo que te has pasao tres pueblos... Creo que se pueden expresar las cosas de otro modo . Me parece bien que des tú opinión pero creo que hay que respetar al personal de este antro. Puede que pinguino se equivocara pero, parafraseándote ¿sabes que la gente no nace aprendida?. Y el final ese... pues hombre, si tienes mejores cosas que hacer para que te entretienes en montar lío... Respeto tus opiniones pero no me gusta el camino. Hemos tenido suerte de que pinguino haya tenido temple. Te lo digo de buen rollito ![]() ![]() |
#54
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![]() Cita:
Es fácil escribir en un teclado. Creo que si estuvieras cara a cara con Pinguino no te expresarías de ese modo, usarías otras formas, pero esto es lo que tiene Internet, el anonimato, no nos vemos la cara... Es lo peor de la red, estamos todos bien parapetados, disparando como francotiradores. Yo entiendo a Pinguino. En mi pantalán estoy harto de ver gente que amarra con drizas viejas. Todos los años rompe alguno, destroza la proa del barco o destroza al barco de al lado. Un día le dije a un vecino (de muy buenas maneras): "no deberías usar una driza vieja como spring de proa, las drizas no son elásticas, deberías usar cabos de amarre específicos, calabrotados de tres cordones, que son elásticos, incluso con amortiguador de goma, para aumentar la elasticidad del spring... si quieres te presto uno" Me respondió (medio riéndose, de malos modos): "anda ya, hombre, estas drizas son cojonudas, me vas a decir tú a mi como amarrar mi barco". Este invierno o el siguiente, el barco saltará por los aires, es una driza vieja de 12 mm para un 34 pies, en un sitio donde la mar trabaja de lo lindo. Ya veré que hago cuando pase por alli.
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"Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill |
#55
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![]() Seguia este hilo con interés, y estaba contento de ver como en un asunto tan delicado eramos capaces de mantener las formas y la cordialidad.
Miah da su opinión sobre las maniobras que se podían haber hecho para ayudar y deja claro que no es lo mismo verse en el fregado que estar en la tranquilidad de su casa, pero sirven sus reflexiones para poder aplicarlas (o no) en otro caso. Pinguino así lo acepta, cada dice lo que piensa, y todo tan normal. Pero llegó Ocell. Que le vamos a hacer.
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drugstore-catalog.com |
#56
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![]() Por lo menos la goleta llevaba la bandera pirata, sera de alguna otra taberna austrica?????
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Quien dijo miedo cuando estabamos tos cagaos ![]() |
#57
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![]() Pues me gusta el tono(de casi todos) y tambien opino.
Siempre ponerse en marcha y colaborar.SIEMPRE En este caso concreto y olvidandonos de quien tiene la culpa(Por supuesto el austriaco)que podriamos hacer para echar una mano. Encender el motor,todas las defensas,y mas,puestas(nunca las colgamos fondeados,cuidadito).Siendo de noche ,por claridad de vision y por tu audicion,me hace suponer a 20 o 30 metros de distancia del accidente hasta ti.Seguro que tienes a bordo un cabo de esa distancia.Tienes auxiliar?llevale un cabo al D-40 o a la goleta. Nunca levantaria mi fondo de noche y con esa mar.Con mi fondo y mi motor puedo aguantar mucho tiron. En este caso en concreto no serviria para nada,pues el D-40 tiene maquina.Pero no sabes lo que tranquiliza ver a un tio a tu alrrededor, dando vueltas como un tonto en una neumatica que tiene un maravilloso cabo de 50 metros a bordo. Que paso con el fondeo principal del D-40? Se corta el cabo que los une del fondeo secundario y se separan.Teoricamente el principal tendria que retenerlo. Por que razon abandona el D_40 la zona?,tiene que quedarse,pues el tiene maquina y el listillo del austriaco no.Tiene que prestarle auxilio hasta que haga firme. Y si puedes, pide auxilio a todo cristo,tambien a S.M.que para eso tambien estan.Si no llegan a tiempo para sacar los barcos enteros, por lo menos sacaran las vidas y les dejaran unas toallas. Y todo este bla.bla gratuito perdonarmelo,pero a pesar de que siempre me llamen metomentodo ,quieran o no, les echare un cabo.Y que se jodan si les molesto. "Un cabo,a mi, me salvo el barco y problablemente la vida". Que facil es hablar desde mi casa.Pero si soy capaz de mantener mi cabeza fria,asi actuare Saludos
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Bo vento |
#58
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![]() Pinguino lo que hiciste es lo que habia que haber hecho.
Otra cosa es que te pidiesen ayuda y la negaras, que no es el caso Y recordar eran las 1 de la madrugada con mar, viento y sin vilibilidad por ser de noche. El que quiera ayuda que la pida El que quiera consejos que los pida Que pa eso estamos Y sin meterse unos con otros que pa eso ya esta haciend..... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
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Quien dijo miedo cuando estabamos tos cagaos ![]() |
#59
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![]() Sabios consejos los que por aquí se han dado.
![]() El problema es cuando nos pasa a nosotros, en vez de leer lo que le ha pasado a otro. ![]() Yo personalmente, con un 25 y motor de 15 CV, seguramente me hubiera quedado en mi sitio, con el motor arrancado y ligeramente avante, para contrarrestar las olas, ![]() Y rezando para que no me envistieran los dos barcos ![]()
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Un saludo: Javier |
#60
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![]() Cita:
![]() Tu comentario me hace pensar mucho. Tal vez podría haber hecho algo más por ayudarles. Aunque mi auxiliar no estaba en ese momento disponible. Como ya dije, gracias a los gribs meteorológicos, yo estaba al tanto de la posibilidad del cambio de dirección e intensidad del viento. Por lo tanto tenia la auxiliar deshinchada y estibada así como su motor. Desearía añadir, que dada la intensidad de la experiencia vivida, parece que aquello duró horas. Nada mas ajeno a la realidad. Tan solo duró unos minutos, eso si, minutos que se hicieron eternos hasta que se cortaron los dos fondeos. No era suficiente con cortar el cabo, ya que el fondeo principal hubiera mantenido al Dufour en el mismo sitio tras la goleta y recibiendo los mazazos de esta. Creo que hay una gran verdad en lo que dices. El Dufour debería haber colaborado en ayudar al austriaco a fijarse al fondo antes de largarse como un cohete. Esto no se me había ocurrido antes. Además ¿ Como contactarian posteriormente para intercambiarse los datos de las aseguradoras? ![]() Lo que si que se es que al día siguiente no vi acercarse a nadie a la goleta para pedir documentación ni nada. Y no es que el austriaco se largara por piernas. No, en absoluto. Es que parece que a los del D40 se los tragó la tierra. Mejor dicho la Mar. Supongo que con la intensidad del momento es difícil pensar en lo que hacer. Cabe la posibilidad de que tuvieran que acudir a algún centro médico dado el estado extremadamente alterado de la madre. Me pareció al borde de un ataque de histeria, cosa totalmente lógica teniendo en cuenta que casi ve como sus hijos son aplastados por una maza de 20 Metros. ![]() ES curioso, esto del foro le hace a une ver cosas invisibles. ![]() |
#61
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![]() Bueno,... como ves todos pensamos lo mismo. Yo tb creo que hiciste lo correcto. Con esa mar formada, y los cabos de fondeo tensos es muy jodido pasar por la proa como el llanero solitario, cabalgando entre las olas arriba y abajo con esos cabos tensos bajo tu hélice. En fin que a menos que lances la rabiza 40 m ( y no somos superman), en esas condiciones yo habría hecho aalgo parecido.
Un saludo. ![]() P.D:: Ocell esas no son maneras. |
#62
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![]() Magnifico relato.
Estos relatos son valiosos en cuanto nos hacen desconfiar un poco más de los fondeos. |
#63
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![]() ![]() ![]() ![]() Saludos ![]() ![]() ![]() |
#64
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![]() Me quedo y me reitero con lo expuesto por Miahpay en sus razonamientos, en unos pocos minutos, y si te desborda la situacion mas vale no enredar y empeorar las cosas, s epueden hacer muchas cosas pero a toro pasado, que esto nos valga para seguir ganado experiencia. Y no hay que alterarse como si nos fuera la vida en ello
![]() saludos y ![]() ![]() ![]() |
#65
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![]() El relato buenísimo, la ayuda escasa, pero hay que ponerse en el pellejo de cada uno y en ese momento para opinar tan desagradablemente como algunos lo hacen.
En fin, creo que no lo hiciste mal del todo Pingüino. Saludos. |
#66
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![]() Interesante experiencia. Así es como aprendemos. Y emitir un juicio fuera de contexto no me parece muy acertado.
Tambien he estado buceando desde el velero y es increible los churros de fondeos que nos salen. Aunque despues de visto lo visto ya tengo la tecnica del fondeo perfeccionada. Por cierto, vaya susto con el tuyo. Menos mal que todo salio bien.
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La fascinación que se produce en el mar no tiene grandes porqués, cuando inicias la danza del viento te enganchas para toda la vida. M. B. |
#67
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![]() ![]() A toro pasado, como ya se ha repetido, seguro que se verán mejores soluciones. Quizás hiciste bien, Pingüino, pero hay un par de detalles que no entiendo. Si oías y entendías que el austriaco decía al otro que había enganchado el cabo con la hélice, y el D40 no lo entendía… ¿no hubiera sido bueno gritarle la traducción? Y se me ocurre –ojo, que estoy sentadito en casa y no en el fregao- que quizás podías haber dirigido la operación… tu solo no puedes tirar de la goleta, ni siquiera mantenerla en posición; pero… y si das instrucciones… al D40 que arranque motor, corte el cabo y venga contigo a la proa de la goleta para tirar de ella entre los dos, e intentar arrastrarla hasta que agarre de nuevo su ancha…y a la goleta que siga la operación. Porque si la goleta garreaba y el otro se largó… y si tenia la hélice inutilizada… y nadie le ayudó… ¿qué le hizo que no se fuera contra las rocas? La verdad es que yo hubiera preferido no estar ni siquiera de espectador en el fregao, porque por prestar ayuda a lo peor la cago para mal de todos, incluido yo mismo. ![]() |
#68
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![]() Saludos.
Dos consideraciones: - Fondear en un fondeo como el citado, San Antonio, una segunda ancla con mucho cabo, no me parece una buena práctica. - Por alguna razón, tendemos a "amontonarnos" en ciertos fondeos, no se si atraídos por la proximidad de tierra, o seducidos por una falsa sensación de seguridad que provoca el verse cerca de otros. Cordialmente, |
#69
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![]() La creencia es un triste sucedáneo del conocimiento Peor que estar perdido es creer que estás donde no estás. En la mar como en la vida, panteate siempre la posibilidad más peligrosa, después la más probable... y ten pensado que hacer en cada situación Sólo a los ignorantes puede el charlatán vender su mercancía |
#70
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![]() MUY BUEN RELATO, tienes alma de escritor, u oficio al menos.
Como han dicho varios, una cosa es la teoria y otra es el estar en el sitio. Con los fondeos, siempre hay historias y es uno de los temas que en general se le da poca importancia (y aprendizaje) pero que en la practica es el responsable de mas de un susto y algun accidente. Yo me inclino por utilizar todo cadena ( y mucha), y aun asi estar atento. Largar un emisario tampoco esta mal. A veces todo es poco. |
#71
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![]() Como dice Miah, el Cantábrico (o el Atlántico) te proporciona una buena experiencia para fondeos, porque no tienes más remedio que hacerlos si navegas por aquellos lares.
En mis 46 años de navegante ocasional creo que he fondeado más veces que atracado en un pantalán. He tenido problemas, como todo quisque, pero poco a poco he adquirido una experiencia que, de momento, me ha fallado poquísimas veces. Mi método es el siguiente: - Suelto toda la cadena posible y procuro no fondear próximo a ningún otro barco. De hecho, cuando hay mucho "personá" me busco otro emplazamiento. - Si voy a dormir, aunque no se prevea viento ni ola fuerte, engalgo otra ancla en la misma línea, a unos diez metros del ancla principal. Y si hay viento de cierta intensidad u olas de cierto porte, lo hago siempre. - Sólamente lanzo otra ancla por popa si estoy libre de compañía (otros barcos). Prefiero aguantar un balanceo que un "leñazo" de otro barco borneando. - Nunca dejo el barco solo más de un par de horas. Y menos si hay o se prevé viento de cierta intensidad. - Jamás paro el motor hasta haberme cerciorado de que el barco no garrea en los próximos diez minutos después de haber soltado el hierro. - Si el fondo es de roca, largo el ancla con orinque. Dicho orinque consiste es un cabo de nylon, de color amarillo rabioso, que flota. No le pongo boya, si no que lo remato con un as de guía para poder recogerlo con el bichero si es necesaria su utilización. Te marca la situación del ancla pero, al no tener boya, no se enreda en la cadena al largarla y, si el ancla se enroca, puedes sacarla sin ningún problema. Y respecto al comportamiento de maese Pingüino, creo que yo hubiera hecho lo mísmo. Si me piden ayuda, o veo que es absolutamente necesaria (alguien en peligro de ahogamiento o similares) y considero que puedo prestarla sin peligro para nadie de mi tripulación ni para mi barco, por supuesto. Pero... ¡Dios mi libre de intentar aconsejar o ayudar a nadie que no me la haya pedido!. Estoy harto de escuchar aquello de: "me vas a enseñar tu a mi a hacer... o a fondear... o a atracar... o a...". Por regla general, hay mucho prepotente sabiondo suelto que no son capaces de admitir que, a veces, hasta el más tonto puede tener razón. Sobre todo si se pilla actuando en un momento de semi-pánico.
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No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn) ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops) ![]() |
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![]() Cita:
¿No tienes miedo de que alguien pase por encima y enganche el cabo? sobre todo de noche.
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Asociación de navegantes de recreo ![]() http://www.anavre.org Mi flickr http://www.flickr.com/photos/38876802@N03/ "Sólo hay dos formas de tener razón, una es callarse, la otra contradecirse" Fernando Pessoa. |
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Cuanta razón tienes, hacía tiempo que no leía algo que demostrara experiencia. ![]() ![]() |
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![]() Cita:
Mis fondeos con fondo de roca son para bucear (que me encanta) o para comer tranquilamente. Las pocas veces que he fondeado en roca para dormir ha sido en sitios prácticamente vírgenes. Creo que nunca he dormido acompañado en dichos sitios, y eso que es mucho más seguro, porque estás casi seguro libre de garreos. ![]() Los barcos fondean en las playas o donde hay un chiringuito o, simplemente, donde los vean los vecinos ![]()
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No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn) ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops) ![]() |
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