Que es mas caro, motor o vela?

[ODIN]

Originalmente publicado por 7898

Es más, el placer de navegar a vela, escuchando únicamente el romper del mar por el casco en su marinero avanzar, eso hace que la otra opción sea la cara por mala

Es mi modo de entender la mar. Con todo mis respetos para quien elige la opción de la barca de motor, para mi un error.

Estoy de acuerdo contigo sobre el encanto que tiene el navegar a vela, cosa que muchos tractoristas hacemos de vez en cuando, pero el tema que discutimos aquí no es ese.

Odin

[IRRINTZI]

Originalmente publicado por ODIN

Es sorprendente lo poco que puede consumir un moderno barco a motor, a pesar de disponer de dos motores con varios cientos de CV cada uno si....eres cometido y navegas a ritmo de.....velero. Me sé de uno que con 900 CV a 6,5 nudos consume 2 litros x motor (900 RPM). Teniendo en cuenta que luego vés muchos veleros navegando con la mayor desventada y un chorrito de agua sospechoso por una de sus aletas, yo diría que a igual velocidad, similar consumo.
Lo de navegar o dar la vuelta con mal o buen tiempo....depende.

Odin

Miah, se te hechaba de menos en esta bronca

En esto estoy totalmente de acuerdo, si vas a la misma velocidad que se deplaza un velero el consumo es irrisorio y no es un factor determinante en el coste. En cuanto a mantenimiento creo que es parecido, tema de varada, patente igual. En motores puedes tener algo más, pero en el velero esta todo lo relacionado con los trapos que no es precisamente barato ......


IRRINTZI

[Miahpaih]

Originalmente publicado por IRRINTZI

En esto estoy totalmente de acuerdo, si vas a la misma velocidad que se deplaza un velero el consumo es irrisorio y no es un factor determinante en el coste. En cuanto a mantenimiento creo que es parecido, tema de varada, patente igual. En motores puedes tener algo más, pero en el velero esta todo lo relacionado con los trapos que no es precisamente barato ......


IRRINTZI

Podria existir y solo digo podria, una forma de acabar con esta discusión
algo que voy a mencionar pero que no es mi intención acabarla pues es
profundamente interesante conocer las ideas de unos y otros.

Aqui voy:

La demostración palpable de que la vela es mas economica que el motor
la tenemos cada dia delante de los ojos, o no es verdad que todos los
pesqueros y buques mercantes incluidos ferris, asi como algunos remolca-
dores de poca potencia van todos tan bellamente aparejados con esas
velas multicolores que les infieren velocidad, economia y por supuesto
silencio, vaya, ahorrando todos mientras cumplen su función.


Perdonad el comentario. Hale seguid.

Saludos
Miahpaih

Vivir en la tierra es carisimo, pero al menos incluye
un viaje gratis alrededor del sol una vez al año .

[rom]

Originalmente publicado por Miahpaih

Podria existir y solo digo podria, una forma de acabar con esta discusión
algo que voy a mencionar pero que no es mi intención acabarla pues es
profundamente interesante conocer las ideas de unos y otros.

Aqui voy:

La demostración palpable de que la vela es mas economica que el motor
la tenemos cada dia delante de los ojos, o no es verdad que todos los
pesqueros y buques mercantes incluidos ferris, asi como algunos remolca-
dores de poca potencia van todos tan bellamente aparejados con esas
velas multicolores que les infieren velocidad, economia y por supuesto
silencio, vaya, ahorrando todos mientras cumplen su función.


Perdonad el comentario. Hale seguid.

Saludos
Miahpaih

Vivir en la tierra es carisimo, pero al menos incluye
un viaje gratis alrededor del sol una vez al año .

Venga Miah que tu mejor que nadie sabes porque cada vez los barcos de pesca (y mercantes) llevan motores más grandes que les permiten mantener mayores velocidades...

A que no hace falta que te lo explique?

Por cierto hablando sobre consumos, el otro día acompañé a un armador de barcos de pesca del puerto a la oficina de la gasolinera.
De uno sólo de sus barcos le ví pagar el recibo de una semana de gasoil (subvencionado), ... siete mil y pico de euros!!!.

Saludos.

[Relampago]

Está claro que una cosa son los barcos de motor "de toda la vida", con cascos de desplazamiento y motores apropiados a su registro y otra cosa los "planeadores turbo".
Correr en el mar sale caro. Mucho más caro en los veleros. Para ganar dos nudos con un velero te tienes que gastar diez veces más pasta que con un tractor, y vas diez veces más incómodo.
Por tanto, si lo tuyo es correr, apáñate un bicho con casco de planeo y muchos CV... ¡y compra acciones de Repsol!
En cualquier caso yo veo que el barco de motor es más cómodo en cuanto a confort y en cuanto a facilidad de manejo.

El velero tiene muchos más compromisos y además tienes que estar más pendiente de él. Pero ¡qué bonito es! El que no lo sienta, no lo entenderá nunca.
Otra cosa es si hablamos de apartamentos a flote o de aparentar o de "a ver quien es el que la tiene más grande"
La eslora, claro.

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por Miahpaih

Podria existir y solo digo podria, una forma de acabar con esta discusión
algo que voy a mencionar pero que no es mi intención acabarla pues es
profundamente interesante conocer las ideas de unos y otros.

Jejejeje, ya.

Hasta hace nada, y cuando digo nada digo literalmente NADA, los clippers llevaban mercancías y pasajeros alrededor del mundo, incluso con la máquina de vapor ya funcionando en tierra.
Pero el problema no es que la fuente de energía permita una economía o no, sino la fiabilidad de esa fuente, es decir, que con el viento no puedo saber a ciencia cierta si llegaré o no en un espacio de tiempo a mi destino (esto es malo para muchas mercancías e hizo inviable su transporte en su momento).
Pero también es verdad que el Eau de Repsol tiene sus días contados.
La tecnología en aparejos ha evolucionado de un modo muy importante en estos ultimos años, ya no es igual que hace solo 50 años.
Yo apostaría porque volveremos a ver veleros comerciales con el tiempo. Para transporte de personas primero y para mercancías despues.

¿Alguien apuesta conmigo?

Rog

[imacu]

Originalmente publicado por Algarve

En los barcos si se pone el factor despesa de manutencion como primero, mas vale usar los de los amigos...un barco es siempre un pessimo negocio

Estoy casi de acuerdo contigo pero... ¿y el placer de salir a navegar en tu propio barco, cuando quieras, sin depender de nadie?

La verdad es que no se que es más caro... pero puestos a gastar yo me lo gasto en un velero y en todas sus tonterias... la camiones, pa los camioneros (sin ánimo de ofender, eh?)...

[Miahpaih]

Originalmente publicado por rom

Por cierto hablando sobre consumos, el otro día acompañé a un armador de barcos de pesca del puerto a la oficina de la gasolinera.
De uno sólo de sus barcos le ví pagar el recibo de una semana de gasoil (subvencionado), ... siete mil y pico de euros!!!.

Saludos.

Rom tienes razon, parece una burrada y lo es, sin embargo ten en cuenta que
los consumos de un pesquero (Supongo que tendrá bastante desplazamiento)
no son solo de navegación, tienes que contar generadores y auxiliares para
mover las maquinillas, si estas ademas trabajan junto con el principal, donde
los acelerones y cambios de potencia son constantes, con el barco incluso
parado es donde posiblemente tenga un consumo de el 50% o incluso mas
que en la navegación, seguro que tu amigo pescador te lo puede confirmar.
En los pesqueros/trawlers, barcos de desplazmiento, el consumo mas grande
es al ponerlo en marcha, una vez en velocidad de crucero el motor mantiene
en gran medida la inercia del desplazamiento del buque. Naturalmente las
condiciones de Mar o viento de proa tienen en ellos gran influencia.

Roger, seria bonito que fuese como describes, pero aun reconociendo que
tienes parte de razon y que no es nuevo el asunto


En una de las ultimas y recientes crisis de petroleo, los japoneses (Como no)
hicieron algun mercante con velas y computadoras, segun tengo entendido,
el experimento no funcionó por causa que la inversión no justificaba el ahorro.

Creo mas en el motor de celulas de hidrogeno (Que ya está ahí, pero que
tardará todavia un tiempo por la gran debacle economica que causará y
necesitará una "gradualización" ¡¡¡Juuuur que palbro me ha salido!!! de
adaptación/comercialización en el tiempo).

Saludos
Miahpaih

Tengo demasiada sangre en mi torrente cafeinico

[Roger Rabbit]

Miah, ese es un ejemplo de hace casi 100 años.

¿Has visto el Halcón Maltés? (no la película, el velero).
Estoy convencido de que supone un paso hacia el transporte comercial de viajeros en barcos a vela.

Rog

[Miahpaih]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Miah, ese es un ejemplo de hace casi 100 años.

¿Has visto el Halcón Maltés? (no la película, el velero).
Estoy convencido de que supone un paso hacia el transporte comercial de viajeros en barcos a vela.

Rog

Lo he visto y está muy bien pero creo recordar que en la competición que
hicieron con su competidor (Que es clasico) y ahora no recuerdo su nom-
bre, perdió.

He buscado en internet el barco Japones que creo recordar es de los 80
(25 años aprox) pero no la encontré, solo encontré esa y era de 1.920.

Vamos a reflexionar juntos, dada la competencia que hay y la facilidad de
calculo de costes (programas) que existen actualmente. ¿No te parece
que si el asunto funcionase ya se estaria aplicando? ¿No se oirian ya
rumores en el ambito comercial?

Yo que ya sabes me muevo en este mundo, lamento decir que no hemos
oido nada hasta ahora. Quien sabe si en un futuro, pero te recuerdo que
las velas y aparejos incluso a los deportivos os dan mucha guerra de
roturas y flexiones, imaginate eso en barcos de grandes desplazamientos.

Tambien me acuerdo del Alcyóne de J. Cousteau y no funcionó


Saludos
Miahpaih

[El Moro Juan]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Jejejeje, ya.

Hasta hace nada, y cuando digo nada digo literalmente NADA, los clippers llevaban mercancías y pasajeros alrededor del mundo, incluso con la máquina de vapor ya funcionando en tierra.
Pero el problema no es que la fuente de energía permita una economía o no, sino la fiabilidad de esa fuente, es decir, que con el viento no puedo saber a ciencia cierta si llegaré o no en un espacio de tiempo a mi destino (esto es malo para muchas mercancías e hizo inviable su transporte en su momento).
Pero también es verdad que el Eau de Repsol tiene sus días contados.
La tecnología en aparejos ha evolucionado de un modo muy importante en estos ultimos años, ya no es igual que hace solo 50 años.
Yo apostaría porque volveremos a ver veleros comerciales con el tiempo. Para transporte de personas primero y para mercancías despues.

¿Alguien apuesta conmigo?

Rog

¡Amos ya!,¿ es tu amor al trapo, o le has dado duramente a "la coñac" ?.Tambien cuando la 1ªcrisis del petróleo, empezaron a romperse los cuernos tratando de hacer un macrocepelin, para cruzar el charco.Iremos con aceite de oliva reciclado, bioalcohol, biodieselo cualquier otro potingue que combustione.Un cocido en puchero de barro, está muy bien como típico, pero la "superbra" te lo hace igual o casi, y más rápido.

[Relampago]

Originalmente publicado por El Moro Juan

¡Amos ya!,¿ es tu amor al trapo, o le has dado duramente a "la coñac" ?.Tambien cuando la 1ªcrisis del petróleo, empezaron a romperse los cuernos tratando de hacer un macrocepelin, para cruzar el charco.Iremos con aceite de oliva reciclado, bioalcohol, biodieselo cualquier otro potingue que combustione.Un cocido en puchero de barro, está muy bien como típico, pero la "superbra" te lo hace igual o casi, y más rápido.

Es que lo que está planteando roger no es guisar en una hoguera, sino usar la "superBra" para hacer el cocido.

Que no es lo mismo que comer hamburguesas liofilizadas o brotes de soja fermentados.

O sea, que toda la tecnología que hay, aplicada a optimizar el rendimiento de unos aparejos daría buen resultado.
Lo que ocurre es que en este campo, como en casi todos, los que toman las decisiones (de millones de euros) son muy conservadores en lo que respecta a introducir cambios radicales.

[pipio]

Originalmente publicado por Relampago

Es que lo que está planteando roger no es guisar en una hoguera, sino usar la "superBra" para hacer el cocido.

Que no es lo mismo que comer hamburguesas liofilizadas o brotes de soja fermentados.

O sea, que toda la tecnología que hay, aplicada a optimizar el rendimiento de unos aparejos daría buen resultado.
Lo que ocurre es que en este campo, como en casi todos, los que toman las decisiones (de millones de euros) son muy conservadores en lo que respecta a introducir cambios radicales.

o estan manejados, influenciados, sometidos a los que tienen la pasta que no son otros que los petroleros

[BURGUILLO]

En resumen, que no hay resumen, como es normal cada uno tiene sus preferencias y/o posibilidades de la mas diversa indole, pero lo que si creo es que la decisión no es solo economica y mucho menos por el coste del mantenimiento

[Magno]

Hola Pipio.
Yo voy a hacer el resumen.
Sale igual de caro motor que vela y vela que motor.
¿ Por qué ? porque en ambas artes estamos rodeados por un entorno elitista que hace que los gastos reales de estas lujosas actividades se multipliquen por 20. Incluido el petrol que ya tiene sus cargas per sé.
Amarres, títulos, accesorios, mantenimientos, seguros, etc. etc. TODO, TODO está multiplicado por 20 y nosotros SIEMPRE nos gastaremos la pasta igual da vela que motor, porque un fatídico día nos picó ese veneno del mar. Veneno que por otra parte cura males incurables para los galenos de tierra adentro.
Salud
Magno

[SEGARIO]

Vamos vamos, caballeros, serénense, no me obligen a hacerles ingerir a todos Uds la pastilita verde...

Se os ha ido la pinza a la mayoría por los cerros de la marejadilla, a lo menos, y eso que el hilo se estaba poniendo de lo más interesante. pèro salido totalmente de madre, caramba.

Y ews que el tema es que nadie quere reconocer quién la tiene mas grande...
La factura anual de mantenimiento de su barco, digo. Y todo el mundo se embosca detrás de excusas como combustible, material de compeción y determinadas cosas de las que dependen otras, porque si no, pues tampoco es tanto...

La realidad, pienso que es mas caro de mantener una motora de 10 metros que un velero de 10 metros, que es lo que se preguntaba al principio, y todo lo demás son conjeturas personales que solo justifican a quien recurre aellas, lo cual no es poco. Si los propietarios de dichos velero y motora controlñaran sus cuentas corrientes de forma ordenada, la del tractorista será mas exigua en diciembre que la del trapero. No me atrevo a expresar un porcentaje. Lo que sí me atrevo a afirmar es que ambos defenderán su afición, y ninguno renunciará a ella ni siquiera por este tema económico.

Este "estudio" que acabo de presentar a la parroquia, no es en absoluto ficticio. Mi patrón, trapero de pro, triene un 12m. Gasta bastante en su barco, aunque hacemos mucho bricolage, muchísimas horas de mantenimiento que mucha otra gente daría a hacer a mecánicos pagando facturas. Y no lo hace por dinero, sino por afición.

Su suegro tiene unllaud de 10m y no aprieta ni una tuerca. Le gusta pescar, y cuando le hablan del coste del barco, en el balance del mantenimiento imcluye en el haber las capturas...

Ya veis como son las cosas, aunque no creo haber descrito nadaque nadie desconozca...

Saludos

[Albatros]

Pues yo que no tengo ninguno de los dos y que vengo de un pais pobre, siempre oi, que el lujo es a motor, y por lo tanto mas caro, pues en los cruceros, (tractor le dicen uds?) todas los repuestos son mas caros, en mi pais donde la mano de obra es barata, indudablemente navegar a vela es para quien le gusta, a motor solo para quien puede. Pero por supuesto todo depende del velero, los hay de gran lujo, donde los presupuestos se igualan. Y una pequena lancha, es mucho mas barata y tambien es a motor.

[pipio]

muuuuuchas gracias a todos por vuestras aportaciones
algo he sacado en claro, y es que en los veleros sale el mantenimiento mas barato porque la mayoría de las cosas se las puede hacer uno mismo sobre todo de lo que es susceptible de cascar por el uso frecuente que en uno de motor suele ser eso mismo, es decir , el motor y siempre hay que recurrir al mecanico
lo dicho gracias mil