33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

[lluismi]

Originalmente publicado por Seis

A mí también me resulta chocante. Pero me pareció que, el modo en que hablaba Burns era sincero, como comentando cosas técnicas.
Luego me he puesto a mirar el tamaño de los dos cascos de Alinghi y de su estructura central, que es la que ellos mismos dicen que aguanta todas las tensiones del mástil, y lo he comparado con los finísimos flotadores de BOR, y ya no me ha parecido tan raro.

Os adjunto un link de Voiles et Voiliers. Han estado navegando al lado de USA durante dos horas. Resultado medido por ellos:

29 nudos de velocidad con 6 nudos de viento.

Casi 5 veces la velocidad del viento

Es el momento de la foto que os he puesto antes. Y no era un foque, era un gennaker sin solapamiento. Ya os decía que parecía ir de popa...
También señalan que todo el mundo iba tan pancho, como se ve en la foto.

Y son los reporteros de una de las mejores revistas francesas, no un fan americano, quien lo dice.

http://www.voilesetvoiliers.com/cour...noeuds-de-vent

BMW-Oracle à 29 nœuds par… 6 nœuds de vent !

21/01/2010 16:17


Photo © Hervé Hillard
Naviguer deux heures à 30 mètres de BMW-Oracle reste une expérience forte. Sous aile et petit gennaker sans recouvrement tout neuf, le trimaran file à 29 nœuds tandis que la brise, au large de Valence, n’excède pas 6 nœuds. Près de cinq fois la vitesse du vent – démoniaque. Spithill barre, tranquille, les huit équipiers donnent l’impression de ne pas faire grand-chose. L’aile est vrillée, basculée au vent. Et un virement de bord ne dure que quelques secondes. Vivement la première régate ! / H.H.

Ya os comente que un amigo les siguio en su motora y que con apenas 3 kts el iba a 22 kts y le pasaron.Yo ya les calculaba esa posibilidad cuando os pedi que me llevaseis a verlos pero creo que pocos vamos a poder seuirlos en vivo por suerte creo que la tv la transmite.A ver si disfrutamos como la otra vez...y repetimos.Por cierto ese fotografo anarquista de miedo.Casi salgo en la imagen.Si veis a estribor del BOR bajo del casco que fuera del agua se ve un mercante verde(en realidad un barco tanque o parecido).Siguiendo a las arañas tuve que maniobrarlo.Entro en el puerto poco despues.

[lluismi]

Originalmente publicado por illuka

No hay empopadas, estos siempre van ciñendo. Con la velocidad que cojen, el aparente siempre viene por proa.
El de 1100 m2 es un genova o gennaker inmmenso.
Estas fotos se las hice el otro día.
http://illuka.es/img/2009-01-17-Alinghi-1.jpg
http://illuka.es/img/2009-01-17-Alinghi-2.jpg

En las instrucciones de regata, tienes al final como se organizan las regatas y el campo de regatas

illuka Donde te metes .Me gustaria verte haciendo esas fotos en el campo de regatas.LLamame por el 77 cuando estes por ahi.

[gorkalandauru]

Aquí podreis ver dos fotitos que hice ayer desde mi casa en el Perellonet,disculpad lo pequeñitos que salen pero el zoom no da para más.
Poquito viento y los dos muy pegaditos y con un montón de barquitos auxiliares.
Saludos y un brindis

[ivanlc]

Originalmente publicado por lluismi

Ya os comente que un amigo les siguio en su motora y que con apenas 3 kts el iba a 22 kts y le pasaron.Yo ya les calculaba esa posibilidad cuando os pedi que me llevaseis a verlos pero creo que pocos vamos a poder seuirlos en vivo por suerte creo que la tv la transmite.A ver si disfrutamos como la otra vez...y repetimos.Por cierto ese fotografo anarquista de miedo.Casi salgo en la imagen.Si veis a estribor del BOR bajo del casco que fuera del agua se ve un mercante verde(en realidad un barco tanque o parecido).Siguiendo a las arañas tuve que maniobrarlo.Entro en el puerto poco despues.

Lo más que probable es que haya más viento en las zonas altas.
No deja de ser halucinante. Me gustaría ver las "polares" de esos bichos!
Lo que pasa que es que el gradiente del viento se hace significativo.
No es lo mismo tener 6 knts en todo el perfil que empezar a 6knts
y ir subiendo hasta 10knts a 60m de altura.

[Seis]

Aquí tenéis una foto de USA con el gennaker grande.
De malvarossa, que dice que se han pasado el día "virando" -da igual que sea ceñida o popa- enrollando y desenrolando sin parar.

Sobre los 29 nudos a 6.
Seis abajo, significa 8 a 60 metros. Media 7.
Medida oficial a 10 metros, 6,2

En otro video, italiano, se oye: aquí tenemos 7 nudos, y él va a 25-30.
Es gracioso porque esa web es más bien pro Alinghi y lo han publicado con música, no se oyen esas palabras.
Si hay siete abajo, hay 9 en la punta del palo. Media 8.
Medida oficial a 10 metros, 7,3 nudos.


Alinghi ha presentado su respuesta a la demanda CIC, y me aburre contaros nada, porque es todo inútil. Me la he leído y me ha dado pena. Os pongo el link donde la podido poner a mano. Si alguien se anima, que la lea. Respuesta Alinghi CIC

[illuka]

Originalmente publicado por lluismi

illuka Donde te metes .Me gustaria verte haciendo esas fotos en el campo de regatas.LLamame por el 77 cuando estes por ahi.

Para mi desgracia, estoy ahora en Madrid. Pero a partir del jueves ya me quedaré en Valencia hasta que termine la Copa.

[illuka]

El Defensor de la America’s Cup presenta documentación sobre el caso ‘construido en el país de origen’ y una contra demanda

[puma]

Gracias Illuca. Mas leña la fuego. ¿¿ como acabará ésto. El dia 8/II esta cerca y no se vislumbra solución. Me cabrea a horrores.

[illuka]

Leyendo la declaración jurada de Thomas Whidden, jefazo de North Sails yo me inclino a pensar que las velas son legales, pero claro, es como si en un Madrid-Barsa el árbitro en vez de Cáceres fuera de alguna de las dos ciudades. Como mínimo te mosquearías.
Y que conste que yo no defiendo a ninguno, que se la quitaba a los dos.

[Seis]

Originalmente publicado por illuka

Leyendo la declaración jurada de Thomas Whidden, jefazo de North Sails yo me inclino a pensar que las velas son legales, pero claro, es como si en un Madrid-Barsa el árbitro en vez de Cáceres fuera de alguna de las dos ciudades. Como mínimo te mosquearías.
Y que conste que yo no defiendo a ninguno, que se la quitaba a los dos.

No me voy a meter con los documentos, porque no vale la pena.
Me los he leído, y da un poco de pena.

Si te fijas en lo que dice el Jefe de NOR, dice:

1 - que ellos le han hecho la vela (a medida) en cachos (4, 6, ... con la forma exacta de la vela),
2 - que es de suponer que ellos han pegado los trozos y la han "terminado con los procedimientos habituales de velería" (catavientos, cintas, ollaos) en Suiza
3 - que la han llevado al barco.

O sea, lo que ya sabemos. No se moja siquiera sobre si lo han hecho en Suiza o no...

En estos papeles, hay que leer lo que dicen, lo que no dicen, y lo que dicen porque no tienen otra cosa que decir!

Fíjate que, el muy pillo, pone al mismo nivel el transportarla al barco que todo lo demás. El transporte es el 30% de la fabricación Made in Swiss. Hay que ser pillo...

Pero ya digo que no compensa hablar. Me he saturado de leer páginas y páginas de palabras inútiles.

Sólo añado esto.
La declaración de Rousmaniere, historiador, y la única que podría aportar algo interesante que afecte al mérito de la cuesittión, tiene, con las citas, 134 páginas.
Y es una obra maestra del despiste. Genial.
Pero luego es todo pólvora mojada.
Por si acaso, es la única que no tiene la categoría de "affidavit" (declaración jurada), sino que es un "report and declaration". Así, si es falsa, no puede ser acusado de perjurar ante la Corte.
Y ya basta de este rollo.

[lluismi]

Originalmente publicado por Seis

No me voy a meter con los documentos, porque no vale la pena.
Me los he leído, y da un poco de pena.

Si te fijas en lo que dice el Jefe de NOR, dice:

1 - que ellos le han hecho la vela (a medida) en cachos (4, 6, ... con la forma exacta de la vela),
2 - que es de suponer que ellos han pegado los trozos y la han "terminado con los procedimientos habituales de velería" (catavientos, cintas, ollaos) en Suiza
3 - que la han llevado al barco.

O sea, lo que ya sabemos. No se moja siquiera sobre si lo han hecho en Suiza o no...

En estos papeles, hay que leer lo que dicen, lo que no dicen, y lo que dicen porque no tienen otra cosa que decir!

Fíjate que, el muy pillo, pone al mismo nivel el transportarla al barco que todo lo demás. El transporte es el 30% de la fabricación Made in Swiss. Hay que ser pillo...

Pero ya digo que no compensa hablar. Me he saturado de leer páginas y páginas de palabras inútiles.

Sólo añado esto.
La declaración de Rousmaniere, historiador, y la única que podría aportar algo interesante que afecte al mérito de la cuesittión, tiene, con las citas, 134 páginas.
Y es una obra maestra del despiste. Genial.
Pero luego es todo pólvora mojada.
Por si acaso, es la única que no tiene la categoría de "affidavit" (declaración jurada), sino que es un "report and declaration". Así, si es falsa, no puede ser acusado de perjurar ante la Corte.

Y YA BASTA DE ESTE ROLLO

Y eso a navegar

[Seis]

Una bonita foto de malvarrosa beach. Id a los sitios de los equipos, que hay fotos y videos alucinantes.

[ola]

Hoy

[whitecast]

Supongo que lo de no navegar por encima de los 15 nudos será para evitar esto...



Realmente un barco con tanto trapo y tan poco desplazamiento es fácil de volcar

[Seis]

Hoy había más rasca.
Casi al límite para esta configuración del ala para poco viento.
Si os fijáis, me parece que casi toda la parte posterior está desventada.
Por lo visto es mucho más fácil que con una vela blanda, porque no flamea.
Incluso pueden poner los flaps de arriba al revés, para que empuje el barco hacia barlovento y no vuelque.



Cuentan que tenían sus reparos, sobre todo al pasar de ceñida a empopada, donde es más difícil controlar la reducción de la potencia del ala, pero que ha respondido muy bien.



Cuando iban de popa, y se preparaban para sacar la vela de proa, han tenido algún problema de motor o eléctrico, y han tenido que irse para casa.
Ahora han metido todo en tierra, como el Alinghi.

[Seis]

Coutts ha declarado que había que evitar personalizar el conflicto.
Parece que ésta es la respuesta.
Caricatura en el sitio oficial de Alinghi.
Parece que así se ve el pobre Ernesto a sí mismo:

[Seis]

Otra caricatura en el portal oficial de Alinghi.
Muestra la tradición "suiza" de multicascos en el lago Leman, frente a la tradición "francesa" de USA.



Bertarelli acaba de afirmar que los USA no saben nada de multicascos. Pero él y otros suizos del lago Leman van a USA a que les hagan los multicascos allí.

Happycalopse (ver la caricatura) Diseñado y construido en USA

http://www.morrellimelvincn.com/sail...WEBYEP_DI=2004

41' Trimaran Happycalopse

Marc Landolt of Lausanne, Switzerland owned "Happycalopse" for class racing on Lake Geneva. This extreme racing boat was a step towards a hybrid of catamarans and trimarans. The 300% displacement floats enable the boat to be sailed entirely on the leeward hull in as little as seven knots of true wind. With a total crew of five, the boat races with three crew members on the 10' retractable rack.

"Happycalopse" was originally built at R.D. Boatworks in Capistrano Beach, California. Bertrand Cardis, skipper of "Happycalopse" and owner of Decision S.A. in Morge, Switzerland updated "Happycalopse" with new Morrelli and Melvin designed pre-preg carbon fiber floats in 1993 and an 80-foot long rotating carbon fiber mast in 1994.

"Happycalopse" was designed to gain line honors in the Bol D'or, the largest international fresh water race in the world, held annually on Lake Geneva. "Happycalopse" won this event in 1990, 1991, and 1995, placed second in 1993 and '94, and placed third in 1992. Because of the intense competition, the boat was under constant pressure to be updated.


During the Omega Gran Prix de Beau Rivage, in which world class sailors were brought aboard as guest skippers and rotated each race, "Happycalopse" won the regatta, adding greatly to the intensity at the end of the season. At that time, the beams aboard "Happycalopse" were all that remained of the original equipment aboard the boat.

"Happycalopse" was sold two years ago to Frederic Amar and renamed "Red" after being painted red.


41' Alinghi Trimaran - Diseñado en USA

MORRELLI & MELVIN DESIGN & ENGINEERING, INC.

41' Alinghi Trimaran


SPECIFICATIONS

LOA 41' 0"
LWL 31' 0"
CONSTRUCTION PRE-PREG CARBON FIBER
DRAFT 1' 0" (BOARD UP)
10' 3" (BOARD DOWN)
MAINSAIL 1647 SQ. FT.
SOLENT 382 SQ. FT.
GENOA 723 SQ. FT.
DRIFTER 1832 SQ. FT.

MORRELLI & MELVIN DESIGN & ENGINEERING, INC.

4952 WARNER AVE., STE. 205, HUNTINGTON BEACH, CA 92649 USA
info@morrellimelvin.com | TEL: CHINA (+86) 137 5815 1267 , US (+1) 714.861.1320 | FAX: (+1) 714.840.0538

M&M SAILBOATS
RACING
125' PlayStation
60' Stars and Stripes
41' Tri Alinghi
41' Tri Happycalopse
Formula 40
Formula 40 Whiplash
33' Racing Reynolds
25' C-Class Freedom's Wing
Formula 20 Racing Ventilo
18' A-Class Waterat
18' A-Class M & M A3
18' 2006 NACRA F18
18' Inter 18
16' Escape Cat
13' Hobie Wave

La verdad, son poco cuidadosos con la verdad histórica...

[Taranta]

Lo cierto es que todo el mundo ha ido siempre a Suiza a comprar catamaranes. La gente esperaba a las rebajas de enero para comprar uno para cada miembro de la familia.
Ahora resulta que Suiza tiene siglos de experiencia en multicascos oceánicos y USA los ha copiado siempre.
Ciertamente Seis, te tengo que dar la razón. Este suizo se ha atragantado con la fondue.
Por cierto, gracias por seguir informando y opinando. Nos hace más amena la espera hasta el día 8.
Buen viento,

[El Temido II]

¿Y "pal" ocho de Febrero, que?.

¿Se sabe si van a salir a navegar? (porque pruebas si que están haciendo).


Saludos.

[Seis]

Originalmente publicado por El Temido II

¿Y "pal" ocho de Febrero, que?.
¿Se sabe si van a salir a navegar? (porque pruebas si que están haciendo).
Saludos.

Todo depende de si la Jueza decide antes del 8 de febrero.

Y yo creo que lo va a hacer.
Y que dirá que las velas de Alinghi son americanas.
Y entonces no hay regata el 8 de febrero.

Simplemente imposible. Sólo habría un barco, el USA 17.

Si los suizos no se bajan del burro, llegará el día 8 de febrero, y el USA 17 dará una vuelta en solitario al recorrido de la regata.

La regata estará organizada por la SNG (es su obligación), o por quien la Jueza haya designado (la ISAF).

Otra vueltita el 10.
Y se acabó.
La SNG le tendrá que dar la Copa a Ellison.

Como ya sabéis, no veo que Bertarelli sea capaz de enfrentarse a la realidad y llegar a un acuerdo. Prefiere el papel de "mártir ante la Corte de NY".

Pero veo una posibilidad de llegar a ver una AC 33 con dos barcos:

1. - La jueza amenaza al representante de la SNG con meterlo directamente en la cárcel, por haber desobedecido a una orden directa: aclarar todos los puntos dudosos con el Jury de la ISAF, y presentar un Aviso de regatas válido antes del 8 del febrero, cosa que no han cumplido.
De hecho, ya han cometido el delito: "comptent of Court", "desprecio de la Corte". Sólo falta que la Jueza se lo haga pagar, y los va a tener delante.
Y no es Bertarelli quien va a estar ante la Jueza, sino la SNG.

2. - La jueza ofrece a la SNG "olvidarse" de ese delito ya cometido, a cambio de firmar el acuerdo de Singapur (o lo que digan ahora los americanos).
Si firman ese acuerdo, se pasa de las reglas del Default Match (cuyo comité de protestas es la Jueza, a la que es peligroso desobedecer), a las reglas del Mutual Consent, donde los dos contendientes se ponen de acuerdo como quieran.
Ya mencioné esta posibilidad hace días.

3. - El representante de la SNG no tiene más remedio que firmar, porque si no... ¡se va a la cárcel!
Y no se va a la cárcel por "equivocarse en unas reglas deportivas", se va a la cárcel por "despreciar a la Corte de NY". Delito cuya pena es la cárcel.

4. - El angustiado y aliviado representante de la SNG, que es la que tiene que poner las reglas y organizar la regata, firma, vuelve a Ginebra (o a Valencia) y le suplica a Ernesto:

- Perdón! Perdón! Es que me iban a meter en la cárcel... ¡con unos negros e hispanos terribles! ... Y, además... ¡De todas maneras nos iban a quitar la organización de la regata! Por habernos demostrado incapaces de organizarla... Y luego, nos hubiera caído encima la Exclusión de todo el Club de las regatas de la ISAF (o sea... de ¡TODAS!) ... O sea que... ¡era inútil resistirse! ... ¡Inútil!... ¡Inútil!... ¡Totalmente INÚTIL! ... Y... ¡He TENIDO que firmar!

Y el rey Ernesto, que es bueno, le dice:

- Tranquilo, puedes ir en paz. ¡Yo te perdono! Te entiendo... Yo me habría negado, y... ¡Habría ido al martirio sin pestañear!... Pero entiendo que no todo el mundo es capaz de inmolarse en el altar del Gran Proyecto que salvará a la Vela Mundial... ¡Yo lo estoy construyendo con mi sangre!... ¡Luchando contra la ceguera de esos jueces anticuados!... ¡Luchando incluso contra la voluntad de los muertos!... Pero entiendo que no puedo pedir eso a todo el mundo... Tranquilo, ¡puedes ir en paz!


Lo que pueda pasar después con Alinghi y Ernesto es un misterio que mi bola de cristal aún no me ha revelado...

Pero esto abriría una posibilidad de poder ver las regatas de la AC 33 con más de un barco.

Pero no sería el 8 de febrero, porque Alinghi no tiene velas.

[El Temido II]

Por lo que leo en La Provincias (http://www.lasprovincias.es/20100124...-20100124.html), parece que el día 8 estarán los dos en el campo de regata.

"Los dos sindicatos trabajan en saber lo que ocurrirá el 8 de febrero a las diez de la mañana, el momento en el que se celebrará la primera de las tres mangas previstas para la 33 Copa América".

Esperemos que no se estropee la cosa y podamos disfrutar del espectáculo.


Saludos.

PD: También me ha llamado la atención esto = "A raíz de la denuncia que hizo ayer BMW Oracle acusando al club suizo de no haber construido el barco de este equipo en Suiza, Alinghi afirmó que sólo la embarcación y no otros elementos como las velas deben construirse en el país de origen del equipo".

[malamar]

La verdad es que meteis todavia mas bulla que los dos interesados y os vais a la metafisica del ave Fenix renaciendo de su barbacoa..
Si esos monstruitos de la vela segun como y donde, puesto que nada tienen que ver con un barco aun para carreritas, no salen al mar en su dia, estando ya aqui, para mi que todo el asunto sera recordado como el no va mas de la estupidez del ego humano..

[Seis]

Originalmente publicado por El Temido II

Por lo que leo en La Provincias (http://www.lasprovincias.es/20100124...-20100124.html), parece que el día 8 estarán los dos en el campo de regata.

"Los dos sindicatos trabajan en saber lo que ocurrirá el 8 de febrero a las diez de la mañana, el momento en el que se celebrará la primera de las tres mangas previstas para la 33 Copa América".

Esperemos que no se estropee la cosa y podamos disfrutar del espectáculo.


Saludos.

PD: También me ha llamado la atención esto = "A raíz de la denuncia que hizo ayer BMW Oracle acusando al club suizo de no haber construido el barco de este equipo en Suiza, Alinghi afirmó que sólo la embarcación y no otros elementos como las velas deben construirse en el país de origen del equipo".

Los periodistas saben tan poco que da risa, normalmente.
Pero si te fijas, éste dice: "Los dos sindicatos trabajan en saber lo que ocurrirá el 8 de febrero a las diez de la mañana".
Lee lo que se ha dicho en este post...
Será lo que diga la Jueza, que es el Comité de Protestas del Default Match.

[ola]

Va a ser en Marzo o primeros de Abril...
Por lo menos.

Pero va a ser, sino estoy con malamar.

[Seis]

Originalmente publicado por malamar

La verdad es que meteis todavia mas bulla que los dos interesados y os vais a la metafisica del ave Fenix renaciendo de su barbacoa..
Si esos monstruitos de la vela segun como y donde, puesto que nada tienen que ver con un barco aun para carreritas, no salen al mar en su dia, estando ya aqui, para mi que todo el asunto sera recordado como el no va mas de la estupidez del ego humano..

Esto no es metafísica. Esto son las reglas de una regata, como las de cualquier otra regata.
Sin reglas, no hay regata.
Si Bertarelli no tiene un barco según las reglas, no será aceptado a la regata.
Lee la regla básica del "espíritu deportivo":

BASIC PRINCIPLE – SPORTSMA
SHIP AND THE RULES

« Competitors in the sport of sailing are governed by a body of rules that they are expected to follow and enforce. A fundamental principle of sportsmanship is that when competitors break a rule they will promptly take a penalty, which may be to retire. »