33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

[TorredeHércules]

Originalmente publicado por bertareli

Saludos:
Pero................no puede ser, si estaba todo meridianamente claro y el BOR tenia la razon en todo......

Bos días
No hombre no
El Jury, como la Jueza, son unos grandes aficionados a las regatas y no quieren privarse (nos) del espectáculo en las aguas valencianas
Después, el día 14/02 (San Valentín) descalificarán a Alinghi por malvado, mentiroso, y mil cosas más (hasta de la muerte de un tal Manolete son sospechosos)
Saúdos

[valagujo]

No hay que extrañarse por la baja expectacion del evento, es un deporte de minorias en este pais, para que levante curiosidad hay que promocionarlo, cosa que la icertidumbre de fechas no ha posibilidado, la inversiones tampoco son rentables por los pocos dias de competicion, luego los desaires a la ciudad acojedora de la competicion por parte del Berta.... que esperaban yo que la Rita les cobraba un impuesto por navegar en aguas Valecianas.
Propongo que una vez acabada la competicion quemen en la Nit del Fog (creo se escribe asi) al barco perdedor, que Ninot mas extraordinario eso si hace aficion.
Expuse una duda que no se si me podeis ayudar, el A5 monta dos stays de proa cada uno con una vela, puede desplegar las dos en competicion a modo de foque y trinqueta o la libertad de diseño les ampara. De todas formas no se si seria una ventaja.

Saludos y Birras

[Ventarrón]

Hoy he leído en la prensa (El Mundo), un articulo de un cuarto de pagina, donde se anunciaba la regata, y se entrevistaba a Bertarélli ...

El señor, dice que que si la pierde en el agua NO irá a los tribunales (cosa que seguramente pasará si es al revés ...)
Que será él, el que lleve la caña del Alinghi ...
Que sigue insistiendo con el tema de un limite de ola y de intensidad de viento ... porque parece ser que mientras el timonee ... un bicho de semejante tamaño ... quien le niega o le amplia ese limite de ola y viento ( RC ), "estará tomando café en puerto".

Esto se anima ...

He estado estudiando en detalle a los dos barcos ... y son IMPRESIONANTES !!!

Esta edición se recordará tanto como aquella que perdieron los australianos ...


Salud

[Chiminiwily]

dos cosas la primera la nit del foc y la nit de la cremà sin cosas diferentes pero te he entendido jajajaja y en esta regata queda muy muy claro que ganara el mejor diseño par alas condiciones de viento de esos dias una pena se va a deslucir mucho la competicion que de mi parte a perdido la mayor parte de mi apoyo y mi respeto

[mojarra]

Parece que el lunes va ha haber poco viento. Eso favorece al A5 ¿no?

[vertijean]

se me viene una pregunta a la mente : los dos barcos son abanderados en las islas caiman , que pasara si se quedan en España mas de 180 dias ? los precintaran y se les pedira el impuesto de matriculacion ?

[REIRA]

Intentando prever lo que será la regata de la década me imagino como será la primera manga de la 33ª copa américa, y lo pongo aquí para ver que os parece.

Valencia 8 de febrero de 2010

Después de 3 años de litigios, finalmente Alinghi 5 y USA 17 zarpan de sus amarres en el puerto de Valencia, en un soleado día de febrero en Valencia con viento de F3 y mar rizada. Las predicciones prometen más viento a lo largo del día. El comité ha dispuesto el recorrido de la primera prueba, un barlovento sotavento de 20 millas de subida y 20 de bajada, que con el viento N discurrirá mas o menos paralelo a la linea de la costa de Valencia.

Muchos barcos en la zona de presalida, entre los que podemos ver los yates de ambos magnates, el Vava de Bertarelli, y el Rising Sun de Ellison en la zona vip uno junto al jury y otro junto al barco visor, ambos con los equipos de abogados preparados por si hubiese que presentar alguna demanda en breve plazo.

Los planeadores de Alinghi hace tiempo que sobrevuelan la zona, uno de ellos en las proximidades de la boya de barlovento y otro en a mitad de recorrido. BMOR ha lanzado sus aviones no tripulados y estos vuelan cerca de la zona de presalida. El tráfico aereo es denso, por que multitud de helicópteros y aviones han sido fletados por la prensa, ya que debido a la velocidad de estos barcos es la única forma de seguir la regata completa.

El comité baja la bandera de aplazamiento y un minuto después comienza la presalida, 10 min. Alinghi 5 entra en la zona por el comité amurado a estribor con su enorme mayor y un génova izados, USA17 entra amurado a babor, utilizando únicamente su vela rígida, pero con un génova enfundado en la cubierta de su casco central.

Ambas tripulaciones llevan entre sus filas a los dueños y responsables de todo este asunto, Ernesto Bertarelli y Larry Ellison. A la rueda del Alinghi 5 está Ed Baird, y junto él Brad Butterworth el táctico, mientras que en el USA17 James Spithill lleva la rueda y Russell Coutts es el táctico. Ambos, Coutts y Butterworth son antiguos compaçeros de en el Black Magic New Zeland y en Alinghi

USA17 arriba hasta colocarse en un rumbo que libra por la proa a Alinghi 5 que busca forzar la trasluchada del americano. Cuando USA17 pasa por la proa de Alinghi este continua su rumbo 100 m y traslucha tras el BMWO. Solo han pasado 2 min y a las velocidades que navegan los barcos, han conseguido separarse una milla de la línea de salida.

BMWO orza hasta la ceñida navegando a 20 nudos hacia la parte derecha de la presalida y Alinghi parece que fácilmente se acerca por la popa del americano, cuando BMWO vira y queda aproado mientras va perdiendo velocidad. Alinghi hace la misma maniobra parando a 100m por la amura de babor de los suizos. Ambos barcos navegan hacia atras durante 30 segundos, hasta que, a falta de 6 min para la salida, BMWO arriba hasta que arranca amurado a estribor, pero únicamente utiliza los paneles superiores de su vela rígida, de forma que el barco avanza "lentamente" a 15 nudos, hacia las inmediaciones de la posición de alinghi, que no se inmuta.

Alinghi 5 cae a babor y arranca, orzando más que el USA17 que de momento no responde a la orzada, la separación es de apenas 100 entre los barcos. Cuando BMW está a 50 m de alinghi y ambos a menos de un cable de la salida, el reloj marca 4 min, y Alinghi vuelve a orzar tratando de parar a BMWO. Ambos vuelven a aproarse, pero esta vez Alinghi cae hacia babor fancamente y BMWO le sigue a medio gas.

A 30s de la salida ambos están a 3 cables de la línea navegando a 40 nudos. Parece que no va a haber más lucha antes de la salida que va a ser apretada, ambos barcos están comprometidos con alinghi ligeramente adelantado.

Justo al pasar la línea se oye un estruendo, la dirza de génova de alinghi falla y la vela retrasa la bolsa haciendo que alinghi orce sin que James Spithill pueda evitarlo. USA 17 no responde a la orzada y se acerca peligrosamente. Cuando finalmente empieza a orzar los paneles superiores de la vela rígida contactan con el palo y la jarcia de alinghi.

El palo de alinghi se parte en dos y arrastra un obenque de la vela rígida que se viene abajo en tres partes mientras ambos barcos quedan aproados casi borda con borda.

Larry Ellison salta al abordaje de Alinghi y agarra por el cuello a Ernesto Bertarelli, al mismo tiempo Brad Butterworth y Russel Coutts se enzarzan en una discusión acalorada mientras astillas de carbono caen por doquier.

El comité de protestas recibe dos protestas cruzadas sobre las reglas 11 14 y 69. Después de 3 años de juicios finalmente los dos equipos son descalificados y la copa sigue perteneciendo a un Alinghi arriunado por sus abogados, mientras Ellison vive amargado y senil en su rancho de california, jurando que respondió a la orzada cada mañana hasta el final de sus días.

La copa es recuperada por el fideicomiso del NYYC y la siguiente edición de la copa, debido a la pertinaz crisis se corre en láser, siendo el challeguer el YC de Quingdao, que pasa a organizar la copa en las siguientes 5 ediciones.



Hala, ahí queda eso, espero que sea bien distinta, pero mientras nos reimos un rato.

[kailu]

puasssss.... REIRA

Quieres decir...?

[Seis]

Originalmente publicado por Seis

Reglas del NOR que BOR dice ser ilegales:
1. - Límite de viento y ola: 12 nudos y un metro (Deed: no se pueden retrasar las regatas por eso)
2. - Precedencia del Aviso y las Instrucciones de regata sobre las reglas de la ISAF. (si dijeran que en un babor/estribor, manda el de babor, según ellos, sería válido!!)
3. - Establecimiento unilateral de la hora de salida (el Deed dice que sea por mutuo acuerdo).
4. - Prohibición a última hora del sistema de medición de viento inventado por BOR. (a petición de Alinghi, la Jueza aseguró la libertad de diseño)
5. - Prohibición del sistema antifricción que BOR ha inventado. (libertad de diseño)

Esas cinco, se saben. Además, Alinghi dice que han presentado otras dos. Pueden ser
6. - Obligación para el USA de estar en la Dársena.
7. -Medida de LWL con el lastre máximo que se puede usar en regata, y cómo controlar que no usan más. (Lo exige el Deed y lo aclaró la Jueza, pero el NOR marea la perdiz, y luego dice que, después, no hay que controlar demasido...)
Mañana tendremos las respuestas.

Arriba os he puesto los puntos que tenía que resolver el Jury.
Resultados:

1 - Quitado el límite de viento: como siempre, el Comité de Regatas decidirá si hay viento adecuado.

BOR 1- Alinghi 0

2. Precendencia de Reglas: cambiado

BOR 2 - Alinghi 0

3. Hora de salida: se mantiene: pero no porque lo diga Alinghi, sino porque a falta de acuerdo, lo decide la Autoridad Organizadora. En realidad, se dice también que tendrían que haberle preguntado a BOR. Pero que no hay nada que hacer.

BOR 2 - Alinghi 1 (0,5)

4. Prohibición sistema laser para el viento: eliminado:

BOR 3 - Alinghi 1 (0,5)

5. Prohibición antifricción: eliminado: (el sistema de USA no puede ser considerado basura arrojada al mar)

BOR 4 - Alinghi 1 (0,5)

6. Obligación del trimarán en la Dársena: ni se menta:

BOR 5 - Alinghi 1 (0,5)

7. Medida de LWL sin el lastre móvil: cambiado: Alinghi presentó otro modo de medición, que fue considerado "una interpretación aceptable" de la orden de la Jueza. Se mide con todo el lastre móvil que se puede usar en regata, y en una posición que sea "consistente" con su uso en regata, no para trampear con la LWL. Lo de "interpretación aceptable" no se lo cree nadie que haya leído las palabras de la Jueza, pero es una medida sabia del Jury, porque si no, quizás habría que descalificar al Alinghi 5, y eso no lo quiere nadie.

BOR 6 - Alinghi 1 (0,5) - Sólo ha salvado lo de empezar a las 10.

Esto es lo que hay.

Y no es la Corte de Nueva York. Es el Tribunal Internacional de la ISAF.
Seis reglas tramposas, contrarias al Deed, que es la regla básica de la regata, puestas por el Club organizador, en temas claves y evidentes.
Es lo que se llama típico caso de regla 69. Y para la Jueza, una prueba evidente del incumplimiento de las obligaciones como Fiduciario de la SNG (BoFD). Una demanda que todavía tiene pendiente sobre su mesa. Pero todo llegará. Aunque no nos guste.

Ahora, veamos cómo juegan a barcos. Porque la Copa América ya la ha perdido Alinghi: todos sabemos lo que va a decir la Jueza sobre sus velas: que son americanas. También lo saben los suizos.

Pero veamos este espectáculo, que va a ser divertido.

No es una lucha por la Copa América, pero es una pelea entre barcos formidables.

[Lord Jim]

Reira, me ha gustado tu precrónica, pero juraría que lo del tráfico aéreo denso debido a que la prensa ha fletado montones de helicópteros y aviones para seguir la regata va a ser que no . Las empresas editoras no se gastan hoy un euro en eso ni de coña.
Suerte que los patrocinadores fletan barcos de invitados para estar al menos en la zona de salida y llegada. La regata en sí habrá que verla por la tele, como todo el mundo, en el propio barco de invitados.

Y ya que entro, me gustaría comentar la sorpresa que me causa que en este hilo se haya reproducido la batallita Alinghi-BMOR en plan mal rollete. A mí me han interesado mucho las aportaciones del cofrade Seis y no me han llevado a tomar partido por uno u otro equipo. El ha expresado abiertamente sus simpatías y, al mismo tiempo, ha argumentado sus planteamientos en relación con el DoG. A mí me han servido de mucho sus opiniones fundamentadas. Y se lo agradezco sinceramente.
Que al final tenga que luchar por seguir opinando ya casi contra viento y marea me parece que no dice nada bueno de la manera que tenemos de "discutir" en este país sobre prácticamente cualquier cosa.

En fin, una ronda general para que prevalezca el diálogo.

[Ventarrón]

Originalmente publicado por REIRA

La copa es recuperada por el fideicomiso del NYYC y la siguiente edición de la copa, debido a la pertinaz crisis se corre en láser, siendo el challeguer el YC de Quingdao, que pasa a organizar la copa en las siguientes 5 ediciones.

Ojala NO se rompa ninguna de esas dos maravillas ...

Yo me imagino unas salidas muy distintas ...
Estos mosquitos muy MUY quietos (evitando navegar para atrás ...) y tres, dos, uno ... cero .... ACELERON y cada uno ha hacer su regata.
Y si alcanzan la boya de barlovento mas o menos al mismo tiempo: FOLLON ASEGURADO ... !!!

Lo del triángulo será todavía mas espectacular ...

[Lord Jim]

Lo peor de todo es que acabe siendo "visto y no visto". No sólo porque la competición sea sólo al mejor de tres, que en sí ya es un crimen para el mundo de la vela y para el alarde tecnológico que representan estos barcos (sobre todo uno). Sino porque podría darse perfectamente el caso de que uno de ellos fuera muy superior o tuviera las condiciones idóneas y dejara al otro planchado ya desde la salida.
¿Os imagináis que a los 5-10 minutos de regata ya esté todo claro? Una victoria tremenda, sin duda, pero el "espectáculo" habrá sido un churro. Y encima a las 10 de la mañana y casi sin saber en qué tele se podrá ver... En fin... quedémonos con el hecho incontestable de que el BMW-Oracle es un salto tecnológico impresionante.

[malamar]

Porque la Copa América ya la ha perdido Alinghi: todos sabemos lo que va a decir la Jueza sobre sus velas: que son americanas.

Si ese es el resultado final solo puedo alcanzar a decir:

DISGUSTING

TODO ESTO NO PASA DE UNA TERRIBLE MAMONADA

[Pons Minei]

A REIRA se le ve el plumero con lo de la posble disputa de la próxima edición de la AC en Laser seguro que ya anda buscando patrocinio para montar su Sindicato ... pero sin duda sería más juiciosa esa hipótesis que este juego de ricos

[Seis]

Originalmente publicado por Lord Jim

Reira, me ha gustado tu precrónica, pero juraría que lo del tráfico aéreo denso debido a que la prensa ha fletado montones de helicópteros y aviones para seguir la regata va a ser que no . Las empresas editoras no se gastan hoy un euro en eso ni de coña.
Suerte que los patrocinadores fletan barcos de invitados para estar al menos en la zona de salida y llegada. La regata en sí habrá que verla por la tele, como todo el mundo, en el propio barco de invitados.

Y ya que entro, me gustaría comentar la sorpresa que me causa que en este hilo se haya reproducido la batallita Alinghi-BMOR en plan mal rollete. A mí me han interesado mucho las aportaciones del cofrade Seis y no me han llevado a tomar partido por uno u otro equipo. El ha expresado abiertamente sus simpatías y, al mismo tiempo, ha argumentado sus planteamientos en relación con el DoG. A mí me han servido de mucho sus opiniones fundamentadas. Y se lo agradezco sinceramente.
Que al final tenga que luchar por seguir opinando ya casi contra viento y marea me parece que no dice nada bueno de la manera que tenemos de "discutir" en este país sobre prácticamente cualquier cosa.

En fin, una ronda general para que prevalezca el diálogo.

No te preocupes, que a mí no me afecta... (a lo mejor es que soy demasiado chulo... )

No es tanto el ser partidario de uno u otro equipo lo que causa "problemas", sino más bien la ignorancia sobre lo que es la Copa América y el Default Match, y el lío de intentos de trampas y vueltas al Comité, que es de no creer, y uno se pierde, o se queda con la frase que leyó en un periódico...

Y como es lógico, porque de esto no se sabe nada en este país, yo no me desanimo. Procuro transmitir lo que sé y los análisis que me hago a partir de los datos que pillo en Internet. Y al que le sirva, le sirve. Y al que no, pues que siga a su rollo, alimentándose de la sabiduría periodística.

Ya he dicho que yo no soy fan de BOR, sino de la lógica y las reglas. Antes era fan de los kiwis, que son los mejores. Luego, por aquello de ser europeo -y porque entendí que los kiwis se enfadaran con los pueblerinos de sus patrocinadores-, pasé a ser fan de Alinghi (más bien de los kiwis de Alinghi). Pero me bajé cuando inventó el CNEV.
Me gusta tener un favorito, pero me gusta más la lógica y las reglas. Porque sin reglas, no hay regatas, hay juegos de niños ricos.
Y estoy harto de niños ricos

[Zuga]

¿A qué hora está prevista la salida?

¿Se verá en TV?

¿Por qué canal?

Saludos.

[Keith11]

Originalmente publicado por Lord Jim

Reira, me ha gustado tu precrónica, pero juraría que lo del tráfico aéreo denso debido a que la prensa ha fletado montones de helicópteros y aviones para seguir la regata va a ser que no . Las empresas editoras no se gastan hoy un euro en eso ni de coña.
Suerte que los patrocinadores fletan barcos de invitados para estar al menos en la zona de salida y llegada. La regata en sí habrá que verla por la tele, como todo el mundo, en el propio barco de invitados.

Y ya que entro, me gustaría comentar la sorpresa que me causa que en este hilo se haya reproducido la batallita Alinghi-BMOR en plan mal rollete. A mí me han interesado mucho las aportaciones del cofrade Seis y no me han llevado a tomar partido por uno u otro equipo. El ha expresado abiertamente sus simpatías y, al mismo tiempo, ha argumentado sus planteamientos en relación con el DoG. A mí me han servido de mucho sus opiniones fundamentadas. Y se lo agradezco sinceramente.
Que al final tenga que luchar por seguir opinando ya casi contra viento y marea me parece que no dice nada bueno de la manera que tenemos de "discutir" en este país sobre prácticamente cualquier cosa.

En fin, una ronda general para que prevalezca el diálogo.

Lord Jim... si precisamente ese es el problema... que una cosa es opinar y la otra sentenciar, y aqui los unicos que sentencian son el mar y el viento... y claro, con lo caprichosos que son, pueden hacer quedar mal hasta al mas experto

Entendiendo ésto ultimo, todo el mundo puede opinar, y tomar partido...

Tampoco estaria de mas traer a un experto del otro bando... me apuesto todas las rondas del mes recien empezado a que rebatiria con el mismo "rigor" todos y cada unos de los argumentos aqui manejados con la misma conviccion

[Taranta]

Un apunte:
En Sailing Anarchy dicen que Alinghi ha roto dos drizas en dos días. Y eso que el viento no ha pasado de los 7 nudos hoy.
Espero que tomen nota y refuercen lo que sea, que sólo nos faltaba ver un único barco hacer el recorrido.
A ver qué pasa el lunes.

[Ventarrón]

Ya empieza a ver partes para el lunes ...
Poco viento por la mañana y del SO, que aumentará a unos 15 nudos mar adentro ... (al medio día ...)

[teteluis]

Originalmente publicado por Seis

..., no hay regatas, hay juegos de niños ricos.
Y estoy harto de niños ricos

Hola Seis, sigo este hilo desde que se inició y respeto todas las opiniones en el vertidas, pero no debemos olvidar que aunque llamemos a la Copa América "Juego de niños ricos", han invertido o gastado su dinero en un deporte que es nuestra pasión, las regatas .

Un saludo y una ronda "for everybody" . teteluis

[Fareraa]

pues no creas que lo tengo yo tan claro, hemos esperado tanto que ya me parece imposible que los vayamos a ver, yo desde luego desde casita pues como he leido por ahi la anterior me pareció tan divertida que prefiero quedarme con las imagenes de aquella, no creo que sea posible volver a recrear el ambiente del puerto en aquella edicion, su colorido y las fistas cada vez que ganaba un equipo
Era todo un espectáculo ver los barcos tan majestuosos






los momentos de gran esfuerzo y las calmas




los barcos de invitados



y las multitudes en los muelles



las alegres victorias









los besos y retratitos tras las esperas












[quote=Jadarvi;754477]Bueno, lo importante es que al fin parece que los




veremos compitiendo la semana que viene!!!!

[TorredeHércules]

Bos días

Originalmente publicado por Lord Jim

.......

Y ya que entro, me gustaría comentar la sorpresa que me causa que en este hilo se haya reproducido la batallita Alinghi-BMOR en plan mal rollete. A mí me han interesado mucho las aportaciones del cofrade Seis y no me han llevado a tomar partido por uno u otro equipo. El ha expresado abiertamente sus simpatías y, al mismo tiempo, ha argumentado sus planteamientos en relación con el DoG. A mí me han servido de mucho sus opiniones fundamentadas. Y se lo agradezco sinceramente.
Que al final tenga que luchar por seguir opinando ya casi contra viento y marea me parece que no dice nada bueno de la manera que tenemos de "discutir" en este país sobre prácticamente cualquier cosa.

En fin, una ronda general para que prevalezca el diálogo.

Como yo soy de los que no estoy de acuerdo con Seis en todas sus opiniones (no termino de ver lo de las velas) me permito contestarte. Creo que Seis ha tenido y tiene plena libertad para dar su opinión......pero la Jueza y el Jury han opinado y resuelto en contra a ella en ciertas ocasiones
Lo que se ha dicho es que es parcial, cosa que me parece evidente, y que yo no estoy de acuerdo, lo que es perfectamente respetable

Originalmente publicado por Seis

No te preocupes, que a mí no me afecta... (a lo mejor es que soy demasiado chulo... )

No es tanto el ser partidario de uno u otro equipo lo que causa "problemas", sino más bien la ignorancia sobre lo que es la Copa América y el Default Match, y el lío de intentos de trampas y vueltas al Comité, que es de no creer, y uno se pierde, o se queda con la frase que leyó en un periódico...

Y como es lógico, porque de esto no se sabe nada en este país, yo no me desanimo. Procuro transmitir lo que sé y los análisis que me hago a partir de los datos que pillo en Internet. Y al que le sirva, le sirve. Y al que no, pues que siga a su rollo, alimentándose de la sabiduría periodística.

...........

Vale ya de llamarnos ignorantes a los que no opinamos como tú. No eres el único que conoce la AC y sus reglas
Opina, fundamenta, pero no califiques de ignorantes a los que no compartimos 100% tus opiniones. Te recuerdo que lo de las velas, que tú ves clarísimo, sigue sub iudice (se dice así?, Jadarvi) así que no es todo como tu lo ves
Saúdos

[Jadarvi]

Pues sí, sub iudice se dice... lo que es indudable es que Alinghi se ha llavado hasta ahora una manta de palos en los Juzgados y no tengo muy claro los motivos de la conducta de Bertarelli, aunque no es que Larry sea precisamente santo de mi devoción.

Lo que yo pienso es que D. Ernesto la pifió al principio al aceptar la historia del CNEV y luego se ha visto en una posición complicada de defender. También es cierto de D. Lawrence podía no haber empezado a pleitear, correr un multidesafío y, en todo caso, atacar los puntos del acuerdo entre Alinghi y CNEV que fuesen contrarios a una competición equilibrada. Así que yo veo lo siguiente:

A) El Sr. Ellison monta el pollo con el fin de cargarse la fase de selección del challenger, eliminando de un plumazo a un montón de sindicatos que se habían apuntado y, de paso, desmontando quizás la fase más espectacular, es decir, la Copa Louis Vuitton.

B) El Sr. Bertarelli se encuentra con que le han desmontado el chiringuito y la posibilidad de meterse una morterada en el bolsillo (que no es que le haga mucha falta, dicho sea de paso), y se tira al monte poniendo reglas tal y como le vienen a la cabeza... y se hincha a perder juicios.

Al final, ni acuerdo ni nada, se acaba corriendo en Valencia por orden de la Juez y ambos hacen tantas "trampas" como les permite el marco legal.

En resumen, ambos mal, muy mal... lo que tenemos en mi opinión es una AC descafeinada, aunque con el aliciente de ver competir posiblemente a los dos barcos de vela tecnológicamente más avanzados y rápidos jamás construidos.... y con eso me quedo.

Espero sinceramente que el que pierda no acabe acudiendo a los tribunales y que una vez acabada esta edición, se empiece a trabajar en la próxima y haciendo TODOS las cosas bien..., sin inventos raros ni clubes fantasma...

salud!!!

[Seis]

Originalmente publicado por TorredeHércules

Bos días
Como yo soy de los que no estoy de acuerdo con Seis en todas sus opiniones (no termino de ver lo de las velas) me permito contestarte. Creo que Seis ha tenido y tiene plena libertad para dar su opinión......pero la Jueza y el Jury han opinado y resuelto en contra a ella en ciertas ocasiones
Lo que se ha dicho es que es parcial, cosa que me parece evidente, y que yo no estoy de acuerdo, lo que es perfectamente respetable

Si vamos a ser exactos, la Jueza no ha dictado ni una sola cosa contraria a lo que yo proponía como obvio... pero yo esperaba que intentara una vez más que Alinghi pudiera luchar por la Copa América, presionando en NY a la SNG. Se ve que se ha cansado de intentar que los suizos puedan luchar por la Copa América honradamente. Y les deja ir al abismo de la descalificación ulterior.
Y el Jury tampoco ha decidido nada en contrario. Pero para comprobarlo habría que poner aquí los textos míos y los del Jury, lo que es un rollo que no viene a cuento, verdad?

Originalmente publicado por TorredeHércules

Bos días

Vale ya de llamarnos ignorantes a los que no opinamos como tú. No eres el único que conoce la AC y sus reglas
Opina, fundamenta, pero no califiques de ignorantes a los que no compartimos 100% tus opiniones. Te recuerdo que lo de las velas, que tú ves clarísimo, sigue sub iudice (se dice así?, Jadarvi) así que no es todo como tu lo ves
Saúdos

Otra vez, para ser exactos, no he llamado ignorantes a los que no opinan como yo. He dicho que los líos de mal rollete provienen de la ignorancia. Y eso lo sabes tú tanto como yo. Porque cuando sabes de qué va esto, ves que las opiniones mías o tuyas pueden ser distintas, pero tienen un sentido claro, fundado en los hechos y en las reglas. Y no hay mal rollete. Hay discusión interesante.
Lo de las velas es tan claro, que incluso los datos históricos que presenta Rousmaniere para defender la tesis de Alinghi se vuelven contra él, y demuestran lo contrario... OK, tú no lo ves todavía... no hay más que esperar.

[Clase J]

Pues, sin ánimo de polémica, por Dios, yo debo ser muy burro:

¿Se entiende por velas fabricadas en el país del constructor del barco también la fabricación de la materia prima de las mismas?

Y puestos a enredar, ¿qué se entiende por fabricación de las velas?
- ¿El producto final? (la vela completa, lista para ser izada?
- ¿Las partes de la misma? (ollaos, paños de la vela, hasta el hilo de coserla, etc.)
- ¿Los componentes digamos mínimos de cada parte? (cada hilo de fibra de carbono, por ejemplo?

No sé, creo que llevado al extremo jurídicamente no creo que ningún barco esté construido al 100% en su país de origen.

Saludos y