Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Cedemont]

Lo que dices Pipe, es cierto, y por eso los de quilla corrida tienen un muy bajo capsize. Pero pongo este video, que casi todo el mundo ha visto:

http://www.youtube.com/watch?v=2JUIO...eature=related

Sin duda ese casco de lineas planas, le da poder de planeo y velocidad para escapar de las bajas mucho antes que un quilla corrida. El asunto,es que el skipper, debe estar atento a como negocia las olas, porque sabe que puede pagar errores, con una quilla corrida la cosa cambia, todo es mucho mas noble mas llevadero, se puede abrir una botella de Moet Chandon, y a brindar. Y si tardara mas en salir del frente, pero tambien esta mucho mas preparado para el mal tiempo que el casco de lineas planas y es mucho mas confortable la vida en su interior.

Como todo, hay quine busca la robustez, quien busca la seguridad, quien busca la velocidad y quien le da igual lo que tenga porque lo quiere para fondear. Pero es cierto,muy cierto que el que navega conoce su barco y...conoce los limites de su casco y de su diseño, y no lo expone a sus puntos flacos. Y puestos asi:

Hablemos de los puntos flacos de los veleros de carena plana y orza en bulbo, los de orza semicorrida y los de orza corrida, de su comportamiento con buena y con mala mar, de lo bien que ciñene algunos y lo que se arrastran otros teniendo al final que poner motor con mayor arriba.

En fin, que que una singladura, Antigua-Azores, un IMX 40 tarda 7 dias porque ciñe a rabiar y no le hace falta ni subir a la latitud de Bermudas, y un Formosa 51, por ejemplo tardaria no menos de 15 dias, es decir, el doble, porque debe subir hasta por encima de Bermudas para coger los westerlies y entonces, dirigirse a Azores.

Yo, prefiero un IMX 40 para esa singladura.

Sin embargo, en la ida del Atlantico, prefiero un barco mas pesado, y prefiero alisios fuertes y establecidos, y orza semicorrida o corrida.

Nunca he hecho el Pacifico, pero de igual forma, lo haria mas tranquilo en un Vancouver 42 Pilot o en un clasico ( de los de Monica ) que en un diseño moderno, porque la distancia es tan larga, que te merece la pena que tu singladura sea mas larga pero mas confortable.

Es mi opinion, y a ver que dicen los demas que entienden .

Cada singladura y cada tiempo tiene su barco, y uno solo puede adquirir aquello en lo que sabes que va a funcionar y que sabes tambien que te fallara si las condiciones cambian.

Y que no te coja algo asi de PVP ( Puto Viento de Proa) http://www.youtube.com/watch?v=USfz-...1&feature=fvwp, porque entonces querras con todas tus fuerzas un orza corrida.

Y que no te coja esto, http://www.youtube.com/watch?v=m2LeN...eature=related porque entonces rezaras como un condenado

Me equivoco?

[pipe]

has puesto videos de tormentas pero ojo serca de la costa en altamar es diferente la parte blanca es mas pequeña
en las costas mucha espuma y poca ola
en la mar mucha olas y poca espuma
eso no significa que la rompiente es mas pequeña en altamar sino que la ola es mas grande

a tener en cuenta de correr con un barco de quilla larga es su limitacion al desender olas con mucha pendiente (pasar por ojo)
la diferencia de corrientes y dencidad a poca profundidad hace en los barcos con mas desplasamiento undir la proa y al no tener velocidad es alcansado por la ola que golpea la popa para arriba y patapum
eso lo podemos comprobar bañandonos en una playa atlantica al atravesar una ola por debajo o por arriba y veremos que a escasos metro o menos la corriente es inverza
entonces nos queda que con el barco de traves su gran capacidad de escora hace que la quilla este mas a flor de agua y evitar esa corriente inverza

[Cedemont]

Originalmente publicado por pipe

has puesto videos de tormentas pero ojo serca de la costa en altamar es diferente la parte blanca es mas pequeña
en las costas mucha espuma y poca ola
en la mar mucha olas y poca espuma
eso no significa que la rompiente es mas pequeña en altamar sino que la ola es mas grande

a tener en cuenta de correr con un barco de quilla larga es su limitacion al desender olas con mucha pendiente (pasar por ojo)
la diferencia de corrientes y dencidad a poca profundidad hace en los barcos con mas desplasamiento undir la proa y al no tener velocidad es alcansado por la ola que golpea la popa para arriba y patapum
eso lo podemos comprobar bañandonos en una playa atlantica al atravesar una ola por debajo o por arriba y veremos que a escasos metro o menos la corriente es inverza
entonces nos queda que con el barco de traves su gran capacidad de escora hace que la quilla este mas a flor de agua y evitar esa corriente inverza

Que ventajas tiene para ti, Pipe, los diseños de German Frers en relacion a los de Nielsen?

[Cedemont]

Para los que no esten puestos, decir German Frers es decir Swan o Hallberg-Rassy, y decir Nielsen, es decir X-Yatchs. Ambos son excelentes arquitectos navales y ambos tambien diseñan para publico totalmente diferente . Estais ahi Pipe o Guillermo?

[pipe]

no he navegado en ningun nielsen

conosco algunos frers pero de su padre muy populares en el rio de la plata como en conocidisimo grumete
y otros diceños esclusivos como el "juana"

los barcos de german solo los conosco de referencia

su padre se las gastaba de esta forma
http://www.segundamano.com.ar/capita...eno-frers.aspx

[pipe]

http://www.marviva.org/nautica/foto-...383-0-Yes.html

VIAJES, DISEÑOS Y REGATAS - Germán Frers

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Memorias de uno de los pioneros en la historia del deporte náutico argentino

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En la década de 1930, el yachting a vela argentino experimentó una transformación crucial. Dejó de ser una actividad practicada por unos pocos caballeros que traían sus grandes veleros de Europa y se convirtió en un deporte de gente joven, con nuevos diseños creados y construidos en el país. En esta generación del 30 se destacó un dibujante naval que tuvo una extraordinaria carrera de diseñador y regatista: Germán Frers. Parte importante de una vida plena de viajes, diseños y regatas está narrada, con prosa sencilla y muy personal, en estas memorias. Por ello la presente obra constituye un aporte valioso y original para la historia del deporte náutico y un libro imprescindible en la biblioteca de todos los veleristas argentinos. Germán Frers nació en Buenos Aires en 1899. Fue un destacado arquitecto naval, navegante y regatista. Durante su carrera deportiva participó en numerosas ediciones de renombradas competencias oceánicas: Buenos Aires-Río de Janeiro, Newport-Bermuda, Fastnet. De su fecundo tablero salieron innumerables diseños, muchos de los cuales se convirtieron en famosos veleros de regata y en clases de gran difusión. Falleció en 1986.

[Cedemont]

Me esperaba un argumento mas "tecnico" de tu parte por ser arquitecto naval al que le gustan los diseños de orza semicorrida y que le ha cogido el punto al diseño oceanico.

[pipe]

lo ciento lo mio es la practica

[Cedemont]

Pasa palabra....Guillermo?

[Cedemont]

Vuelta de tuerca al SWIX:

http://eba.eu.com/7%20Technical%20Ma...une%202007.pdf

[McWhirr]

Muy buenas y un trago.
Con 1100 mensajes a lo mejor el tema ya se ha tocado. Si es así, Cedemont, ni te molestes en responder. Si no, ¿cómo quedan los minis en la teoría de esta materia? Son barcos diminutos que se embarcan en regatas de gran altura, en solitario, y con una manga muy considerable para su eslora y desplazamiento. Sobre el papel, no sería necesaria una ola grande para volcarlos y su patrón no puede estar todas las horas a la caña, con lo que el riesgo de vese sorrepndido por una rompiente sin poderla esquivar o darle la popa se incrementa. Y una vez boca abajo, no tengo claro que puedan adrizarse con facilidad.

[Cedemont]

Originalmente publicado por McWhirr

Muy buenas y un trago.
Con 1100 mensajes a lo mejor el tema ya se ha tocado. Si es así, Cedemont, ni te molestes en responder. Si no, ¿cómo quedan los minis en la teoría de esta materia? Son barcos diminutos que se embarcan en regatas de gran altura, en solitario, y con una manga muy considerable para su eslora y desplazamiento. Sobre el papel, no sería necesaria una ola grande para volcarlos y su patrón no puede estar todas las horas a la caña, con lo que el riesgo de vese sorrepndido por una rompiente sin poderla esquivar o darle la popa se incrementa. Y una vez boca abajo, no tengo claro que puedan adrizarse con facilidad.

Las reglas de la mini Transat 6.50 son propias e intransferibles. Es el laboratorio de pruebas para los open 60. No se permite comunicaciones con tierra, te dan una radio multibanda, no sabes el tiempo que te va a caer, si escuchas el parte tienes suerte...en fin.....va todo racionado, es una cuestion de supervivencia y saber navegar y mucha suerte.

Dicho esto, los Minis son barcos hechos para planear con vientos desde la aleta al traves y buscan una derrota en donde saben que van a encontrarse eso. Son Categoria B, y aun asi hacen regatas oceanicas, pero eso si, con riesgo evidente de todo tipo. El Capsize puede estar donde Cristo perdio el gorro, el MCR para que te cuento, en fin es un cajon veloz y nada mas. Pero todos disfrutan...porque son masocas jajajajjajja . En serio, las reglas 6.50 no son aplicables a otros barcos, de hecho con un Figaro si te puedes ir donde quieras, pero no con un Mini. de hecho mira las rutas de regata Figaro y comparalas con los Minis: no tiene nada que ver

[McWhirr]

Glups! Me lo temía

[Kendwa]

Originalmente publicado por Cedemont

Las reglas de la mini Transat 6.50 son propias e intransferibles. Es el laboratorio de pruebas para los open 60. No se permite comunicaciones con tierra, te dan una radio multibanda, no sabes el tiempo que te va a caer, si escuchas el parte tienes suerte...en fin.....va todo racionado, es una cuestion de supervivencia y saber navegar y mucha suerte.

Dicho esto, los Minis son barcos hechos para planear con vientos desde la aleta al traves y buscan una derrota en donde saben que van a encontrarse eso. Son Categoria B, y aun asi hacen regatas oceanicas, pero eso si, con riesgo evidente de todo tipo. El Capsize puede estar donde Cristo perdio el gorro, el MCR para que te cuento, en fin es un cajon veloz y nada mas. Pero todos disfrutan...porque son masocas jajajajjajja . En serio, las reglas 6.50 no son aplicables a otros barcos, de hecho con un Figaro si te puedes ir donde quieras, pero no con un Mini. de hecho mira las rutas de regata Figaro y comparalas con los Minis: no tiene nada que ver

Yo es que soy un poco burra, y no entiendo nada de eso que decís del capsize, el MCR y la madre que los fundó

Lo que sí se es que he navegado en muchos tipos de barcos, tractores y veleros, de esloras variables (desde un optimist hasta un 50 pies) y características diversas (barcos de los llamados "marineros", uséase, pesados y lentos, barcos ligeros, barcos regateros...). Y no sé lo que dirá el señor stix ni el reverendo capsize, pero puedo decir, porque lo he probado y tengo con qué comparar, que el Mini es un barco seguro, muy seguro, responde como muchos barcos "marineros" no lo hacen ni de coña, y aunque es cierto que está más diseñado para portantes, y su capacidad de ceñida es menor que en otros diseños, también navega bien a esos rumbos, al responder tan bien a la caña permite afinar mucho con el punteo, lo que te permite ir ganando barlovento más allá de su capacidad "teórica" de ceñida. Aguanta el mar como un jabato, y como tiene un trapo muy versátil, lo puedes adaptar a cualquier condición de viento y mar.

La travesía más larga que he hecho hasta ahora con un mini (266 millas), sin motor y sin piloto automático, a dos, y con una meteo más bien horrorosa (o nada viento, o 25-30 kn de morro) la recuerdo de muchas formas menos peligrosa, el barco respondió fenomenal a todo lo que pedimos, y estoy deseando repetir (ya falta menos ), no porque sea masoquista, sino porque me gusta navegar, y más en un barco tan seguro y fiable, aunque sea pequeñito y algunos le llamen "cajón"

Y, aunque de regatas Mini hay cofrades más versados que yo que podrán informar mejor de estos aspectos, sí puedo decirte que en ellas los minis se comen todo tipo de marrones climatológicos, vientos de morro, y todo lo que te puedas imaginar, y son las regatas con menos incidentes en cuanto a daños personales que hay.

kendwa



¡Aúpa minis!

[Cedemont]

La gran ventaja: su insumergibilidad

El gran inconveniente: una vez volcados, no suele recuperarse el adrizamiento

El gran placer:volar sobre las olas

La gran comodidad: poder hacer muchas millas al dia

La gran incomodidad: no poder dormir

Me gustan mas los 8.50...pero me gustaria tener otro barco y ademas un Mini 6.50

[SAMANTHA]

Hola Cedemont,

Tengo un Bavaria 36 del 2002. El distribuidor en España me comunica que no puede facilitarme ni polares, ni curva de estabilidad ni STIX.

Sólo dispongo de estos datos http://cruisingresources.com/Bavaria_36

A simple vista, creo que presenta las mismas características que barcos similares de otras marcas de "gran consumo".

Te agradecería me dieras tu opinión al respecto. Siendo un Bavaria, puedes ser especialmente duro con él. No te preocupes los "bavaristas" tenemos las espaldas muy anchas

Gracias y copas

[Cedemont]

Originalmente publicado por SAMANTHA

Hola Cedemont,

Tengo un Bavaria 36 del 2002. El distribuidor en España me comunica que no puede facilitarme ni polares, ni curva de estabilidad ni STIX.

Sólo dispongo de estos datos http://cruisingresources.com/Bavaria_36

A simple vista, creo que presenta las mismas características que barcos similares de otras marcas de "gran consumo".

Te agradecería me dieras tu opinión al respecto. Siendo un Bavaria, puedes ser especialmente duro con él. No te preocupes los "bavaristas" tenemos las espaldas muy anchas

Gracias y copas

Pues tranquilo, no voy a ser duro ni con el ni contigo. ya sabes que los bavarias no son lo que eran en los 90 pero tienen buen diseño y andan bien.
Tienes un MCR de 20.1, es bajito y con tendencia al mareo con mal tiempo, eso se puede solucionar con biodramina .
Tienes un CSF de 2.08, y ya sabes lo que eso significa, existe posibilidad de vuelco con olas grandes....pero...te pongo datos del STIX de tu velero:

BAVARIA 36 (02) Deep Draft 10,96 1,91 STIX 33 121 AVS

Por tanto, tienes un buen limite de estabilidad positiva, en 121º, y tienes un STIX de 33, lo mismo que un figaro II.

Por tanto, si eres prudente, puedes ir adonde quieras con el. Pero estoy obligado a decirte que revises muy bien tu barco, de jarcia, pernos,mastil y todos los sitios por donde suelen tener problemas los bavarias.

Disfruta del mar y del viento

[Xeneise]

Hola Cedemont: soy el pesado que busca su velerito para crucero por eso pese a estar de viaje no dejo de seguir este hilo. Gracias a unos enlaces que en su momento me paso Guillermo consegui estos numeros del finnsailer 38, que creo que vienen a confirmar lo que me adelantaste a "ojimetro"
Specifications for the Finnsailer 38
LOA 37.7 ft. LOD 37.7 ft. LWL 32.5 ft. Beam 11.6 ft. Draft 5.2 ft. Displaces 19,842 lbs. Sail Area 495.0 sq. ft.
Performance Indicators

D/L 258 SA/D 10.8 Comfort 32.9 <IMG onmousedown="showSpecInfo( 'Comfort Ratio', 'Measure of the boat\'s up-and-down jumpiness due to waves. Uses displacement, LWL, LOA and Beam. Rough classifications:br /&nbsp; >40 slow motion
&nbsp; 25-40 moderate motion
&nbsp; Capsize 1.72 L/B 3.3


Trate de calcularle el Stix pero me faltan algunos datos (p.e. la manga de flotacion). Me gustaria saber tu opinion y la de Pipe.http://juhku.pp.fi/Finnsailer_38.pdf Aqui tienes el enlace para ver la quilla
Pipe: somos paisanos?(soy argentino)
Cedemont: Lamentablemente del Noray 43 no consegui mas datos.
Saludos para todos.

[Cedemont]

El Finnsailer 38 debe tener su eslora en pies + 10 al puntuar en su stix. eso fue lo que te dije en un principio?¿

[PIK]

Originalmente publicado por Cedemont

La gran ventaja: su insumergibilidad

El gran inconveniente: una vez volcados, no suele recuperarse el adrizamiento

El gran placer:volar sobre las olas

La gran comodidad: poder hacer muchas millas al dia

La gran incomodidad: no poder dormir

Me gustan mas los 8.50...pero me gustaria tener otro barco y ademas un Mini 6.50

Cedemont, no te ofendas, pero tus sentencias me parecen un poco osadas. Quizá sea normal, después de que este post lleve 1118 mensajes (de los cuales 428 son tuyos) y dos meses en el "candelabro".
Me explico. Me encantan los post de información y difusión, y explicar ciertos parámetros habitualmente manejados por los arquitectos navales, no deja de tener su interés (tampoco sé si todos conocemos la curva de potencia y de par motor de nuestros coches, yo al menos no, y eso que es mi profesión). Pero de ahí a permitirse decir qué es lo bueno y lo malo que tiene un determinado tipo de barco..... Todavía si lo dicen Hugo Ramón, o Anna Corbella, que llevan suficientes millas encima como para poder decir si se duerme bien o mal (yo por ejemplo duermo muy bien, pero no me considero con suficientes millas como para pontificar al respecto), y no lo digo con ánimo ofensivo, simplemente te invito a que pienses en ello.
En cuanto a la capacidad de adrizamiento, además de los requisitos a 90º, la cabina debe tener un volumen mínimo en metros cúbicos igual a la manga dividida por cinco (pag. 110 guía Mini) justamente con el fin de facilitar dicho adrizamiento.
Ah! y por último, a lo mejor alguno de nuestros insignes ministas puede compartir con nosotros su paso por el golfo de Vizcaya en ceñida y con olas no precisamente pequeñas. Evidentemente no es el rumbo preferido de un mini, pero de ahí a calificarlo de "cajón veloz", pues qué quieres que te diga, casi prefiero esperar a que se manifiesten algunos aficionados como Marc Lombard, Finnot, Magnan, etc....
Un saludo y gracias por tus informaciones y tesón.

[Cedemont]

Originalmente publicado por PIK

Cedemont, no te ofendas, pero tus sentencias me parecen un poco osadas. Quizá sea normal, después de que este post lleve 1118 mensajes (de los cuales 428 son tuyos) y dos meses en el "candelabro".
Me explico. Me encantan los post de información y difusión, y explicar ciertos parámetros habitualmente manejados por los arquitectos navales, no deja de tener su interés (tampoco sé si todos conocemos la curva de potencia y de par motor de nuestros coches, yo al menos no, y eso que es mi profesión). Pero de ahí a permitirse decir qué es lo bueno y lo malo que tiene un determinado tipo de barco..... Todavía si lo dicen Hugo Ramón, o Anna Corbella, que llevan suficientes millas encima como para poder decir si se duerme bien o mal (yo por ejemplo duermo muy bien, pero no me considero con suficientes millas como para pontificar al respecto), y no lo digo con ánimo ofensivo, simplemente te invito a que pienses en ello.
En cuanto a la capacidad de adrizamiento, además de los requisitos a 90º, la cabina debe tener un volumen mínimo en metros cúbicos igual a la manga dividida por cinco (pag. 110 guía Mini) justamente con el fin de facilitar dicho adrizamiento.
Ah! y por último, a lo mejor alguno de nuestros insignes ministas puede compartir con nosotros su paso por el golfo de Vizcaya en ceñida y con olas no precisamente pequeñas. Evidentemente no es el rumbo preferido de un mini, pero de ahí a calificarlo de "cajón veloz", pues qué quieres que te diga, casi prefiero esperar a que se manifiesten algunos aficionados como Marc Lombard, Finnot, Magnan, etc....
Un saludo y gracias por tus informaciones y tesón.

Solo trataba de transmitir en esta respuesta lo que yo senti en 2 dias de navegacion en solitario con un Mini. Si yo digo cajon veloz, es porque al dormir te tiras donde pillas, mas duro que una piedra y mas incomodo, eso si vas como un tiro. Comprendes ahora lo de cajon veloz.

Los Minis me encantan...de veras, pero prefiero un Figaro II

[PIK]

Originalmente publicado por Cedemont

Solo trataba de transmitir en esta respuesta lo que yo senti en 2 dias de navegacion en solitario con un Mini. Si yo digo cajon veloz, es porque al dormir te tiras donde pillas, mas duro que una piedra y mas incomodo, eso si vas como un tiro. Comprendes ahora lo de cajon veloz.

Los Minis me encantan...de veras, pero prefiero un Figaro II

Cedemont, me refería al tema del dormir como un ejemplo. Evidentemente se trata de un barco de regatas, y según las preferencias de cada uno (el ahorro de peso puede llegar a ser obsesivo) se lo monta más o menos cómodamente, dentro de lo que permite el espacio, claro. En mi caso llevo un colchón semi-hinchable de Decathlon que es una maravilla.
Quizá tu experiencia fuese con un proto muy radical.
No soy un cruzado a favor de los minis. Lo que ocurre es que antes tenía un barco muy, muy marinero (o sea, muy lento y pesado, como dice Kendwa -en justicia la frase pertenece al cofrade Txema-) y me creía todas las historias sobre lo bueno que es cortar el agua, que el casco tenga dos centímetros, en suma, que un 24 pies pesase más de 2500 Kg.
Nos compramos un mini porque somos muy cabezones, pero, en base a muchas opiniones que había leído (y pocas de ministas), con bastante miedo. Descubrí algo totalmente distinto. Un barco muchísimo más seguro que mi anterior "marinero" (al cual le sigo teniendo un cariño enorme, es mi "primer amor"), exigente pero no un monstruo, porque tú mismo pones el límite. Estable por demás y que transmite una sensación de seguridad enorme con vientos digamos "buenos" (aún no lo he probado a más de 35 nudos). Por eso lucho por evitar que posibles candidatos a este barco y que, como yo, no estén ya en edad de emular a Tabarly en sus tiempos mozos, se echen atrás. Por eso te instaba a llevar un poco de cuidado con las opiniones, o al menos indicar que son puramente personales, porque como este hilo se basa en datos objetivos, puede haber quien se lleve a error.
A mí el Figaro II me gusta mucho, y el Pogo (Mini, 8,5 y 40), casi todos los Open 40, y no digamos los Open 60. O sea, que me gustan casi todos .
Un saludo y buen viento

[Cedemont]

Aparte que ya sabes que el STIX no srive para barcos de regata, sino de crucero...

Te dire una cosa, me lo pase muy bien con el Mini,el tuyo lleva un NKE?

[PIK]

Si, despues de darle muchas vueltas nos decidimos por él. Aún estamos ajustando valores, pero me alegro de la decisión.

[Cedemont]

Originalmente publicado por PIK

Si, despues de darle muchas vueltas nos decidimos por él. Aún estamos ajustando valores, pero me alegro de la decisión.

Es sin NKE, como que no te echas tranquilo a dormir eh???

Jjajajajjajaj