masa de baterias en velero de acero

[fernab]

Originalmente publicado por Kane

Eso ya está contestado en el post 60. El fenomeno que describo se produce también en la carrocería de los coches, aunque en menor escala. Por eso actualmente todos los coches llevan el negativo a masa. Los ingleses tardaron en cambiar su sistema de positivo a masa.

Buenas tardes
Muchas gracias Kane, no me había dado cuenta del post número 60... pero de todas formas, un barco con casco de acero, creo haber leído que hay que tener cuidado según el barco que tenga amarrado a los lados... ¿Eso es así? o lo he entendido mal...

Reiteradas gracias.... saludos cordiales... buena mar...

[Ferola]

Originalmente publicado por Kane

....

- Que la instalación debe ser conforme a las normas de seguridad eléctricas.
- Que esas normas obligan a que haya una conexión de masa (conexión equipotencial) entre todos los elementos conductores del barco. Es decir, todos esos elementos deben estar conectados a masa, y aunque estén aislados. Y además, al negativo de la batería.

....

Muchas gracias Kane por todo el conocimiento que nos transmites

¿me podrías indicar cuáles son las normas aplicables que mencionas? para así poder profundizar más en el tema

Unas para todos

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por dico

Entonces en vez de conectarla a la placa porosa podríamos poner una especie de KISS SSB

http://www.kiss-ssb.com/

Consulta que le realice a Rafael del Castillo, conocido por su Rueda de los Navegantes, sobre la tierra de la BLU :


- Hola Enrique. Gracias por tu consulta. Efectivamente un barco de acero, ni de fibra. no necesita placa porosa, es peor, pues como bien dices es seguro que habrá electrolisis. En fibra yo tengo la masa a la parte delantera del motor, NUNCA A LA TRASERA O CAJA que está aislada de la parte delantera por una junta especial de plástico, además ya te lo advierten las casas que fabrican los motores que ahí masas ni de coña. Lo del disyuntor está muy bien, pero como hoy en día los acopladores automáticos vienen con un condensador en la salida de masa, no es necesario por tanto el disyuntor, pero si lo tienes mejor. En cualquier caso si no tuviera nada de lo apuntado, la corrosión sería pequeñísima y puede ser que al cabo de 20 años se notara mínimamente algo.
A tu entera disposición

[Kane]

De acuerdo en lo de la placa porosa. No es necesaria en absoluto en un casco metálico, y no es imprescindible en un velero de fibra. Lo que pasa es que como hay mucha gente que la lleva y opinan lo contrario, yo la considero. Luego cada cual la pone o la quita.

Ahora bien, hay cosas que se deberían comentar en la transcripción de la respuesta de Rafael.

El "ni" que marco en rojo debe ser un "no" El sentido es radicalmente opuesto. Se entiende claramente, pero por si acaso.

Luego, la distinción de parte trasera aislada de la parte delantera no es correcta. La reductora no está aislada del motor, pero sí (aunque no en todos los casos) del eje de la hélice por el acoplamiento flexible, que puede estar ausente en algunos casos, y en otros puenteado para obtener la continuidad eléctrica. Y RC aconseja -como yo- poner la masa a la "parte delantera" que es el motor en el conjunto motor-reductora, que es lo que se hace normalmente cuando se pone el motor a masa, obviamente no cuando se trata de aislar el motor. Y se entiende claramente que RC aconseja poner el motor a masa.
Pero también hay que poner el eje a la misma masa del motor asi está aislado o puentear el acoplamiento elástico, una vez que el motor está puesto a masa.

Como veis, vamos avanzando en lo de poner cosas a masa.

Lo del disyuntor no llego a entenderlo de forma clara y no quiero hacer suposiciones, por lo que no puedo pronunciarme. Mejor lo explicas un poco.

Excepto por la confusión de las partes y lo del disyuntor, que queda pendiente de aclaración estoy completamente de acuerdo con RC.

Originalmente publicado por Velero Simbad

Consulta que le realice a Rafael del Castillo, conocido por su Rueda de los Navegantes, sobre la tierra de la BLU :


- Hola Enrique. Gracias por tu consulta. Efectivamente un barco de acero, ni de fibra. no necesita placa porosa, es peor, pues como bien dices es seguro que habrá electrolisis. En fibra yo tengo la masa a la parte delantera del motor, NUNCA A LA TRASERA O CAJA que está aislada de la parte delantera por una junta especial de plástico, además ya te lo advierten las casas que fabrican los motores que ahí masas ni de coña. Lo del disyuntor está muy bien, pero como hoy en día los acopladores automáticos vienen con un condensador en la salida de masa, no es necesario por tanto el disyuntor, pero si lo tienes mejor. En cualquier caso si no tuviera nada de lo apuntado, la corrosión sería pequeñísima y puede ser que al cabo de 20 años se notara mínimamente algo.
A tu entera disposición

[Kane]

Estoy escribiendo de memoria y no consulto norma alguna. Pero si tú quieres hacerlo, puedes mirar los standards ABYC USA y el REBT e Instrucciones Técnicas complementarias español. Las normas británicas también son nada desdeñables.

Ojo con las búsquedas en Internet porque hay de todo.

Originalmente publicado por Ferola

Muchas gracias Kane por todo el conocimiento que nos transmites

¿me podrías indicar cuáles son las normas aplicables que mencionas? para así poder profundizar más en el tema

Unas para todos

[Kane]

Más bien los de al lado tienen que tener cuidado cuando tengan un casco de acero cerca.

Originalmente publicado por fernab

Buenas tardes
Muchas gracias Kane, no me había dado cuenta del post número 60... pero de todas formas, un barco con casco de acero, creo haber leído que hay que tener cuidado según el barco que tenga amarrado a los lados... ¿Eso es así? o lo he entendido mal...

Reiteradas gracias.... saludos cordiales... buena mar...

[Kane]

Puedes poner una Kiss, que es una especie de plano de tierra peculiar, pero hay que tener cuidado con las masas para no hacer bucles de masa. Sería lo mismo que la placa porosa. En caso de duda e incluso en todo caso es más seguro poner el bloqueador de continua que mostré.

Originalmente publicado por dico

Entonces en vez de conectarla a la placa porosa podríamos poner una especie de KISS SSB

http://www.kiss-ssb.com/

[Kane]

Quiero puntualizar que en el hipotético caso de que alguien pusiera una placa porosa en un casco metálico (ganas de complicarse la vida), esa placa debería estar aislada del casco en corriente continua y conectada a él en HF para ejercer su función (condensador de aislamiento), de modo que electrolisis cero coma cero cero (podría haber más ceros , pero curémonos en salud). (Edito: salvo averías).

La Kiss también es absolutamente inútil en un casco metálico, a menos que esté en el exterior. Y no está pensada para eso. Aunque la HF es bastante impredecible, a veces... pero es dinero tirado en principio.

[Gambucero]

Vale... y después de tantas idas y venidas, elucubraciones y demás...

¿Habría algún sabio tabernario que se dignase a postearnos, y de este modo contribuir a la "ilustración" de "nosotros los prójimos", de tres planes "tipo" de instalación eléctrica completamente (o lo más próximo a esto) aislada y "estanca"?... uno para cascos de fibra, otro para los aceros y otro para los aluminios...

En plan sencillo y que lo pudiésemos entender los mortales... ilustrarnos y disolver nuestras dudas al respecto.

Gracias de antemano y unas rondas de pálido añejo motrileño.

[Kane]

Yo mismo. Aislada y "estanca", NO. PELIGRO DE MUERTE. PARA TODOS LOS CASCOS.

Originalmente publicado por Gambucero

Vale... y después de tantas idas y venidas, elucubraciones y demás...

¿Habría algún sabio tabernario que se dignase a postearnos, y de este modo contribuir a la "ilustración" de "nosotros los prójimos", de tres planes "tipo" de instalación eléctrica completamente (o lo más próximo a esto) aislada y "estanca"?... uno para cascos de fibra, otro para los aceros y otro para los aluminios...

En plan sencillo y que lo pudiésemos entender los mortales... ilustrarnos y disolver nuestras dudas al respecto.

Gracias de antemano y unas rondas de pálido añejo motrileño.

[Kane]

La respuesta a esta pregunta, en el post 91.

Si no te gusta o no la entiendes,

Nigel Calder. Boatowners mechanical and electrical manual. En inglés, lo siento. Y me temo que tampoco lo vas a entender. El tema no es baladí.

Originalmente publicado por Gambucero

tres planes "tipo" de instalación eléctrica

[Ferola]

Originalmente publicado por Kane

Estoy escribiendo de memoria y no consulto norma alguna. Pero si tú quieres hacerlo, puedes mirar los standards ABYC USA y el REBT e Instrucciones Técnicas complementarias español. Las normas británicas también son nada desdeñables.

Ojo con las búsquedas en Internet porque hay de todo.

Gracias Kane.

Por lo que mencionas la ABYC es una norma americana, y por lo que he mirado en internet la REBT es el Reglamento Electrotécnico para Baja Tensión, que según veo no tiene aplicación en navíos, entre otras excepciones.

¿cuál es la norma eléctrica que aplica a las embarcaciones de recreo con bandera española?


Edito: Me autocontesto. Acabo de encontrar esto, con la relación de normas que aplican a las embarcaciones de recreo

http://www.boe.es/boe/dias/2013/12/2...2013-13465.pdf

A ver si consigo encontrar algo en ellas


Unas

[Kane]

¿Por qué razón el REBT no es aplicable a la náutica de recreo?

Puedes empezar por la RBT-ITC BT 42, instalaciones eléctricas en puertos y marinas para barcos de recreo.
Y seguir por las 24,08,19, 22, 18, 30, 31, 36, 37. Están interrelacionadas y te llevan de una a otra a través de enlaces. adopta una mentalidad positiva y sé selectivo.

Para la cuestión específica de los barcos, aquí tienes algunas (hay más )

Los sistemas IT – mayormente conocidos como “sistemas aislados de tierra” – se mencionan
en todas las normas nacionales e internacionales. Para todos
los sistemas IT se aplica la norma IEC60364-4-41 (2001-08):
“Protección contra choque eléctrico”. Además en instalaciones
eléctricas off
shore se aplican las siguientes normas:
■
IEC 60092-201 (1994-08): Instalaciones eléctricas en barcos
– parte 201: diseño del sistema – General.
IEC 60092-504: Instalaciones eléctricas en barcos – parte 504: Características especiales – control e instrumentación.
■
IEC 60092-507 (2002-02): Instalaciones eléctricas en barcos
– parte 507: Barcos de recreo
■
IEC 61892-1: 2001-02 Equipos marítimos fijos y móviles – Instalaciones eléctricas – Parte 1: Requisitos y condiciones
necesarios.

Originalmente publicado por Ferola

Gracias Kane.

Por lo que mencionas la ABYC es una norma americana, y por lo que he mirado en internet la REBT es el Reglamento Electrotécnico para Baja Tensión, que según veo no tiene aplicación en navíos, entre otras excepciones.

¿cuál es la norma eléctrica que aplica a las embarcaciones de recreo con bandera española?


Edito: Me autocontesto. Acabo de encontrar esto, con la relación de normas que aplican a las embarcaciones de recreo

http://www.boe.es/boe/dias/2013/12/2...2013-13465.pdf

A ver si consigo encontrar algo en ellas


Unas

[Gambucero]

Originalmente publicado por Kane

La respuesta a esta pregunta, en el post 91.

Si no te gusta o no la entiendes,

Nigel Calder. Boatowners mechanical and electrical manual. En inglés, lo siento. Y me temo que tampoco lo vas a entender. El tema no es baladí.

Thank you for book point will try to get it and read carefully.

Yes, of course I will understand it, wrote in my proffessional first language... anyway will be really difficult cannot understand a well wrote technical explanation... you know?

As I think... a good teacher try to explain easy, only priggish try don't share his own knowledge to others who can learn from... (I learned this from a great teacher, of course not in a spanish university... but in US University. In addition he said a big dick didn't meant a big brain. You know?).

Best regards and thank you in advance.

Aunque si lo prefieres, te lo digo en español, cosa que también dudo que comprendas.

[Kane]

Esto no me ha gustado.

maybe your big ego needs more?.

Y no me refería al asunto del inglés, sino a la parte técnica de Mr Calder. En fin...

Vaya, hay una edición.

Entiendo perfectamente el inglés, no es ese mi problema.

maybe your big eggs need more?.

No sé por qué vienes con exigencias. El post ha ido bien. No creo que kane ponga en duda tus conocimientos de inglés y sí los eléctricos.
No vengas a crear mal ambiente. Esto no va ni de maestros ni alumnos.
Se ha seguido una línea desde el principio del post y el conocimiento va fluyendo. No creo que nadie deba exigir nada.
You know???

[Gambucero]

Originalmente publicado por Kane

Esto no me ha gustado.

maybe your big ego needs more?.

Y no me refería al asunto del inglés, sino a la parte técnica de Mr Calder. En fin...

Vaya, hay una edición.

Entiendo perfectamente el inglés, no es ese mi problema.

maybe your big eggs need more?.

A mi otras muchas cosas tampoco... y ya ve Vuesa Merced...

not one... two late corrections... take it easy... big eggs?... you meant bullocks maybe?

Por qué sigues con tu actitud? Tienes algo que aportar?

[Gambucero]

Originalmente publicado por dico

No sé por qué vienes con exigencias. El post ha ido bien. No creo que kane ponga en duda tus conocimientos de inglés y sí los eléctricos.
No vengas a crear mal ambiente. Esto no va ni de maestros ni alumnos.
Se ha seguido una línea desde el principio del post y el conocimiento va fluyendo. No creo que nadie deba exigir nada.
You know???

Solo he dicho/pedido (y no exigido)... que alguien, con conocimiento suficiente plantease tres tipos base de instalación eléctrica, a fin de ilustrar a los menos duchos en la materia... de una forma sencilla y al alcance de los no "especialistas" en la materia... pero parece ser que es demasiado pedir.

Yo tambien he ido siguiendo el hilo desde el principio... y al final si no se centra se acaba conviertiendo en algo inasumible para la persona "normal" /no especialista. Para que lo entiendas... Si en una conversación/hilo sobre informática nos ponemos a "pontificar"... ¿los no profesionales del gremio se acaban enterando? ¿no, verdad?... pues eso mismo...

Hala... vuelvo a sumirme en la lectura... y en las muestras de tamaño.

Te entiendo pero kane tiene su estilo y creo que pasa por hacer que nos esforcemos un poco.
No tiene porqué darlo mascado y si se le exige quizá se cansa y nos quedamos en nada. Últimamente la taberna deja bastante que desear y es porque se crean situaciones personales que perfectamente se podrían tratar por privado

[Ferola]

Originalmente publicado por Kane

¿Por qué razón el REBT no es aplicable a la náutica de recreo?

Creo que el REBT no es aplicable, porque así lo dice el propio Reglamento:

4. Se excluyen de la aplicación de este Reglamento las instalaciones y equipos de uso exclusivo en minas, material de tracción, automóviles, navíos, aeronaves, sistemas de comunicación, y los usos militares y demás instalaciones y equipos que estuvieran sujetos a reglamentación específica.

Además por lo que he encontrado el BOE 13465

Resolución de 26 de noviembre de 2013, de la Dirección General de la Marina Mercante, por la que se actualiza el anexo XVIII del Real Decreto 2127/2004, de 29 de octubre, por el que se regulan los requisitos de seguridad de las embarcaciones de recreo, de las motos náuticas, de sus componentes y de las emisiones de escape y sonoras de sus motores.


En él se regulan las normas de seguridad que deben cumplir las embarcaciones de recreo. Y aparece una larga lista de normas a cumplir con objetos muy variopintos. Entre ellas me parece, por su título, que las "únicas" relativas a instalaciones eléctricas aplicables a embarcaciones de recreo (españolas) son:

UNE-EN ISO 10133:2013 Embarcaciones de recreo. Sistemas eléctricos. Instalaciones de corriente continua a muy baja tensión (ISO 10133:2012).

UNE-EN ISO 13297:2013 Embarcaciones de recreo. Sistemas eléctricos. Instalaciones de corriente alterna (ISO 13297:2012).

EN 60092-507:2000 Instalaciones eléctricas de los barcos. Parte 507: Embarcaciones de recreo (IEC 60092-507:2000).

Unas

[Ferola]

Originalmente publicado por Kane

.....

¿Para qué saco esto a relucir? Pues para re-re-re-deciros que:

- Con la tensión de 220 V no se juega.
- Con las protecciones, tampoco.
- Que esa tensión es peligrosa.
- Que en un instante se puede producir una catástrofe.
- Que la instalación debe ser conforme a las normas de seguridad eléctricas.
- Que esas normas obligan a que haya una conexión de masa (conexión equipotencial) entre todos los elementos conductores del barco. Es decir, todos esos elementos deben estar conectados a masa, y aunque estén aislados. Y además, al negativo de la batería.

.....

Kane, después de bastantes intentos de búsqueda, no he sido capaz de encontrar ningún punto de una norma de obligado cumplimiento por parte de los barcos de recreo de bandera española que les obligue (valga la redundancia) a lo que mencionas en el punto que he destacado en rojo.

Si me pudieras ayudar, te lo agradecería.

Unas

[Palo-Palo]

Yo hace rato que me perdí

Pero este hilo lo tengo en favoritos!!!

[0tilio]

Retomando el hilo y centrándonos en el circuito de 12V exclusivamente:

- La escuela del "casco metálico aislado del negativo de las baterías" presenta como ventaja que necesitas dos derivaciones simultáneas, una del positivo y otra del negativo, en el circuito de un instrumento eléctrico, para que este equipo vital para la navegación deje de funcionar, poniendo en peligro al barco y su tripulación.

- La escuela del "casco metálico conectado en un punto al negativo de las baterías" presenta como ventaja que si hay una derivación del positivo, saltará el fusible de ese circuito y protegerá al casco de la corrosión electrolítica, el agujero y la vía de agua consiguientes.


Como se ve, las ventajas de cada sistema, son los inconvenientes de su alternativo.

Por favor, que quien pueda añadir ventajas o inconvenientes a cualquiera de las dos "corrientes" lo haga y quizás así nos aclaremos.

Me gusta pensar que un casco aislado es el menor de los dos males, pero he comprobado lo difícil que resulta conseguirlo (al final tengo que desconectar la antena de la radio si quiero aislamiento) y aunque un casco aislado del negativo no tiene protección frente a las corrientes eléctricas que haya en el agua, también hemos podido comprobar que estas corrientes no resultan peligrosas mas que en contadísimas ocasiones y cuando los kilos de zinc son pocos o cuando tu vecino de pantalán te aborrece, y ahí ya da igual a dónde lleves la conexión del negativo.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por 0tilio

Retomando el hilo y centrándonos en el circuito de 12V exclusivamente:

- La escuela del "casco metálico aislado del negativo de las baterías" presenta como ventaja que necesitas dos derivaciones simultáneas, una del positivo y otra del negativo, en el circuito de un instrumento eléctrico, para que este equipo vital para la navegación deje de funcionar, poniendo en peligro al barco y su tripulación.

- La escuela del "casco metálico conectado en un punto al negativo de las baterías" presenta como ventaja que si hay una derivación del positivo, saltará el fusible de ese circuito y protegerá al casco de la corrosión electrolítica, el agujero y la vía de agua consiguientes.


Como se ve, las ventajas de cada sistema, son los inconvenientes de su alternativo.

Por favor, que quien pueda añadir ventajas o inconvenientes a cualquiera de las dos "corrientes" lo haga y quizás así nos aclaremos.

Me gusta pensar que un casco aislado es el menor de los dos males, pero he comprobado lo difícil que resulta conseguirlo (al final tengo que desconectar la antena de la radio si quiero aislamiento) y aunque un casco aislado del negativo no tiene protección frente a las corrientes eléctricas que haya en el agua, también hemos podido comprobar que estas corrientes no resultan peligrosas mas que en contadísimas ocasiones y cuando los kilos de zinc son pocos o cuando tu vecino de pantalán te aborrece, y ahí ya da igual a dónde lleves la conexión del negativo.

No lo entiendo ¿Quires decir que un equipo, el radar por ejemplo, sufre un cortocircuito interno y afecta al barco y a las personas?

Lo de la radio lo tienes fácil, le pones un aislante físico, madera, teflón etc donde asientes la antena, supongo que en el mástil, y si no pudieras le pones desconectador de doble polaridad a la Vhf, si es la BLU y quieres usar el plano de tierra que te brinda un casco de acero no hay manera, claro, lo mismo, desconectador de negativo a la BLU y solo le das cuando la uses.

De todas formas ya he dicho que no pasa nada por que pase negativo al casco y esto no quiere decir que pongas un cable del negativo de la batería al casco, se trata de que sea el mínimo tiempo posible, si tu motor no lleva doble polaridad siempre que vayas a motor ya llevas negativo al casco, cuando hables por la BLU también etc... pero cuando vayas a vela, cuando no estes abordo etc... negativos desconectados, es una cuestión de tiempo, aun asi el peligro que representa esto para que se produzca corrosión electrolítica es despreciable, yo mismo he tendido mi barco dos tercios de su vida pasando negativo en las circunstancias que te he explicado y muchos amigos lo tienen asi, es mas, alguno con dos motores y nada de corrosión electrolítica, el verdadero peligro para un ataque de verdad es la toma de 220 de muelle.

Lo que te pueda venir por el agua lo veo de muy poca importancia, al igual que las corrientes fantasmas, las estáticas, para que lleguen a perjudicar a un casco de acero no conozco casos.

Mas cuidado hay que llevar con las patentes y poco hemos hablado de ello también pueden agujerear el casco y mas rápido de lo que se piensa