¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

[enric rosello]

Soy consciente de ser un pesado, pero no me cansaré de repetir que te estás liando como la sandalia de un romano. NO has de poner refuerzos ni laminados de ningún tipo donde no los había. El casco y la caja de la orza están suficientemente reforzados. Solo has de garantizar con masilla y fibra que no tengan filtraciones. Luego has de rehacer la carlinga del palo.
Para el suelo, repito hasta hacerme cansino, yo NO iría más lejos de un refit estético a base de lijar rebabas, pintura de dos componentes con antideslizante y/o listones decorativos de teca.
En una semana puedes estar en el agua con el barco listo, precioso y aligerado.
suerte!!

PD: A añadir cosas siempre estás a tiempo. De momento y como dicen los británicos: Simple is Best, o aplica el método KISS (keep it simple, stupid)

[470alavista]

Hola Hada Pirata. Veo que la cosa marcha!
No quiero acabar de liarte pero si hay algunas cosas que destacaría, o que al menos yo tendría en cuenta. Lo primero si no me equivoco es que estas relaminando el suelo con resina de poliester. En mi escasa experiencia, las reparaciones de poliester sobre poliester no tuvieron buena adherencia, y si bien estaban sometidas a fuerzas, terminaron despegándose las zonas nuevas de la antiguas. No así las que hice con resina epoxi, que se mantienen fuertes, pegadas y estancas desde hace años. Lo segundo es que ya que se ha cortado el casco, yo intentaría al rehacerlo que sea autovaciante. Esto se lograría (ya que parece que antes no lo era) elevando la altura de este entre 5 a 10 cm (no creo que necesite mas) y a partir de ahí se podría poner el desagüe que se quiera (mi pastinaca por ejemplo solo necesita un drenaje en el medio de la bañera con pasacasco).
Lo último recordar que estos barcos siempre pueden volcar. Y es fundamental la reserva de flotación que tengan por si eso sucede. El espacio casco- suelo siempre que sea estanco es una garantía de reseva de flotabilidad. Unas Y mucho ánimo!

[gypsylyon]

No tan cara como la resina epoxi es la resina Vinilester. Esta resina aguanta mas el agua. No me acuerdo si ya lo hemos comentado

[HadaPirata]

Buenas noches cofrades

Lo primero agradecer a Gypsylyon, Enric Roselló, Xinanhook, Cabot, 470ala vista, y demás cofrades los ánimos y las clases magistrales que me estáis dando, me dan fuerza para seguir adelante.

Originalmente publicado por enric rosello

Soy consciente de ser un pesado, pero no me cansaré de repetir que te estás liando como la sandalia de un romano. NO has de poner refuerzos ni laminados de ningún tipo donde no los había. El casco y la caja de la orza están suficientemente reforzados. Solo has de garantizar con masilla y fibra que no tengan filtraciones. Luego has de rehacer la carlinga del palo.
Para el suelo, repito hasta hacerme cansino, yo NO iría más lejos de un refit estético a base de lijar rebabas, pintura de dos componentes con antideslizante y/o listones decorativos de teca.
En una semana puedes estar en el agua con el barco listo, precioso y aligerado.
suerte!!

PD: A añadir cosas siempre estás a tiempo. De momento y como dicen los británicos: Simple is Best, o aplica el método KISS (keep it simple, stupid)

Enric Roselló, NO eres pesado, todo lo contrario, es un honor que comentes este humilde hilo, y ENHORABUENA POR LA REEDICIÓN DE ESE LIBRO

Ahora al lío

Esta barca ha aguantado 50 años navegando, por pantano y por mar, mi padre la llevaba a Galicia y navegàbamos por las rías gallegas ( ojo, rías altas) y no llevaba refuerzos laminados, excepto en la proa, debajo de la carlinga del mástil.Ha resistido pantocazos y nos ha sacado de varios sustos, mi padre en aquella época, era un pedazo de valiente con nervios de acero :. Así que ahora no voy a laminar todos los refuerzos tampoco, Enric tiene razón, debo simplificar.

Por otro lado, sí voy a poner el suelo como estaba de origen por dos motivos, primero por seguridad, un suelo inclinado y de esa forma no es cómodo y seguro para navegar, y segundo porque como dice 470a la vista, es una reserva de flotación.

Y de ahí vamos a la duda de sentina sí o no. Desagüe por encima de la línea de flotación o no ... :

Comentáis lo de la resina, elegí resina de poliéster por precio claro, me aseguraron que al cabo de tantos años y lijando la superficie con 50-80 para crear rugosidad, no había problema. De hecho está bien adherido. Lleva una laminación entera, y no sé si hacer otra, o centrarme en la caja de la orza y los refuerzos de proa para la carlinga del mástil.

Tengo unos días para pensarlo, antes de empezar a trabajar de nuevo, luego hay que pisar el acelerador a tope, hay plazo de entrega , y mucho que resolver.

Unas rondas dobles por lo menos

[gypsylyon]

Originalmente publicado por HadaPirata

Buenas noches cofrades

Lo primero agradecer a Gypsylyon, Enric Roselló, Xinanhook, Cabot, 470ala vista, y demás cofrades los ánimos y las clases magistrales que me estáis dando, me dan fuerza para seguir adelante.




Enric Roselló, NO eres pesado, todo lo contrario, es un honor que comentes este humilde hilo, y ENHIRABUENA POR LA REEDICIÓN DE ESE LIBRO

Ahora al lío

Esta barca ha aguantado 50 años navegando, por pantano y por mar, mi padre la llevaba a Galicia y navegàbamos por las rías gallegas ( ojo, rías altas) y no llevaba refuerzos laminados, excepto en la proa, debajo de la carlinga del mástil.Ha resistido pantocazos y nos ha sacado de varios sustos, mi padre en aquella época, era un pedazo de valiente con nervios de acero :. Así que ahora no voy a laminar todos los refuerzos tampoco, Enric tiene razón, debo simplificar.

Por otro lado, sí voy a poner el suelo como estaba de origen por dos motivos, primero por seguridad, un suelo inclinado y de esa forma no es cómodo y seguro para navegar, y segundo porque como dice 470a la vista, es una reserva de flotación.

Y de ahí vamos a la duda de sentina sí o no. Desagüe por encima de la línea de flotación o no ... :

Comentáis lo de la resina, elegí resina de poliéster por precio claro, me aseguraron que al cabo de tantos años y lijando la superficie con 50-80 para crear rugosidad, no había problema. De hecho está bien adherido. Lleva una laminación entera, y no sé si hacer otra, o centrarme en la caja de la orza y los refuerzos de proa para la carlinga del mástil.

Tengo unos días para pensarlo, antes de empezar a trabajar de nuevo, luego hay que pisar el acelerador a tope, hay plazo de entrega , y mucho que resolver.

Unas rondas dobles por lo menos

La recomendacion de laminar varengas, viene determinada por tus comentarios y fotos sobre el estado del casco. En muchas de esas fotos, se aprecia deslaminacion. Como tu sabes, la deslaminacion le quita resistencia al casco. Por ello no podemos comparar la resistencia de un casco nuevo recien salido del astillero, con la resistencia de una casco con deslaminaciones y ya entrado en años.

Yo no creo que sea mas trabajo el laminar varengas que solo pegarlas. Tu te acabas de relaminar el casco y habras comprobado que no es mucho engorro. Ahora esta el poliester mordiente, ideal para laminar.

Ese casco, aunque este todavia fuerte, en cuanto le metas la jarcia y la tenses, va a sufrir deformaciones. Navegando va a sufrir deformaciones. esas deformaciones se van a trasmitir al suelo. Va a haber diferentes mvimientos entre suelo y casco. Los refuerzos del casco solo son longitudinales y no transversales. El mismo palo tiene un efecto de palanca importante tanto en el asiento (eje de la palanca) como en la base ddel palo. El resultado son fuerzas de zizallamiento en las uniones casco suelo (los bordes), con el tiempo se filtrara agua y te pasara al relleno entre casco y suelo. En unos años tendras el mismo problema que ahora.

No es que te quiera convencer, son pensamientos que me vienen a la cabeza. Me imagino que Taylor es mia y como a arreglaria.
En un casco nuevo seguro que no se me ocurriria laminar, pegaria los soportes del suelo con masilla epoxi para dejarlos nivelados y luego pondria el suelo.

Pero hagas lo que hagas, seguro que va a quedar mejor que como estaba antes.

[HadaPirata]

Buenas cofrades, una ronda de algo fresquito que va haciendo calor ya!!

Voy avanzando, aunque hay decisiones que tomar todavía.

Empecé por la proa con todos los refuerzos que necesita para que apoye el mástil.

Como bien aconseja el cofrade xinanhook, resina, hilos de fibra y sílice, para conseguir un apoyo uniforme. La primera la hice al revés 😬, resina, sílice y después fibra poco cortada, las siguientes bien. Textura de mermelada fácil de manejar, eso sí, de 125gr cada vez, si no se me secaba.

Y encima el refuerzo.

Para laminar los refuerzos, no encontré fibra de sarga de 300, solo de 166. Y lo coloqué, GRAN ERROR!! Queda muy fino, ya tengo localizada la de 300 para hacerlo bien.
de


Después, para no equivocarme con la altura del suelo y de los refuerzos, decidí cortar el tablero fenólico y presentarlo.

Como los cortes de la radial eran de esa manera 😝, pues me ha costado hacer las plantillas y el suelo, pero un poquito de escofina y de lija por aquí y por allá y listo. El resto lo tapará la masilla y la manta de fibra, no hay que preocuparse. Y al estar apoyada en los refuerzos no cederá, ya lo he estado probando.



A seguir trabajando duro !!!💪💪

Y sigo dándole vueltas a la sentina, a las laminaciones varias, y al consejo de hacerlo simple.

🍻🍻 creo que hoy me las merezco y os invito!





Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

[anengra]

.

Hola HadaPirata

Solo una aportacion mas !!!. No se si utilizas una desbarbadora, supongo que si ( es con la que hiciste los cortes del piso, verdad ??) .
Utilizas con ella acoplado un plato flexible con discos de lija ??.

La pregunta parece simple, pero conozco multitud de profesionales, que ni lo utilizan, ni lo conocen.

Para lijar fuerte (o no, depende del grano que utilices), retocar, perfilar, etc. ,tanto la madera como el poliester, es ideal. Es muy economico y da un gran rendimiento.
Es mas, si se embota el grano por: pintura, resina,etc. , metes los discos un rato en un recipiente cerrado con disolvente universal o acetona, y los puedes volver a utilizar en cuanto estan limpios y secos.
( y el disolvente usado puedes utilizarlo varias veces !!!)

Saludos y animos, que ya queda menos !!!!!

.

[HadaPirata]

Originalmente publicado por anengra

.

Hola HadaPirata

Solo una aportacion mas !!!. No se si utilizas una desbarbadora, supongo que si ( es con la que hiciste los cortes del piso, verdad ??) .
Utilizas con ella acoplado un plato flexible con hojas circulares de lija ??.

La pregunta parece simple, pero conozco multitud de profesionales, que ni lo utilizan, ni lo conocen.

Para lijar fuerte (o no, depende del grano que utilices), retocar, perfilar, etc. ,tanto la madera como el poliester, es ideal. Es muy economico y da un gran rendimiento.
Es mas: si se embota el grano por: pintura, resina,etc. , los metes un rato en un recipiente cerrado con disolvente universal o acetona, y los puedes volver a utilizar encuanto estan limpios y secos.
( y el disolvente usado puedes utilizarlo varias veces !!!)

Saludos y animos, que ya queda menos !!!!!

.

Hola Anengra

Ni idea de lo que es.

https://goo.gl/images/UZ5W9f

A esto te refieres? Pues no tengo

Los cortes los hice primero con una multiherramienta tipo dremel, durante 10 minutos, y era imposible seguir. Después con una radial con disco para hierro.

[gypsylyon]

Originalmente publicado por HadaPirata

Buenas cofrades, una ronda de algo fresquito que va haciendo calor ya!!

Voy avanzando, aunque hay decisiones que tomar todavía.

Empecé por la proa con todos los refuerzos que necesita para que apoye el mástil.

Como bien aconseja el cofrade xinanhook, resina, hilos de fibra y sílice, para conseguir un apoyo uniforme. La primera la hice al revés 😬, resina, sílice y después fibra poco cortada, las siguientes bien. Textura de mermelada fácil de manejar, eso sí, de 125gr cada vez, si no se me secaba.

Y encima el refuerzo.

Para laminar los refuerzos, no encontré fibra de sarga de 300, solo de 166. Y lo coloqué, GRAN ERROR!! Queda muy fino, ya tengo localizada la de 300 para hacerlo bien.
de


Después, para no equivocarme con la altura del suelo y de los refuerzos, decidí cortar el tablero fenólico y presentarlo.

Como los cortes de la radial eran de esa manera 😝, pues me ha costado hacer las plantillas y el suelo, pero un poquito de escofina y de lija por aquí y por allá y listo. El resto lo tapará la masilla y la manta de fibra, no hay que preocuparse. Y al estar apoyada en los refuerzos no cederá, ya lo he estado probando.



A seguir trabajando duro !!!💪💪

Y sigo dándole vueltas a la sentina, a las laminaciones varias, y al consejo de hacerlo simple.

🍻🍻 creo que hoy me las merezco y os invito!





Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Te esta quedando muy bien. Enhorabuena. En los bordes del suelo antes de laminarlo, rellenalos de masilla epoxi para que no quede ninguna depresion o canal, si no curvado, para que el agua se vaya hacia crujia

[anengra]

Hola HadaPirata

Ni idea de lo que es. https://goo.gl/images/UZ5W9f
A esto te refieres? Pues no tengo

Pues si, es la herramienta de la foto,( la version electrica ) si puedes agenciarte una, ya me diras el resultado.
Como te dije, con un plato de plastico flexible al que se fijan discos de lija o disco de corte (como supongo que utilizabas en la radial).
Es ideal para retocar poliester con fibra. Puedes hacer esculturas con ella !!!

Saludos

[Paola82]

Excelente trabajo!

Felicitaciones

[leviño]

SALUDSS


Vas a ser la envidia del pantano.
,

[HadaPirata]

Buenas cofrades!!!

Voy avanzando, más despacio de lo que me gustaría y no tan bien como debería hacerlo con vuestros consejos.

Dando la imprimación epoxi, antes de seguir con los refuerzos.

Laminando, con la fibra que debo


Tapando la base del tambucho de proa, que corte para sanear

Preparando para tapar también el de popa


Rellenando bien con masilla de poliéster con fibra el tapón de desagüe de popa

Y puliendo los herrajes de latón de los tambuchos


Mañana que es fiesta en Madrid, daré otra mano de imprimación epoxi dura, para seguir avanzando. 💪💪

Unas rondas para todos, que estoy agotada 😜



Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

[HadaPirata]

Buenos días!!!!

Y seguimos con la obra 💪

Después de dar una capa de imprimación epoxi anticorrosiva y tres (para estar más segura &#128522 de imprimación epoxi de alto espesor, hay que empezar con el suelo y plantear los refuerzos.


Empiezo en popa, como he decidido cambiar la maniobra de la mayor, antes llevaba una cornamusa en el lateral del asiento, ahora irá al suelo, aunque por si acaso no me gusta, también dejo previsto en el asiento un cáncamo.

Para ello “súper refuerzo en el suelo” no sea que en una trasluchada vaya a salir volando medio suelo 😱
Lo he hecho de la siguiente forma

Los trocitos de madera son para simular la altura a la que quedará.

Los tornillos por abajo irán con resina sujetos, encima tuerca encastrada en la madera también con resina, luego suelo de tablero fenolico laminado, encima taco de madera laminado y el cáncamo.

Además, en el asiento también dejo otro cáncamo con pretina por debajo, por si la maniobra no me convence en el suelo.

Cómo lo veis?

🍻


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

[gypsylyon]

Originalmente publicado por HadaPirata

Buenos días!!!!

Y seguimos con la obra 💪

Después de dar una capa de imprimación epoxi anticorrosiva y tres (para estar más segura &#128522 de imprimación epoxi de alto espesor, hay que empezar con el suelo y plantear los refuerzos.


Empiezo en popa, como he decidido cambiar la maniobra de la mayor, antes llevaba una cornamusa en el lateral del asiento, ahora irá al suelo, aunque por si acaso no me gusta, también dejo previsto en el asiento un cáncamo.

Para ello “súper refuerzo en el suelo” no sea que en una trasluchada vaya a salir volando medio suelo 😱
Lo he hecho de la siguiente forma

Los trocitos de madera son para simular la altura a la que quedará.

Los tornillos por abajo irán con resina sujetos, encima tuerca encastrada en la madera también con resina, luego suelo de tablero fenolico laminado, encima taco de madera laminado y el cáncamo.

Además, en el asiento también dejo otro cáncamo con pretina por debajo, por si la maniobra no me convence en el suelo.

Cómo lo veis?

🍻


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Los tornillos de fijación del cancamo los pondria al reves. La tuerca abajo, que quede fija y los tornillos de arriba. Asi podras desmontar el cancamo y ajustarlo si no quedara bien.
Si quieres mas seguridad, puedes soldar las tuercas a una pletina

Gesendet von meinem SM-G920F mit Tapatalk

[HadaPirata]

Originalmente publicado por gypsylyon

Los tornillos de fijación del cancamo los pondria al reves. La tuerca abajo, que quede fija y los tornillos de arriba. Asi podras desmontar el cancamo y ajustarlo si no quedara bien.
Si quieres mas seguridad, puedes soldar las tuercas a una pletina

Gesendet von meinem SM-G920F mit Tapatalk

Hola Gypsylyon, ya es tarde 😩, pero gracias por aportar otra solución.

Ya está colocado, resinado y de todo


Hubiera sido más lógico y más fácil colocarlo como dices, pero me dió miedo el dejar una tuerca fija con resina debajo y cuando al terminar de pintar el suelo no me roscara el tornillo, y entonces a ver cómo lo solucionaba, por ese motivo lo hice al revés. El cáncamo se colocará una vez terminado todo el suelo.

Bueno, sigo avanzando, todos los refuerzos colocados, los he pegado al casco y entre ellos con resina de poliéster, trocitos de fibra y sílice, como bien me indicó el cofrade Xinanhook. La especie de mermelada resultante es ideal para trabajarla, porque no se escurre.


Y por fin!!!!! He colocado el suelo de popa 😊
Menudo empujón, necesitaba ver luz al final de túnel. Va pegado a los refuerzos con la “mermelada”, algún tornillo de unión en los refuerzos y masilla de poliéster con fibra en la unión con el casco. Habrá que repetir masilla.



He decidido no poner sentina, ni bomba, por dos razones, primero simplificar, Segundo, como dijo 470alavista, en vela ligera el doble casco es una reserva de flotación, y debe ir cerrada para ello. Me sigue tentando poner un tapón de todas formas, para que cuando este fuera del agua dejar los dos abiertos y ventile.

Otra duda, no sé si inyectar espuma de poliuretano de celda cerrada, para ganar flotabilidad. Según los fabricantes, siempre y cuando no se corte, absorbe menos del 1% de agua. Que opináis?

Unas rondas 🍻




Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

[leviño]

SALUDSS

Yo si pondria espuma,ya te lo comenté , las espumas actualmente no son como las de décadas pasadas, ánimo está quedando de lujo. , Solo un apunte, el tablero enfibralo por las dos caras y por los bordes mas todavía , si se pudre es por falta de protección y por donde no se ve es por dentro, y recuerda que el agua dulce es la que estropea la madera.

[HadaPirata]

Originalmente publicado por leviño

SALUDSS



Yo si pondria espuma,ya te lo comenté , las espumas actualmente no son como las de décadas pasadas, ánimo está quedando de lujo. , Solo un apunte, el tablero enfibralo por las dos caras y por los bordes mas todavía , si se pudre es por falta de protección y por donde no se ve es por dentro, y recuerda que el agua dulce es la que estropea la madera.

Gracias Leviño!

Ya metí la pata, es que me precipito 😬

Pensaba enfibrar los tableros sólo por arriba, lo que he quitado no estaba enfibrado por debajo. El de popa, evidentemente se queda así, y enfibraré bien por arriba y bordes, para los otros dos que quedan, central y proa, sí lo haré como dices, también por debajo, Antes de colocarlos.

He pensado llenar de espuma también el tambucho de proa y los asientos laterales de popa, haciéndoles un pequeño agujero en un lateral, parece que van llenos de algo, no sé el que 😬.

Algún consejo para la aplicación de la espuma??

Graciasssss

Unas 🍻🍻


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

[HadaPirata]

Hola cofrades!

A ver, avances, finde intenso.

Como me recomendasteis Xinanhook y Leviño, ya que no he enfibrado el tablero por debajo lo he imprimado con la Titan 150, dos capas. Al incrementar espesor, sube el suelo y en los bordes habrá que aplicar más mermelada.



Veis el parche en el segundo tablero? Corté en su momento más de la cuenta y he tenido que suplementar para que no quedara demasiado hueco.


En el tambucho de proa he puesto una tapa interior para que la espuma de poliuretano cuando expanda no salga de ahí. Luego irá tú puerta correspondiente.


Y por fin, 💪 el suelo colocado, adherido con la mermelada (resina, trocitos de fibra de vidrio y sílice), en todo su perímetro sellado también con la misma masilla y en algunos puntos tornillos también.

Y después de tres pasadas intensas de mermelada para rellenar y nivelar, así ha quedado.


Le he puesto peso durante una noche.

Ahora, agujeritos y rellenado de espuma de poliuretano de celda cerrada.

Lijado de la mermelada para ver niveles y defectos


Y empiezo a laminar!!!!!





Y me quedé sin resina. 😭

Unas rondas cofrades, para refrescar los gaznates 🍻🍻



Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

[leviño]

SALUDSS

MEJOR QUE NUEVO

Deseando verla en el agua

[HadaPirata]

Buenas noches cofrades, que vayan sirviendo las rondas que mi obra va viento en popa!!!

Primer laminado del suelo terminado 😊, un poco complicadito dar paños tan grandes de fibra, pero me he organizado llenando varios vasos con 250 de resina de poliéster y les añadía el endurecedor según los iba necesitando, porque sino no avanzaba.

Me gusta cómo va quedando especialmente la caja de la orza. Rellené todo alrededor y en la unión con el tablero con la famosa “mermelada” para evitar el ángulo de 90grados tan difícil de enfibrar. Además la fibra sube por la caja de orza para hacer una unión más consolidada. Siempre a mi humilde parecer claro.

Tengo pensado dar un Segundo laminado, y después imprimación antioxidante, imprimación matriz dura y pintura de poliuretano satinada de dos componentes con antideslizante.

Creéis necesario un tercer laminado???

También he rellenado con espuma de poliuretano de celda cerrada los tambuchos de popa

Aquí no estaba completamente lleno, no empecéis a criticarme 😥

Además he reparado una grieta en la regala


No se si me quedará espectacular, pero ganas le estoy poniendo todas y más!!!

🍻🍻




Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

[leviño]

SALUDSS

, , por qué en vez de acabar con pintura de poliuretano , no lo haces con top coat ,más resistente , se adhiere mejor ya que es el mismo producto , además lo puedes colorear y las siguientes manos de repaso las das con lo mismo ,

[Xinanhook]

Saludos HadaPirata!

Antes...



Ahora...




Un saneado integral ESPECTACULAR!!!

Y eso que no está acabado!
Ánimo que ya casi lo tienes y te va a quedar de lujo!!

[HadaPirata]

Originalmente publicado por leviño

SALUDSS



, , por qué en vez de acabar con pintura de poliuretano , no lo haces con top coat ,más resistente , se adhiere mejor ya que es el mismo producto , además lo puedes colorear y las siguientes manos de repaso las das con lo mismo ,

Hola Leviño, porque me sobró pintura del casco del año pasado, y la verdad, tampoco sé dónde comprar el topcoat en madrid, que no sea por web, a ver si alguien me ilumina, quiero atacarla esta tarde otra vez un rato.

Por cierto, solo un laminado más es suficiente?
🍻🍻


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

[HadaPirata]

Gracias Leviño y Xinanhook, está quedando así gracias a vosotros y gracias también al empujón emocional que me dieron mis hijos con su regalo del día de la madre, poema y dibujo. Todo un impulso!!

😍😍

Dentro de nada en el agua!! ⛵️⛵️⛵️⛵️


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk