Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021

[El Temido II]

Originalmente publicado por Ligera

.... para tomar esa decisión, y teniendo en cuenta que yo a medio plazo (y seguramente nunca) este en la zona 1 debo ponderar si me conviene.....

Zonas 1, 2 ó 3.


Salud y

[El Temido II]

Originalmente publicado por alepin

El Barco mientras ha estado con bandera española ha pagado religiosamente sus impuestos por el uso de las vias maritimas y señalizaciones de ayuda a la navegación, en cuanto ha dejado de llevar bandera española, esas tasas o impuestos ya no las pagan .....

Esas tasas las cobran donde amarra el barco. A mi nunca me ha
pasado la administración, "un recibo aparte" (como en los coches). Siempre
he tenido bandera española y me las cobraba el puerto. Y ahora, con bandera
polaca, también.

Salud y

[El Temido II]

Originalmente publicado por alepin

.... prefieren comprar un repuesto en inglaterra america aunque les tarde 1 mes en llegar, para no comprar nada en españa ....

Eso no tiene nada que ver con la bandera del barco. Los habrá con bandera
española que compren en tiendas españolas. Pero también que compren en
tiendas extrajeras.

Y tres cuartos de lo mismo con bandera extranjera. Los habrá que compren
en establecimientos españoles y los que lo hagan fuera.

Es más, supongo que tanto unos como otros, unas veces comprarán fuera
y otras en España.


Salud y

[El Temido II]

Originalmente publicado por alepin

... la bandera española, es gratuita para toda la vida, las extrangeras hay que pagar por llevarlas, y si no pagas te dan de baja ...

Habrá de todo. La bandera española es gratuita, pero dependiendo de la
eslora del barco, hay que pasar la ITB. Además, hay que renovar ciertos
permisos.

Hay banderas que te entregan la tarjeta del certificado de registro, con
carácter indefinido. Sin más pagos y sin bajas.


Salud y

[Apagapenol]

Originalmente publicado por alepin

[...] la bandera española, es gratuita para toda la vida, las extrangeras hay que pagar por llevarlas, y si no pagas te dan de baja

Erróneo, cofrade.

La bandera española ni es gratuita ni es para toda la vida:

"El certificado de registro español debe ser renovado por periodos de cinco años por la persona que figura como propietario en el registro de buques, solicitando su renovación en el plazo de tres meses con anterioridad a la finalización de la validez del certificado. La no renovación del mismo supondrá su cancelación de oficio."

Las banderas extranjeras tampoco son gratuitas, aunque hay algunas que sí son para toda la vida, pues no hace falta renovarlas. La polaca, por ejemplo.

Antes de decir estas cosas, es mejor informarse.

Saludos y

[alepin]

Originalmente publicado por Apagapenol

Erróneo, cofrade.

La bandera española ni es gratuita ni es para toda la vida:

"El certificado de registro español debe ser renovado por periodos de cinco años por la persona que figura como propietario en el registro de buques, solicitando su renovación en el plazo de tres meses con anterioridad a la finalización de la validez del certificado. La no renovación del mismo supondrá su cancelación de oficio."

Las banderas extranjeras tampoco son gratuitas, aunque hay algunas que sí son para toda la vida, pues no hace falta renovarlas. La polaca, por ejemplo.

Antes de decir estas cosas, es mejor informarse.

Saludos y

Bueno pues seguimos en las mismas, que en el otro hilo
Si el certificado de Registro español, Permiso de Navegación caduca y no se renueva en plazo estipulado, se cancela de oficio, eso lo sabe todo el mundo se cancela el Permiso y el barco no puede navegar hasta que no lo renueve
pero que se cancele el Permiso no quiere decir en absoluto que se CANCELE LA BANDERA, o lo que es lo mismo
la Patente Española de Navegacion, y el barco mantendra su bandera hasta su desguace,
y si tiene ud razon " antes de decir cosas es mejor conocerlas "
cosas que pasan, mi abuelo que ya murio y mi padre tambien compraron su barco hace unos pocos años más de 70 barco de madera, como es natural, cambio de lista en el año 90-91 que se pasó de la lista 5ª a ser lista 7ª de recreo, el barco aun existe con su patente española, y su bandera hasta que vaya a desguace, que no irá mientras yo viva, aunque no navega porque hay otro mas moderno de casco,
ni se ha cancelado la bandera ni se ha pagado nada desde que se matriculó
Por cierto ¿ de que le has avisado a Royor me has denunciado por que no te alabo ni estoy de acuerdo con tus tesis,
eso es mal forero, a ti no te denuncia nadie, y no paras de proferir insultos a la Directora de la Nautica de rereo, esa sra es una funcionaria que cumple su trabajo aunque a ti no te guste, paramti no es una persona es " LA CHATARRERA
asi te luce el pelo, denunciando a usuarios y insultando a personas y hasta a la administracion, que si no te gusta fue votada por los ciudadanos democraticamente, cosa que no tuenes ni la más minima idea de lo que significa,
a ver que recompensa te dan por chivarte de las opiniones de los demas.

[Ligera]

Originalmente publicado por El Temido II

Zonas 1, 2 ó 3.


Salud y

Ya lo tengo despachado en zona 2,,, por eso refería la zona 1.

[ROyOR]

Originalmente publicado por Apagapenol

Erróneo, cofrade.

La bandera española ni es gratuita ni es para toda la vida:

"El certificado de registro español debe ser renovado por periodos de cinco años por la persona que figura como propietario en el registro de buques, solicitando su renovación en el plazo de tres meses con anterioridad a la finalización de la validez del certificado. La no renovación del mismo supondrá su cancelación de oficio."

Las banderas extranjeras tampoco son gratuitas, aunque hay algunas que sí son para toda la vida, pues no hace falta renovarlas. La polaca, por ejemplo.

Antes de decir estas cosas, es mejor informarse.

Saludos y

Lo revisaré.

Gracias por avisar Apagapenol.

Saludos
Rafa

[Ligera]

Con todos los respetos creo que el debate ha cogido derroteros nada saludables. La polarización propia de la realidad española se extiende a todos los sectores y ámbitos de la sociedad.

Cada uno tendrá sus motivos para quedarse en España o abanderarse en Polonia, o el pais que le plazca sin que, por lo que a mi respecta, nada tenga. que reprochar a quien libremente lo decide bien por motivos de libertad de movimientos, por motivos económicos, o por escapar de las sanciones del legislador español......

[llarrea]

Originalmente publicado por Ligera

Con todos los respetos creo que el debate ha cogido derroteros nada saludables. La polarización propia de la realidad española se extiende a todos los sectores y ámbitos de la sociedad.

Cada uno tendrá sus motivos para quedarse en España o abanderarse en Polonia, o el pais que le plazca sin que, por lo que a mi respecta, nada tenga. que reprochar a quien libremente lo decide bien por motivos de libertad de movimientos, por motivos económicos, o por escapar de las sanciones del legislador español......

Eso es.

Yo ya he explicado por qué yo, por ahora, no me hago polaco y me quedo con el pabellón nacional y por qué, en mi caso, no considero que me salga caro tenerlo, más allá de esos casi 300€ de itb cada 5 años...

Pero es verdad que cansa leer que lo más maduro, inteligente, sabio, responsable es hacerse polaco o lo más honorable es ser español...

Como bien dices que cada uno se abandere donde quiera.. Total a la DGMM se la sopla y nos controla a todos...

No me he podido resistir hahaha.

Copas cofrades, bien fresquitas

[alepin]

Originalmente publicado por llarrea

Eso es.

Yo ya he explicado por qué yo, por ahora, no me hago polaco y me quedo con el pabellón nacional y por qué, en mi caso, no considero que me salga caro tenerlo, más allá de esos casi 300€ de itb cada 5 años...

Pero es verdad que cansa leer que lo más maduro, inteligente, sabio, responsable es hacerse polaco o lo más honorable es ser español...

Como bien dices que cada uno se abandere donde quiera.. Total a la DGMM se la sopla y nos controla a todos...

No me he podido resistir hahaha.

Copas cofrades, bien fresquitas

los caciques de los 10000 post no lo entienden, solo vale su doctrina,y su voluntad por ser antiguuos los que entran despues su opinion no vale ya paso hace tres o cuatro años y se fueron y salieron más de 500 usuarios,
van por el mismo camino ya habeis visto como al no estar de acuerdo con lo que ellos predican denuncian al moderador para que actue sobre los que no estan de acuerdo con su tesis, no respetn la opinion de nadie solo vale la suya
" celestinos "

[humpback]

Originalmente publicado por alepin

los caciques de los 10000 post no lo entienden, solo vale su doctrina,y su voluntad por ser antiguuos los que entran despues su opinion no vale ya paso hace tres o cuatro años y se fueron y salieron más de 500 usuarios,
van por el mismo camino ya habeis visto como al no estar de acuerdo con lo que ellos predican denuncian al moderador para que actue sobre los que no estan de acuerdo con su tesis, no respetn la opinion de nadie solo vale la suya
" celestinos "

Alepin, opino que el tono de tus mensajes y los adjetivos (des)calificativos que utilizas no son necesarios para defender tus posturas. Quizá la situación se tranquilizaría si pudieses utilizar un lenguaje más conciliador y un tono menos encendido...

[Apagapenol]

[alepin]

Originalmente publicado por humpback

Alepin, opino que el tono de tus mensajes y los adjetivos (des)calificativos que utilizas no son necesarios para defender tus posturas. Quizá la situación se tranquilizaría si pudieses utilizar un lenguaje más conciliador y un tono menos encendido...

es de agradecer tu consejo y tu intervencion por calmar el hilo, pero yo solo expongo mi opinion y le doy mi consejo o asesormiento a quien inicia un hilo y demanda, una espuesta, y de immediato recibo respuestas descalificando mi opinion, y aseverando que lo que yo digo no es cierto, pero son incapaces de dar una respuesta veraz al tema, solo se trata de decir eso no es cuerto, es erroneo etc, que respomdan a quien pregunte una cosa no esperen a que otro responda y entonces salaatar contra ese cofrade,
no tengo el más minimo nteres en polemizar con nadie, solo me mueve el interes de intentar ayudar a quien pide una opinion, ¿ has visto o leido que yo descalufique la opinion de alguien nunca lo he hecho si he respondido a alguien de manera que no le ha gustado es porque me estoy defendiendo de sus ataques, no estoy de acuerdo con la opinion de muchos cofrades, pero no descalifico su opinion sino que la respeto, ta habras visto si has seguido el hilo como me denuncian ante Royor para que me investigue,
gracias otra vez por tu mediación yo doy miopinion como usuario no meto con nadie, si no se meten commigo, dejare de asomarme a esos foros pero que no se metan en mis opiniones, si no les gustan que pasen de ellas pero que respeten
en otro orden de cosas ghe escrito un email a Royor dandole mi queja y la de los compañeros, en Marina Mercante ya estamos un poco hartos de insultos a la persona y a nuestro trabajo
reitero las gracias

[Pepitake]

Originalmente publicado por Apagapenol

Ya dige bastante mas arriba que me llegaba cierto tufo . Y casi me linchan.

[Manu-Okavango]

AcabaramosYa está aquí la DGMM, dogmatizando, postulando y esparciendo mantras. Ay que cansino es esto. Es como el día de la mamota. Dediquemonos a navegar si nos dejan claro.

[BlackPearl]

Originalmente publicado por alepin

es de agradecer tu consejo y tu intervencion por calmar el hilo, pero yo solo expongo mi opinion y le doy mi consejo o asesormiento a quien inicia un hilo y demanda, una espuesta, y de immediato recibo respuestas descalificando mi opinion, y aseverando que lo que yo digo no es cierto, pero son incapaces de dar una respuesta veraz al tema, solo se trata de decir eso no es cuerto, es erroneo etc, que respomdan a quien pregunte una cosa no esperen a que otro responda y entonces salaatar contra ese cofrade,
no tengo el más minimo nteres en polemizar con nadie, solo me mueve el interes de intentar ayudar a quien pide una opinion, ¿ has visto o leido que yo descalufique la opinion de alguien nunca lo he hecho si he respondido a alguien de manera que no le ha gustado es porque me estoy defendiendo de sus ataques, no estoy de acuerdo con la opinion de muchos cofrades, pero no descalifico su opinion sino que la respeto, ta habras visto si has seguido el hilo como me denuncian ante Royor para que me investigue,
gracias otra vez por tu mediación yo doy miopinion como usuario no meto con nadie, si no se meten commigo, dejare de asomarme a esos foros pero que no se metan en mis opiniones, si no les gustan que pasen de ellas pero que respeten
en otro orden de cosas ghe escrito un email a Royor dandole mi queja y la de los compañeros, en Marina Mercante ya estamos un poco hartos de insultos a la persona y a nuestro trabajo
reitero las gracias

No veo que nadie te haya faltado, ni atacado, ni descalificado. Lo que se ha hecho es responder con datos contrastados a afirmaciones que has hecho y que son muy vagas y sobre todo muy discutibles. Después de eso, sigues echando pelotas fuera. Por mi parte, no seguiré entrando al trapo.

Buen viento a todos.

[mario147]

A escuchar lo de que no se paga impuestos está uno acostumbrado. No le había prestado mucha atención. Pero ver que el que lo dice es de la DGMM ya me preocupa un poco más.

[Ligera]

Dejen de lanzarse cuchillos!!! No es nada saludable ni para la salud, ni para el debate. Cada uno tiene sus razones y no son mejores ni peores, todas responden a cada uno de nuestros intereses particulares, y siempre que se ajusten a derecho tendremos la opción de elegir, y si no se ajustan, pues todos somos mayores para pechar con nuestros actos.

Black Peral perdona que difiera de tu afirmación: "Lo que se ha hecho es responder con datos contrastado". DE momento nadie ha puesto encima de la mesa (yo el primero) mas que ideas generalistas puesto que al detalle nadie ha publicado la realidad de la legislación comparada. Ello me ha llevado, ademas de intentar compilar toda legislación a que sea hace referencia o remite las normas vigentes ( a ver si saco tiempo para al menos leerlas) a bucear por internet sobre el pabellón polaco y me encontré con esta afirmación. Fuente Bolsa de Navegantes:

"Normas de seguridad, ITB y zonas de navegación

Si navegamos por internet en busca de información sobre la matriculación de barcos en Polonia, podemos encontrar información no actualizada que señala que las exigencias respecto a los equipos de seguridad a bordo son menos estrictas si se ondea su pabellón. Bien, eso ya no es así. Dentro de aguas españolas (hasta las 12 millas), todos los barcos de recreo que estén vinculados a España por su armador o patrón deben contar, aunque tengan bandera de otro país, con la dotación de equipos de seguridad que se exigen a las embarcaciones con bandera española en función de su zona de navegación. Lo que sí es cierto es que con el barco abanderado en Polonia no es obligatorio pasar la ITB. Esto último es algo que se intentó y anunció para diciembre de 2020, pero al final no se incorporó a la normativa.

Respecto a inexistencia de zonas de navegación, existe la idea entre algunos aficionados de que es posible ir más allá de los límites a los que nos habilita nuestra titulación si se patronea un barco con bandera polaca. Eso también lo tenemos que desmentir: el barco quizá pueda ir, pero el patrón no si no cuenta con la titulación requerida. Asimismo, la navegación con un barco con bandera polaca sigue estando limitada por la categoría de diseño en la que se encuadre, que establece el viento y el oleaje que es capaz de soportar. Eso significa que un barco de categoría C no podría llevarnos más allá de las 12 millas aunque tuviéramos la titulación necesaria."

Es decir que salvo error de interpretación por mi parte, con la bandera polaca tenemos "mutas mutandi" la misma realidad que la legislación española, es decir una relación directa entre categoriade diseño y zona de navegación. Insisto es una fuente de internet, y no sé de la solvencia de la misma.

También el texto hace la siguiente sinopsis de las ventajas del abanderamiento:

"El abanderamiento no caduca. Se paga una vez y no hay que renovarlo, cosa que no ocurre con el pabellón español.
Se puede poseer y gobernar un barco con bandera polaca teniendo un título náutico español.
Se puede tener un MMSI de Polonia para el sistema SMSSM (traducido: el MMSI es un número de nueve cifras que sirve para identificar a cada embarcación a efectos de radiocomunicaciones y que debe ser programado en los equipos automáticos y las radiobalizas por satélite; el SMSSM es el «Sistema mundial de socorro y seguridad marítimos» del que el MMSI forma parte). Con bandera polaca, el MMSI se renueva cada 10 años.
No hay que pasar la ITB.
No existen zonas de navegación, aunque la navegación sigue estando limitada por la categoría de diseño del barco y la titulación del patrón.
Más allá de las 12 millas, el material de seguridad solo requiere el marcado CE y no hay que pasar por el aro de las homologaciones de la DGMM. Tampoco es obligatorio contar con balsa salvavidas y epirb (radiobaliza). Sin embargo, dentro de las 12 millas, sí hay que llevar el material homologado en España."


Aplicando a mi caso concreto, la ventaja de cambiar de bandera sería:
.- Ahorro ITB
.- Producida la caducidad de mis elementos de seguridad zona 2 y 3, el poder cambiar de zona sin posibilidad de ser sancionado y bajo mi responsabilidad de su funcionamiento en caso de necesidad. (no entro en cobertura de seguros porque si ya nos hemos alejado bastante del debate inicial como para abrir otra caja de sorpresas)
.- Consiguientemente programar las revisiones a mi saber y entender, o cuándo exista una diferencia entre la indicada por el fabricante o la exigida por el legislador decidir a quien hago caso.
.-Comprar aparatos no homologados, en principio más baratos (no lo he comprobado).
.-No valoro la instalación porque siempre necesitaré un profesional para su instalación ya que me veo incapaz de hacerlo.


Copio enlace por si es de vuestro interés-
https://www.bolsadenavegantes.net



Feliz día de Reyes

[Costapinto]

Precisamente lo que incluyes en rojo, primer párrafo, es lo que se recurre a la administración española: el hecho de que una embarcación con pabellón extranjero pueda ser obligado a cumplir una normativa española estando dentro de las 12 millas.

[Reivah]

Originalmente publicado por Ligera

Con todos los respetos creo que el debate ha cogido derroteros nada saludables. La polarización propia de la realidad española se extiende a todos los sectores y ámbitos de la sociedad.



Cada uno tendrá sus motivos para quedarse en España o abanderarse en Polonia, o el pais que le plazca sin que, por lo que a mi respecta, nada tenga. que reprochar a quien libremente lo decide bien por motivos de libertad de movimientos, por motivos económicos, o por escapar de las sanciones del legislador español......

Pues sí.
Con lo bonito y útil que podría ser un debate sosegado, aportando argumentos técnicos sólidos y agradeciendo las discrepancias que lo enriquecen.
El escepticismo me parece una postura muy saludable, sobre todo cuando se plantea en unos términos tan correctos como los que empleaste.
También son muy útiles las aportaciones de quienes explican su experiencia abanderando en otro país y de quienes no lo ven conveniente y los comentarios técnicos sobre materiales de seguridad.
Los argumentos ad hóminen,, sin embargo, serán muy útiles y dejarán muy descansado a quien los expele, pero aportan muy poco y desalientan a personas que podrían hacer comentarios interesantes.
Todo ello sin ánimo de molestar a nadie y con el deseo de leer argumentos novedosos, en uno u otro sentido.



Enviado desde mi M2012K11AG mediante Tapatalk

[llarrea]

Originalmente publicado por Reivah

Pues sí.
Con lo bonito y útil que podría ser un debate sosegado, aportando argumentos técnicos sólidos y agradeciendo las discrepancias que lo enriquecen.
El escepticismo me parece una postura muy saludable, sobre todo cuando se plantea en unos términos tan correctos como los que empleaste.
También son muy útiles las aportaciones de quienes explican su experiencia abanderando en otro país y de quienes no lo ven conveniente y los comentarios técnicos sobre materiales de seguridad.
Los argumentos ad hóminen,, sin embargo, serán muy útiles y dejarán muy descansado a quien los expele, pero aportan muy poco y desalientan a personas que podrían hacer comentarios interesantes.
Todo ello sin ánimo de molestar a nadie y con el deseo de leer argumentos novedosos, en uno u otro sentido.




Enviado desde mi M2012K11AG mediante Tapatalk

La verdad es que el debate iba bien hasta que apareció el de la Marina Mercante y nos quitó las ganas…

[humpback]

Si queremos argumentos y base legal, aquí dejo zonas de navegación y material de seguridad para los que tenemos bandera polaca:
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/ap...1557/text.html

Se puede traducir con Google, y los anexos, que es donde está el material de seguridad, también los traduce Google perfectamente.

Y el tema de titulaciones en cuanto tenga un rato os lo pongo que ahora no puedo. Pero báiscamente, Polonia exige tener un título que permita gobernar la embarcación, sirven los españoles y NO están sujetos al tema de millas y demás del título español. Se exige también titulación de operador de radio. También se exige seguro.

Mi caso particular, velero de 11 metros de eslora, categoría de diseño A, seguro con cobertura en todas las aguas del mundo, y mi titulación PER con ampliación, me ponen en la zona máxima de navegación a efectos de Polonia (sin restricciones).

En zona 4 (la zona 1 española) por ejemplo se exige balsa y BLU/SSB (una decamétrica, vamos) o un teléfono satélite, como veis nada menos seguro que la normativa de bandera española. Lo que difiere es que no entran en homologaciones propias, se ciñen a SOLAS e ISOs en balsas y chalecos.

Como veréis no es precisamente que no esté regulado y que no exijan un material análogo a la legislación española.

[ROyOR]

Originalmente publicado por llarrea

La verdad es que el debate iba bien hasta que apareció el de la Marina Mercante y nos quitó las ganas…

Muy buenas llarrea, no es de Marina Mercante es un troll muy conocido en esta Taberna, ya se le ha expulsado unas cuantas veces... pepe cartagena, tony 34, y otros nicks que ya no recuerdo.

Saludos
Rafa

[El Temido II]

Con algo habrá que distraerse. ¡¡Manda webos!!.









Salud y