33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

[Seis]

Me parece que vamos a tener que echarle paciencia...

El martes hay previsto buen viento, pero el miércoles puede estar otra vez como hoy... Aunque una hora y media de viento sin roles excesivos puede salir de la nada en cualquier momento...

Os pongo una foto de hoy del Alinghi. Tiene una mayor transparente. Nunca la había visto tan fina en este barco.
Y os pongo una foto, que salió ayer, del USA-17, en un artículo de quizá la mejor revista on-line de USA.

Recordáis que yo comenté que había visto al USA navegar a 25 nudos con tres de viento (aunque avisé que no tenía los datos exactos), y algunos se me echaron encima.
Pues me he quedado muy tranquilo al ver el pie de foto de éstas, que son del domingo: 22 nudos con dos de viento real. 11 veces el viento (supongo que a 10 metros, que es la medida oficial, y el Gladwell es uno de los mejores profesionales de este tema...)
Tiene tres artículos con fotos del domingo pasado. Os pongo también los links.

http://www.sail-world.com/Europe/Ame...tice-Day/66214
http://www.sail-world.com/Europe/Ame...acing--2/66215
http://www.sail-world.com/Europe/Ame...acing--3/66218





'A painted ship on a painted ocean? Not quite - 2kts of true windspeed - 22 kts of boatspeed - Practice Day, 2010 America’s Cup' Richard Gladwell

Y para que podáis calcular el viento que empuja en la vela, aquí está el gradiente. Si miras a 35 metros, tienes la media de una vela de 70

[Keith11]

Originalmente publicado por lluismi

Por esta zona el Norte o la Tramuntana es un viento constante y frio y suele ser fuerte se da en condiciones de entrada de vientos continentales.No es frecuente pero en los meses mas calidos es muy bueno para navegar si no coincide con la mar que se suele formar.Salvo mejores opiniones.

Muy interesante

pregunto... ¿es racheado? ¿y rolon?... es que un viento racheado y rolon le daria mucha miga al encuentro

[ISURUS]

Yo apuesto por Alinghi. No ne gusta la actitud de los americanos...

Originalmente publicado por Maquey

Yo apuesto por BMW, aunque me gustaría que ganase Alinghi.

Alinghi
Cinco
Farera
Keith
Hublot
Juriola
Ubaldo
Pons Minei
Qporto
Illuka
El Piloto
Whitecast
Mojarra
Tanausu
Nick (aunque yo soy mas aún del Pilinghi )
jdarellano
quiquegd
limia
Sueste
Alambique
bem me quer
Anlago
Jazzono
Driza
El Principito

BMW Oracle
Seis
Ventarrón
JoeBannon
Willy147
Trotamar
Polizon a Bordo
Toletum
Jadarvi
Talestas
Citar y responder
Pakito
Optisail
Maral
Niniel
Marco
Mariomon
Mordaza
Kailu
Irrintzi
Tur
Triglifo
Maquey
winche

Anda que no me jode, pero la vida es así. Espero que la siguiente, la gane quien la gane, sea una Copa de verdad, no esta "chufa" que tienen montada

[KUMI]

, empiezo reconociendo que yo de vela... poquito, poquito y, además, posiblemente me he perdido algo

Si lo que dice Seis (y en la foto del BMW queda claro) de que estos "pepinos" multiplican por 11 su velocidad respecto al viento real, si esto es cierto, cual es el viento mínimo que debe soplar para que no se anule la regata ? .

Y cual es el máximo ?, por que con esta relación entre viento real y velocidad a poco que sople saldrán todos volando

Seguramente no he entendido nada y por esto tengo un tractor , por burro !!

[pipe]

Originalmente publicado por KUMI

, empiezo reconociendo que yo de vela... poquito, poquito y, además, posiblemente me he perdido algo

Si lo que dice Seis (y en la foto del BMW queda claro) de que estos "pepinos" multiplican por 11 su velocidad respecto al viento real, si esto es cierto, cual es el viento mínimo que debe soplar para que no se anule la regata ? .

Y cual es el máximo ?, por que con esta relación entre viento real y velocidad a poco que sople saldrán todos volando

Seguramente no he entendido nada y por esto tengo un tractor , por burro !!

caballos kumi caballos o en otra gerga hachepeses
los burros son los de las velas

[Pakito]

Originalmente publicado por robinson crusoe

Hola Pakito,
Me parece que no lo has entendido bien, te lo cuento:
No he hablado de la programación, he hablado del programa para poder seguir la regata atraves de internet.
Tu te lo has descargado?
Has visto como funciona?
Por tu respuesta me parece que no lo has visto funcionar...........
Entra en la pagina www.americascup.com descargatelo y luego si quieres opina, y si ya lo has hecho y te complace, pues mejor para ti, pero me parece que te conformas con muyyyyyyyy poco.
Salud i bon vent

Si hoy tenia puesto, en una pagina, la copa america con el programa americas cup tv live ticker, y en la otra panatalla, tenia la pagina de radio televiso valenciana, y la verdad que lo que han podido hacer ha estado muy bien.


un saludo Pakito

[Obenque]

Me apunto a Alinghi, con tu permiso Winche te habias puesto en el lado de BMW Oracle te lo cambio

Alinghi
Cinco
Farera
Keith
Hublot
Juriola
Ubaldo
Pons Minei
Qporto
Illuka
El Piloto
Whitecast
Mojarra
Tanausu
Nick (aunque yo soy mas aún del Pilinghi )
jdarellano
quiquegd
limia
Sueste
Alambique
bem me quer
Anlago
Jazzono
Driza
El Principito
winche
Obenque

BMW Oracle
Seis
Ventarrón
JoeBannon
Willy147
Trotamar
Polizon a Bordo
Toletum
Jadarvi
Talestas
Citar y responder
Pakito
Optisail
Maral
Niniel
Marco
Mariomon
Mordaza
Kailu
Irrintzi
Tur
Triglifo
Maquey

Ronda de grog para el personal.

[malamar]

Alinghi
Cinco
Farera
Keith
Hublot
Juriola
Ubaldo
Pons Minei
Qporto
Illuka
El Piloto
Whitecast
Mojarra
Tanausu
Nick (aunque yo soy mas aún del Pilinghi )
jdarellano
quiquegd
limia
Sueste
Alambique
bem me quer
Anlago
Jazzono
Driza
El Principito
winche
Obenque
Malamar

BMW Oracle
Seis
Ventarrón
JoeBannon
Willy147
Trotamar
Polizon a Bordo
Toletum
Jadarvi
Talestas
Citar y responder
Pakito
Optisail
Maral
Niniel
Marco
Mariomon
Mordaza
Kailu
Irrintzi
Tur
Triglifo
Maquey

[Zuga]

Originalmente publicado por Seis

Recordáis que yo comenté que había visto al USA navegar a 25 nudos con tres de viento (aunque avisé que no tenía los datos exactos), y algunos se me echaron encima.
Pues me he quedado muy tranquilo al ver el pie de foto de éstas, que son del domingo: 22 nudos con dos de viento real. 11 veces el viento (supongo que a 10 metros, que es la medida oficial, y el Gladwell es uno de los mejores profesionales de este tema...)
]

Magníficas fotos. Buena información Seis. Como siempre.


Pero.........reflexionemos:

¿Nos vamos a creer que con 2 kts. ciñen a 25?

Yo no.

Ya sé que el barco navega con el aparente. Y que a medida que acelera genera más viento. Pero coño.............. Esa retro-alimentación no es infinita.
¿No será entusiasmo yanqui????

[cinco]

Pues lo de hoy ha sido como cuando te quedas a medias. que si, que si, pero no

¡Aupa Alinghi!

[Seis]

Originalmente publicado por KUMI

, empiezo reconociendo que yo de vela... poquito, poquito y, además, posiblemente me he perdido algo
Si lo que dice Seis (y en la foto del BMW queda claro) de que estos "pepinos" multiplican por 11 su velocidad respecto al viento real, si esto es cierto, cual es el viento mínimo que debe soplar para que no se anule la regata ? .
Y cual es el máximo ?, por que con esta relación entre viento real y velocidad a poco que sople saldrán todos volando
Seguramente no he entendido nada y por esto tengo un tractor , por burro !!

Decir, decir, yo no he dicho eso, porque no he podido comprobar que vaya a 11 veces la velocidad del viento. Yo me atreví a decir que iba a 8 veces, porque, el sábado 30, no tenía anemómetro, pero cuando paramos un momento (ellos montaron a bordo otra vela), sé el viento que me pegaba en la cara, y eso era menos de tres nudos a 10 metros (en realidad, tenía la sensación que conozco cuando el anemómetro del barco, a 12-15 metros, me dice que menos de dos nudos). Como se puso directamente a 25 y enseguida a 30. Dije que le había visto ir a 8 veces (y en popa). Quizá había subido un poco justo al arrancar... pero eso es lo que yo viví.

Es Richard Gladwell quien pone por escrito: 22 nudos con 2 de viento.
Si no me equivoco, es el Jefe de la revista Sail-Wolrd, así que, si un tipo así, con un prestigio que mantener, dice una cosa tan alucinante como esa, tiene que tener contrastado el dato. En realidad, lo que me supongo es que le habrá pedido confirmación a alguien más que tuviera el dato exacto, porque si no, no se moja de esa manera. ¡Que a mí me han llamado mentiroso y todo tipo de cosas por decir que 8 veces! Y es lógico, porque parece imposible. Con más viento, no se multiplica igual, porque el rozamiento es distinto...

Estoy seguro de que el USA va sobre una pata con tres nudos. Y sospecho que también con dos nudos. Y cuando un multicasco levanta la pata justo por encima del agua, es el momento en que tiene la máxima potencia. Después tiene que ir desventando para no inclinarse más, porque pierde par de adrizamiento y, por tanto, potencia.

La ventaja que tiene el ala es que puedes ir pinchando, desventando para quitar potencia, sin que se desinfle ni flamee la vela. Y eso te permite ceñir aún más, y por tanto ir más directo a la meta, con un ángulo imposible si tienes velas blandas.

Y eso mismo te permite quitar potencia todo lo que quieras cuando el viento es excesivo (o sea, desde los 3 nudos). BOR ha navegado con 22-25 nudos en todos los rumbos. Yo les he visto. Ese sábado fue genial. Eso sí, tienen que controlar la potencia y el "desvente" de la vela en todo momento, porque si no, se van a freir puñetas. Pero han comentado que están asombrados de lo fácil que ha sido. En este asunto, el control a través del ordenador es esencial.

De hecho, ya están navegando unos trimaranes con ala rígida, autosoportada, sin obenques ni estays, que gira 360º, y que es gobernada por ordenador. Y se manejan sin piloto. Los van a utilizar para patrullar las costas, vigilancia de pesca, etc. Se pasarán un mes ellos solitos, dando vueltas por el mar, sin nadie que los controle, porque el ordenador los maneja. Puede ajustar la potencia del ala como quiera, hasta dejarlo parado. Y le da lo mismo navegar marcha alante que marcha atrás. Es de coña, pero ya están navegando.

Como controlan la potencia desde el 100% al 0%, pueden resistir temporales con seguridad. Y si le añades la anticipación que da este nuevo láser del USA que mide el viento hasta un kilómetro de distancia, se acabaron los problemas: cuando te llega la racha no tienes que reaccionar, ya te has preparado antes.

Y para crucero, tienen un acelerador: tú le dices a qué velocidad quieres ir, y el bicho se encarga de darle la potencia justa a la vela.

Así funcionan estos bichos. Es alucinante.
Os adjunto el link de una empresa que está construyendo estos cacharros:
http://www.harborwingtech.com/

[rasra]

despues de leerlos a todos,contaros que salimos a las 9 de la mañana con marejadilla y mucho frio sin saber de donde se salia.
conseguimos las cordenadas siguiendo al vava,el barquito de berterelli que nos llevo a la supuesta boya de barlovento donde habia de 10 a 15 nudos de viento ,el problema parece ser que no soplaba en la salida y alli estuvimos unos cincuenta barcos entre ellos algunos muuuuuuuuuuuuy grandes,aprovechando para almorzar y libar en cantidad,dando vueltas y el viento cada vez menor hasta que sobre la una vimos al vava que salia para el puerto y.............todos a casa
y hasta el miercoles
roncito para todos

[Greisa]

Originalmente publicado por KUMI

Seguramente no he entendido nada y por esto tengo un tractor , por burro !!

Si fueras Burro tendrias un carro

[Seis]

Aquí hay un vídeo de ese último entrenamiento del USA el domingo.
Se ve que no hay casi viento. Pero cuesta apreciar la velocidad, que no aparece indicada. Sólo en el minuto 4:50 se ve un momento a las motoras que van detrás. No sé a qué velocidad irían en ese momento.
Pero es sorprendente. Y los tíos van como fumándose un puro, a veces, tumbados a la bartola...

http://www.zerogradinord.net/vela/am...amento-di-usa/

[Greisa]

Alinghi

Alambique
Anlago
bem me quer
Cinco
Driza
El Piloto
El Principito
Farera
Greisa
Hublot
Illuka
Jazzono
Juriola
Keith
limia
Malamar
Mineijdarellano
Mojarra
Nick (aunque yo soy mas aún del Pilinghi )
Obenque
Pons quiquegd
Qporto
Sueste
Tanausu
Ubaldo
Whitecast
winche


BMW Oracle
Seis
Ventarrón
JoeBannon
Willy147
Trotamar
Polizon a Bordo
Toletum
Jadarvi
Talestas
Citar y responder
Pakito
Optisail
Maral
Niniel
Marco
Mariomon
Mordaza
Kailu
Irrintzi
Tur
Triglifo
Maquey

[malamar]

Como controlan la potencia desde el 100% al 0%, pueden resistir temporales con seguridad. Y si le añades la anticipación que da este nuevo láser del USA que mide el viento hasta un kilómetro de distancia, se acabaron los problemas: cuando te llega la racha no tienes que reaccionar, ya te has preparado antes.

Ya, en el temporal una ola de fuera de eje menea el casco y pone el ala portando de lleno y... hasta luego Lukas.

[gacilupeto]

Originalmente publicado por Zuga

Magníficas fotos. Buena información Seis. Como siempre.


Pero.........reflexionemos:

¿Nos vamos a creer que con 2 kts. ciñen a 25?

Yo no.

Ya sé que el barco navega con el aparente. Y que a medida que acelera genera más viento. Pero coño.............. Esa retro-alimentación no es infinita.
¿No será entusiasmo yanqui????

Increible verdad ?
Pero cierto cierto que eramos varios los que lo vimos el sabado.
Volávamos nosotros en la zodiac sin poder darles alcance ( 40 kn) cuando subio el viento y cuando cayó, le dimos alcance. Ellos, BMW, pararon a cambiar de vela y al parar la zodiac, la gran sorpresa del dia. 4 nudos? o menos de viento.

Soy romantico de la vela, no me gusta esta copa america pero los ingenieros de ese cacharro se merecen un gran y los armadores de todo este sarao por la quilla.

Ronda hasta que vuelva el viento

[Zuga]

Conste que lo del entusiasmo yanqui lo decía por la revista (no por ti, Seis).
De hecho yo mismo me he declarado forofo de USA.
No por el barco o la regata en si, sino porque Ellison es algo menos tramposo que Bertarelli.

Y porque creo que es precisa una catástrofe (como es que la copa vuelva a USA) para que alguien cuente toda la verdad, toda la tontería y porquería que hubo con el Challenger of the Record.
No es justo que tamaña chapuza pueda diluirse en el olvido.

¿Quien tomó la decisión de crear el CNVE?
¿Con qué criterios?
¿Quién les asesoró?
¿A cambio de qué?
¿Qué responsabilidad se les ha exigido cuando un tribunal lo tacha de farsa?
¿Por qué en España -RFEV- se ha pasado de puntillas sobre este feo asunto?

En cuanto a la regata: Qué voy a decir...
Me importa un pimiento. Solo tiene el morbo de averiguar qué barco será más rápido (por su propia configuración; no por el saber de sus tripulantes), cual es el culpable si se abordan, cual se rompe antes, quien se gasta más pasta, o se insulta más..etc.
De competición tiene bien poco.

.....no voy a seguir...

[lluismi]

Originalmente publicado por Keith11

Muy interesante

pregunto... ¿es racheado? ¿y rolon?... es que un viento racheado y rolon le daria mucha miga al encuentro

Al contrario.Es constante , invariable,fijo.O sea un pesado.

[lluismi]

Originalmente publicado por Seis

Me parece que vamos a tener que echarle paciencia...

El martes hay previsto buen viento, pero el miércoles puede estar otra vez como hoy... Aunque una hora y media de viento sin roles excesivos puede salir de la nada en cualquier momento...

Os pongo una foto de hoy del Alinghi. Tiene una mayor transparente. Nunca la había visto tan fina en este barco.
Y os pongo una foto, que salió ayer, del USA-17, en un artículo de quizá la mejor revista on-line de USA.

Recordáis que yo comenté que había visto al USA navegar a 25 nudos con tres de viento (aunque avisé que no tenía los datos exactos), y algunos se me echaron encima.
Pues me he quedado muy tranquilo al ver el pie de foto de éstas, que son del domingo: 22 nudos con dos de viento real. 11 veces el viento (supongo que a 10 metros, que es la medida oficial, y el Gladwell es uno de los mejores profesionales de este tema...)
Tiene tres artículos con fotos del domingo pasado. Os pongo también los links.

http://www.sail-world.com/Europe/Ame...tice-Day/66214
http://www.sail-world.com/Europe/Ame...acing--2/66215
http://www.sail-world.com/Europe/Ame...acing--3/66218





'A painted ship on a painted ocean? Not quite - 2kts of true windspeed - 22 kts of boatspeed - Practice Day, 2010 America’s Cup' Richard Gladwell

Y para que podáis calcular el viento que empuja en la vela, aquí está el gradiente. Si miras a 35 metros, tienes la media de una vela de 70

Bueno yo tambien os dije que con 2-3 knts iban a mas de 20 pero ha tenido que venir el tecnico para que no nos llamen exagerados

[TorredeHércules]

Bos días
Los de la zona, qué opináis de la meteo prevista para 10/02? --> http://www.windfinder.com/weatherforecast/valencia_buoy
muy dura para estos barcos-lego?
(a ver si rompen los dos, sería el gran descojone)
Saúdos

[Seis]

Originalmente publicado por lluismi

Bueno yo tambien os dije que con 2-3 knts iban a mas de 20 pero ha tenido que venir el tecnico para que no nos llamen exagerados

Hay que reconocer que es difícil de creer. Yo, mientras lo veía, pensaba que era imposible. Pero lo tienes delante...
Me parece que el punto es la reducción de la resistencia, tanto del aire como del agua. En el aire, con el ala, se reduce muchísimo la resistencia, también porque con poco más de la mitad de superficie, consiguen el mismo empuje. Y en el agua usan ese sistema antifricción.
Con muy poco viento (con tres nudos seguro, y me parece que también con dos -a 10 metros-), consiguen navegar sobre un casco. Y el momento en que llevas los cascos a ras del agua es cuando más potencia tiene el barco, después, ya tienen quitar potencia para no escorar más, porque, con la inclinación, pierdes brazo de palanca, y por eso potencia.

Vas generando viento aparente, y es verdad que no es un ciclo infinito. El límite está en la cantidad de energía que pierdes con el rozamiento con el aire y el agua. Pero si has disminuido muchísimo ese rozamiento, la cantidad de energía que gastas es muy pequeña. Pasa lo mismo con los "barcos" que navegan sobre patines de hielo. Ahí no hay casi resistencia abajo, sólo la del aire. Y con un trapito van como locos. Si reduces resistencia, alucinas, sobre todo con poco viento. Y si con dos nudos de viento estás a potencia máxima...

[Pons Minei]

Vale, lo de la velocidad y lo de crearse el aparente ya lo entendíamos muchos desde antes del principio, pero aclaremos conceptos, porque también para hablar de rumbos hay que cambiar las dimensiones con estos barcos, que los grados de ceñida aumentan mucho con el aparente, ya que cuanto más aumenta este, más se va el viento para la proa, casi se puede decir que estos barcos van siempre ciñendo

[kailu]

Pero que ángulo de ceñida pueden hacer respecto al viento real?
A medida que arriban, aceleran y el viento se les tira encima y así sucesivamente, pero en algún momento tienen que decir basta, pues tienen que ganar barlovento ¿no?

[Tanausu]

Originalmente publicado por malamar

Ya, en el temporal una ola de fuera de eje menea el casco y pone el ala portando de lleno y... hasta luego Lukas.

Incorrecto Malamar. Tienen también sensores por ultrasonidos que detectan especialmente este tipo de olas y el procesador de a bordo corrige la posible desviación por adelantado reorientando todo el sistema mediante desplazamientos de lastre móviles robotizados.


Bromas a parte, estoy alucinando (para bien) con lo que se lee en este hilo. Es algo así como entrar en la cuarta dimensión de la vela. Gracias a todos los que estáis aportando toda esta información y comentarios.

Al planteamiento de Pons se me ocurre responder que la clave está en el gráfico que ha puesto seis. En el que se ve cómo aumenta el viento real en altura, con lo que se gana también en rumbo al abrirse el aparente.

Que si no interpreto mal la gráfica, lo que nos dice es que un viento de 10kn en la superficie tendrá 20kn a 30 metros de altura y si no recuerdo mal hablamos de un ala de 60 m.