Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Velero Simbad]

Hola Guillermo

Precioso barco, yo puse una foto una vez y alguien me dijo que parecia una patrullera.... ya ves, pues a poner puertas como la de la foto saludos

www.simbadcruceros.com

[guillermogefaell]

A mi técnicamente es un barco que me gusta mucho para crucero oceánico (estética aparte, ya que eso va en gustos). Solamente me cabe la duda de la resistencia de las ventanas de la caseta. A ver si encuentro un rato para estudiar sus parámetros y estimar su STIX.

En la web de Radford hay una página interesante sobre estabilidad.
http://www.radford-yacht.com/stablty1.html

Saludos.

[Cedemont]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Perdona Cede, pero no he venido por el hilo hace un tiempo. Entre trabajo, familia (andamos organzando una "Gefaelada") y algunas otras ocupaciones no me queda mucho tiempo para venir por aquí.

La incidencia del ángulo de inundación en el STIX es grande, pues interviene en tres factores al menos (estoy hablando de memoria). Si se puede considerar que el barco es completamente estanco (en los términos establecidos en las normas ISO, ya que puede haber pequeñas aberturas que no se consideran como de inundación), el ángulo de inundación se considera para hacer los cálculos del STIX como siendo de 180º.

Este es un ejemplo de un barco que se puede considerar completamente estanco: El Radford 14 m, con un AVS de 180º. Un magnífico barco: http://www.radford-yacht.com/dsn047/dsn047.html Anexan sus curvas de estabilidad en dos condicones de carga.

Saludos.

Tu que tienes los calculos de mi barco , o si quieres te los envio yo....que STIX tendria...ni mas ni menos que 73..para un 47 pies!!! es esto asi Guillermo???

[Cedemont]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Hola Guillermo

Precioso barco, yo puse una foto una vez y alguien me dijo que parecia una patrullera.... ya ves, pues a poner puertas como la de la foto saludos

www.simbadcruceros.com

Jajjajaj con que patrullera...no? Pues vaya pedazo de STIX!!!! Es increible, he hecho los calculos de mi barco y sale esto:

STIX segun RYA: 48

STIX tras calculo Guillermo: 51.7

STIX, con compuerta estanca: 73

Yo alucino....o sea que Guillermo...un barco clase B, con un bajo AVS, puede llegar a pasar de 32 y ponerse en Cat A?

Segunda pregunta. Veleros que puntuan bajo segun su eslora, pueden entonces aumentar su STIX hasta hacerlo mucho mas grande?

Parece que si...cuentanos Guillermo

[guillermogefaell]

No se si los números que mencionas son correctos, pero sí, la influencia del ángulo de inundación es grande y puede llegar cambiar la categorización de un barco en algunos casos. Creo recordar que en boatdesign.net hice alguna estimación de su impacto en algún caso concreto. Voy a ver si la encuentro y la traigo aquí.

P.S.
¡Ajá! En el post #87 del hilo sobre el STIX:
http://www.boatdesign.net/forums/sta...tml#post111470


Saludos.

[Cedemont]

Originalmente publicado por guillermogefaell

No se si los números que mencionas son correctos, pero sí, la influencia del ángulo de inundación es grande y puede llegar cambiar la categorización de un barco en algunos casos. Creo recordar que en boatdesign.net hice alguna estimación de su impacto en algún caso concreto. Voy a ver si la encuentro y la traigo aquí.

P.S.
¡Ajá! En el post #87 del hilo sobre el STIX:
http://www.boatdesign.net/forums/sta...tml#post111470


Saludos.

Los numeros son correctos, te lo puedo asegurar, por eso me sorprende que pueda subir hasta 20 puntos de STIX por llevar la compuerta estanca. Es que realmente es la solucion para muchos barcos clase B, y que son buenos navegantes, y que no alcanzan el 32. Y, tambien sirve para aquellos barco cuya eslora no coincide con el STIX, para igualmente, elevarlo, y me vienen a la cabeza, todos aquellos que tienen un AVS incorrecto para su eslora. Por ej, el Oceanis 50, puntua 41 de STIX, y tiene si mal no recuerdo 109º de AVS, pues si hiciera estanco el tambucho de entrada podria ponerse en 60!!!! Atencion Rebeca y los que no son el Rebeca, tenemos una forma facil y mucho mas barata de subir el STIX y por tanto la seguridad, sin disminuir la performance del velero.



Interesantisimos comentarios Guillermo!!!!

[Cedemont]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Hola Guillermo

Precioso barco, yo puse una foto una vez y alguien me dijo que parecia una patrullera.... ya ves, pues a poner puertas como la de la foto saludos

www.simbadcruceros.com

Alguien sabe que puede salir una compuerta estanca como la de la foto????

[guillermogefaell]

Todo esto viene a abundar en la idea de que hay que tener mucho cuidado con las 'bondades' casi mágicas que se pueden pretender atribuir al STIX. Repito: El STIX es solo un indicador más, que NO DEBEMOS tomar como absoluto. Incluso puede tener un efecto CONTRAPRODUCENTE. Pretender que un barco vaya a resultar más marinero o más capaz de aguantar temporales porque seamos capaces de aumentarle su STIX con algún truco, puede ser totalmente incorrecto e incluso PELIGROSO, en mi opinión. Cuidado!

[pipe]

eso es de sabios

[Velero Simbad]

Cerdemont

Un juego completo de ventanas y puerta para un barco como el Radfort cuesta 11.000€ la puerta solo no lo se.

¿un bañera central tendra mejor angulo de inundacion? gracias

www.simbadcruceros.com

[Cedemont]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Cerdemont

Un juego completo de ventanas y puerta para un barco como el Radfort cuesta 11.000€ la puerta solo no lo se.

¿un bañera central tendra mejor angulo de inundacion? gracias

www.simbadcruceros.com

Si el cockpit esta mas elevado, si..se supone

[Cedemont]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Todo esto viene a abundar en la idea de que hay que tener mucho cuidado con las 'bondades' casi mágicas que se pueden pretender atribuir al STIX. Repito: El STIX es solo un indicador más, que NO DEBEMOS tomar como absoluto. Incluso puede tener un efecto CONTRAPRODUCENTE. Pretender que un barco vaya a resultar más marinero o más capaz de aguantar temporales porque seamos capaces de aumentarle su STIX con algún truco, puede ser totalmente incorrecto e incluso PELIGROSO, en mi opinión. Cuidado!

Guillermo, olvidate ahora del STIX. Tu crees que no incrementaria la seguridad de un velero una compuerta estanca como la de la foto de Simbad?, Yo creo que si, independientemente del STIX.

Otra cosa, es que un velero clase B baja, ponga una compuerta de esas para subir a clase A, yo no lo haria....yo no.

[Cedemont]

Y como bien dices, un velero pequeño clase B, con un bajo AVS, < 130º, no deberia de hacer subir el STIX para conseguir una calse superior, porque aunque fuera hermetico la posibilidad de pasarlo realemente mal en alta mar, se incrementa y mucho. Si a eso se le une, un Capsize por encima de 2, y llegando a 2.20, pues como que no...creo que todos me entendeis

[guillermogefaell]

No solo eso. El paso de una categoría a otra, al menos oficialmente, no depende solo del STIX si no de la estructura y otros aspectos, por lo que puede pasar que "tuneando" el STIX consiguiésemos llevarlo a un valor suficiente para cambiar de categoría, pero si la estructura no cumpliese con los requisitos para la categoría siguiente, pues nos quedaríamos en nada, oficialmente hablando. Y, aunque no queramos hacerlo oficialmente, si no tenemos todo en cuenta podríamos engañarnos a nosotros mismos, pensando que tenemos un barco capaz de aguantar más de aquello para lo que fue diseñado y construido, lo que, como dije, podría resultar peligroso.

Pero olvidándonos del STIX, como bien dices, por supuesto que siempre será mejor tener un grado de estanqueidad mayor que uno menor, un mayor ángulo de inundación que uno menor, etc, etc.

Saludos.

[virgen_del_cobre]

Perdon por la pregunta.
Alguien me puede contar de que se trata el STIX.
Prometo que no tengo ni idea de que se trata.
Si alguien es tan amable de contarmelo le estaria muy agradecido.

[vagonetas63]

Originalmente publicado por guillermogefaell

No solo eso. El paso de una categoría a otra, al menos oficialmente, no depende solo del STIX si no de la estructura y otros aspectos, por lo que puede pasar que "tuneando" el STIX consiguiésemos llevarlo a un valor suficiente para cambiar de categoría, pero si la estructura no cumpliese con los requisitos para la categoría siguiente, pues nos quedaríamos en nada, oficialmente hablando. Y, aunque no queramos hacerlo oficialmente, si no tenemos todo en cuenta podríamos engañarnos a nosotros mismos, pensando que tenemos un barco capaz de aguantar más de aquello para lo que fue diseñado y construido, lo que, como dije, podría resultar peligroso.

Pero olvidándonos del STIX, como bien dices, por supuesto que siempre será mejor tener un grado de estanqueidad mayor que uno menor, un mayor ángulo de inundación que uno menor, etc, etc.

Saludos.

Mi enhorabuena por este hilo que nos ha abierto a muchas puertas a un conocimiento aplicado a nuestros barcos, que nos permita saber un poco más de la seguridad que nos proporciona en la navegación con condiciones difíciles.
No he encontrado referencias a mi barco: Oceanis 323 Clipper.
Es un categoría B, y es un velero familiar, no demasiado rápido, pero con un navegar noble. Me gustaría conocer su AVS, CS, STIXX.
Muchas gracias

Grandes cantidades y calidades de albariño para todos

[Cedemont]

Originalmente publicado por vagonetas63

Mi enhorabuena por este hilo que nos ha abierto a muchas puertas a un conocimiento aplicado a nuestros barcos, que nos permita saber un poco más de la seguridad que nos proporciona en la navegación con condiciones difíciles.
No he encontrado referencias a mi barco: Oceanis 323 Clipper.
Es un categoría B, y es un velero familiar, no demasiado rápido, pero con un navegar noble. Me gustaría conocer su AVS, CS, STIXX.
Muchas gracias

Grandes cantidades y calidades de albariño para todos

Aqui tienes cositasde tu barco:

Motion Comfort:18.92
Capsize Ratio: 2.04
AVS:119º
STIX:26

Categoria B. Hasta Fuerza 8 incluido y hasta 4 mts de ola

Me debes una de percebes con albariño

[Cedemont]

Originalmente publicado por virgen_del_cobre

Perdon por la pregunta.
Alguien me puede contar de que se trata el STIX.
Prometo que no tengo ni idea de que se trata.
Si alguien es tan amable de contarmelo le estaria muy agradecido.

Compruebalo tu mismo: http://www.gestenaval.com/descargas/...ad_veleros.pdf. Este es uno de los mejores articulos que he visto del STIX, es de Guillermo Gefaell.

[Pardillo]

No existe un listado de barcos con su correspondiente STIX Para los negados en ciencias, nos resltaria util para matar la curiosidad.

[Cedemont]

Originalmente publicado por Pardillo

No existe un listado de barcos con su correspondiente STIX Para los negados en ciencias, nos resltaria util para matar la curiosidad.

Si te tomas la molestia de leerte los primeros post del hilo, ahi hay un buen numero de veleros puestos.

[Cedemont]

Para los que se hayan incorporado tarde y los que ya estan puestos en el tema, creo que este link es muy explicativo:

http://www.troldand.dk/en/?The_Yacht:Stability

[Cedemont]

Y este para los regateros, muy bueno tambien: http://www.us-irc.org/pdf/race_organizer_info.pdf

[gucho]

Gracias por iniciar la discusión, me a sido muy util el artículo recomendado para entender como embarcaciones con un alto grado de fragilidad son calificadas para zona 1

Incluso en tu comentario se observan extraños valores para barcos como bv comparado con otros de diseños más robustos.

Especialmente interesante me parece el comentario del autor del artículo sobre como se califica la eslora en el índice, se premia la eslora en flotación, penalizando proas o popas lanzadas, cuando parece lógico, como reseña el autor, que las proas y popas lanzadas significan una reserva de flotabilidad frente al mál tiempo ?????

En fin, los barcos y la seguridad con tiempo duro.

En mi opinión con una buena tripulación una embarcación planeadora tiene muchos puntos, popa a la mar, procura no pplanear demasiado y agarrate.

En cambio, poca tripulación y no llena de musculos y resistencia, me hacen pensar en un poco más de peso, sobrediemnsión de jarcia y anclajes, capacidad de estar a la capa con una buena quilla ... y a dormir que es mejor que morir de frio.

En estos tiempos de tecnologia y previsiones maravillosas el mejor barco para el mal tiempo es la barra de esta cofradia, aunque son demasiados los casos que hasta que no lo pasamos mal no lo aprendemos.

un fuerte saludo

[gucho]

Gracias por iniciar la discusión, me a sido muy util el artículo recomendado para entender como embarcaciones con un alto grado de fragilidad son calificadas para zona 1

Incluso en tu comentario se observan extraños valores para barcos como bv comparado con otros de diseños más robustos.

Especialmente interesante me parece el comentario del autor del artículo sobre como se califica la eslora en el índice, se premia la eslora en flotación, penalizando proas o popas lanzadas, cuando parece lógico, como reseña el autor, que las proas y popas lanzadas significan una reserva de flotabilidad frente al mál tiempo ?????

En fin, los barcos y la seguridad con tiempo duro.

En mi opinión con una buena tripulación una embarcación planeadora tiene muchos puntos, popa a la mar, procura no pplanear demasiado y agarrate.

En cambio, poca tripulación y no llena de musculos y resistencia, me hacen pensar en un poco más de peso, sobrediemnsión de jarcia y anclajes, capacidad de estar a la capa con una buena quilla ... y a dormir que es mejor que morir de frio.

En estos tiempos de tecnologia y previsiones maravillosas el mejor barco para el mal tiempo es la barra de esta cofradia, aunque son demasiados los casos que hasta que no lo pasamos mal no lo aprendemos.

un fuerte saludo compañeros

[Cedemont]

Jajjajajaj si es asunto es planear, mira este video:

http://www.youtube.com/watch?v=ZgeLJ...esh+div-r-4-HM