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VHF: Canal 77 |
#126
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
. lo de los recambios "de origen" no te he pillado... |
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doctaton (05-02-2016) |
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Re: Respuesta: Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
Y sobre todo cuanta prepotencia y que poca paciencia para enseñar al que no sabe o no es tan listo y brillante. ¡¡Ay!! ¿Por donde anda la Srta Humildad? |
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#128
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Lo de los tornnos lo dije en el sentido que no será por falta de tornos que yo elegiría la fresadora. A la vista del resultado me basta. No creo que sea interesante como del objetivo del hilo razonar el porqué sin levar a discusiones absurdas. En el fondo, para quién no entienda demasiado la diferencia fundamental torno/fresadora es que en uno se trata de girar la pieza y en otro la herramienta. Discutir sobre esto quizás tendría sentido antes de haberse realizado, pero sin ánimo de ofender, tu dijiste, antes de hacer el trabajo (en el post 20):
"despues refrentar ( si es que lo mecanizas en un torno) o planear (si lo haces en una fresadora)" Para decir después de realizado, (creo que en el post 88) que hubieras preferido el torno. No tiene más importancia, parece que estemos mareando la perdiz. Lo de los recambios de origen es la conclusión a la que yo llego, (y no es ninguna púa para ti) al ver la posición de algunos o incluso burla , hacia los que preferimos el "hágalo usted mismo" (porque sabemos o aprendemos a hacerlo, con ayudas u opiniones desinteresadas) La batallita que conté creí que dejaba claro el tema de beneficios, y palos que dan algunos mecánicos. Que nadie piense que algo que "hacen todos" o mejor dicho, para que nadie se ofenda más de lo necesario algo que "hacen muchos" se convierta en honrado. Una vez un mecánico me volvió a reparar el motor, cambio de junta de culata, a los dos dias (exactamente) de reparado. Y al desmontarla de nuevo, por segunda vez, honradamente me informó que había sido culpa suya al pillar una tórica y no dejar circular bien el refrigerante. Era un AlfaRomeo Julieta 1600cc lo tuve dos años más sin problemas y lo vendí porque siempre estaba sediento Sinó hubiera sido honesto y se hubiera inventado cualquier escusa, no sé a quién hubiera acudido a pedir el dinero para la segunda reparación. |
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doctaton (05-02-2016) |
#129
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
La verdad es que no acabo de entender el por qué te has puesto así. Desde el primer momento, he iniciado el hilo buscando ayuda y pidiendo consejos. En estas semanas, me he dedicado a estudiar el sistema en sí y tratar de buscar soluciones. En ningún momento he ninguneado tus consejos, al contrario, todos han sido muy valorados y agradecidos. Tienes que entender, que no todos tenemos los medios, el conocimiento y los recursos necesarios para reparar de manera óptima los desperfectos que van surgiendo. Yo he planteado una serie de opciones de reparaciones que, así a bote pronto, ninguna parece del todo descabellada. Este post ha servido para que much@s entendamos mejor el funcionamiento y el diseño de estos intercambiadores y, luego de estudiarlos en detalle, resulta evidente que este diseño puede ser mejorable. Torno o fresa? Pues la verdad soy tan ignorante en el tema que no se siquiera la diferencia entre ambas. Sin embargo, la decisión la dejé en manos de un profesional, y creo que lo ha hecho bien. Lo importante es que la superficie de aluminio ha quedado lisa y saneada, dispuesta a recibir una nueva junta en condiciones. Lamento mucho que te hayas ofendido, y más si ha sido por alguno de mis posts. Escucho y valoro todos los consejos y si en algún momento has pensado que no era así, sinceramente te pido disculpas. No dejes de participar, que gracias a intervenciones como la tuya, tod@s aprendemos. Cita:
He escuchado y seguido tus intervenciones que me han sido muy útiles. De hecho, tus opiniones fueron estudiadas y discutidas con el tornero, optando al final por la reparación que se ha hecho. Lo mismo que al cofrade @Kane, lamento si has sentido que no quería escuchar tus consejos, ya que esto no es así. Lo de la perpendicularidad y el asiento de la tórica, tendrías razón si en efecto, el intercambiador tuviese perpendicularidad o fuese el asiento de la tórica, pero este no es el caso. El orificio del intercambiador que se ha fresado, es a canto muerto, es decir, 90º sin inclinación. Quien hace de asiento de la tórica es el tubo de latón, que sí está inclinado. Gracias por tus aportes! Cita:
Editado por doctaton en 05-02-2016 a las 18:35. |
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#130
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Vaya lio. Tranquilidad y que dejen de volar sillas, que esto es una taberna y tenemos que tomarnos las cosas con humor.
Tengo tambien un Sole mini-17 , y aunque de momento no he notado ningun problema , estoy intentando prevenir antes que solucionar. He hablado con Sole Diesel y efectivamente este motor no tiene anodo de sacrificio, pero lo peor es que les pregunto si tienen algun kit, o sistema para acoplarle uno , y no tienen nada ni han previsto nada. Se podria coger una cilindro de zinc y atornillarlo en el talon de llenado, para solucionar el problena de la posible corrosion galvanica? Gracias y un saludo
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#131
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
Cita:
Visto lo visto patrece que si , parece que yo ya le contaria un par de cosas a la oreja del ingeniero que ha diseñado LA MARINIZACION de ese motor de uso en tierra ( maquinaria agricola o lo que sea), y no solo se lo diria al ingeniero o proyectista, tambien al jefe de la oficina tecnica, a los montadores y tambien ya de paso a los del SAT, que se deben de estar frotando las manos jajaja, aqui al final va a resultar que SOLE ( al igual que el que marinizo mi motor, nani) lo unico que tiene bueno es el pintado del motor que construyo otro, pues el resto de los componentes ( los que ha fabricado y diseñado el) dejan mucho que desear para el uso ( marino) que se le esta dando.... Pero bueno, si la gente esta dispuesta a montar intercambiadores nuevos cada poco tiempo o el realizar apaños como el que esta haciendo el cofrade ( que me quito la txapela ) para evitar lo que nunca se va a evitar avante , en parte esto de la marina nautica de recreo es esto, no??? hacer que la gente gaste dinero inutilmente jajaja o alguien se imagina un motor principal de miles de CV de un atunero, o mas de 4000 KW en grupos electrogenos con problemas de corrosion galvanica por un uso de 300 h jajaja.... |
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Kane (08-02-2016) |
#132
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Yo no se si el intercambiador necesita un ánodo o no, si la junta hace correctamente su trabajo. En un principio, el aluminio está aislado del agua salada que SÓLO transcurre por los componentes de latón. Ni siquiera los tornillos, entran en contacto con el agua marina. El aluminio queda separado, a su vez del latón, por la junta de separación. El tema, es que esta junta tiene metal por sus 2 caras y no si hace de puente eléctrico o no.
Lo que está clarísimo, y mi caso puede servir a todos, es que a la mínima que la junta falle y filtre un pelín de agua salada entre el latón de la tapa y el aluminio del cuerpo del intercambiador, ya tenemos la corrosión garantizada. Desconozco si un ánodo de sacrificio puede servir, ya que alguien había comentado que el Zn es más fuerte que el Al. Si este es el caso, el ánodo no serviría. Desde mi punto de vista, la revisión/cambio de junta de manera periódica con una buena pasta de juntas, es clave para evitar la filtración del agua marina y la corrosión. Mucho más que ponerle un ánodo. Por lo tanto, desde aquí animo a tod@s que quitéis la tapa del intercambiador y cambiéis la junta. Son 4 o 6 tornillos y ni siquiera ha de vaciarse el circuito. |
#133
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
Si todavia no te has dado cuenta que la corrosion galvanica fue la que se comio el asiento de la junta, vas a volver a tener el mismo problema y por mucho que intentes aislar dichos componentes siempre estaran unidos electricamente por medio de los tornillos y a la masa del motor Pero venga, animo.. a por otras 300 horas, como decian mas arriba, si hace cinco años pues ni tan mal..... salud y , que estamos en carnaval. |
#134
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
Con lo que opino, no pretendo enseñar nada a nadie ya que, como bien dices, yo soy de los que pregunta en este hilo. Simplemente me animo a dar un buen consejo, que es que se revise el intercambiador en conjunto, particularmente las juntas. Qué hago entonces? Le meto un ánodo de sacrificio? De que material? Lo puedes fabricar tu? Gracias. |
#135
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
Por mucho que se insistan algunos, la corrosión galvánica SOLO se produce cuando hay un electrolito en medio de dos metales de distinto potencial. En el caso que nos ocupa, el electrolito (aguita salada) SOLO esta (o debe estar en contacto con el laton de los tubos interiores, y nada mas. El aluminio SOLO esta en contacto con liquido refrigerante al igual que lo están muchas piezas de vehículos terrestres y también los propios colectores de escape de algunos barcos, y de corrosión galvánica, nada de nada. Otra cosa sería si en vez de líquidos de calidad contrastada rellenamos con agua del pozo Creo que Doctatón esta haciendo lo que debe. Se ha puesto en manos de un profesiónal y esta empleando adicionalmente el sentido común. Y además lo esta contando con humildad (que no esta nada mal en estos andurriales) |
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#136
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Se me olvidaba aclarar una cosa. Mi barco tiene un intercambiador "parecido" (al menos en su teoría) al de Doctatón. Quiero decir que tiene el cuerpo de laton por el que solo circula agua salada. El resto es de aluminio. (Es un Bowman)
Bueno, a lo que voy. El intercambiador ha fallado por primera vez a las 4500 horas y después de 45 años en servicio, y lo mas importante: El fallo se ha producido quizás por un mal apriete o por fallo en la junta tórica en una revisión. Fallo que no detecté a tiempo al minimizar las gotitas de agua salada que caian en la sentina del motor. Creo por tanto, que la opinión que doy esta fundada, y no es nada teórica. ¡¡Vamos digo yo!! |
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doctaton (08-02-2016) |
#137
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
Cita:
Mi intención aquí no es dar lecciones a nadie, al contrario, he iniciado este hilo, primero para aprender y ser aconsejado y segundo, para evitar que lo que me ha pasado a mi, le pase a otros cofrades. Estoy de acuerdo contigo, y en lo que a mi respecta, si no filtra agua marina y hace de interfaz entre los 2 metales, no hay corrosión galvánica del aluminio. La prueba está en tu intercambiador, y en los de los cientos de cofrades que llevan uno igual al mío y no han tenido problemas. Como bien se ha dicho, en un coche coexisten muchos metales y no existe la corrosión galvánica al faltar el medio conductor. Aquí, si la junta hace su función, EL UNICO LIQUIDO que entra en contacto con el aluminio, es el líquido refrigerante. El UNICO metal que entra en contacto con el agua marina, es el latón. Tanto el aluminio como los tornillos de galvanizado, están aislados del agua salada. Lo de que los 3 metales están en contacto eléctrico por los tornillos, no termino de aceptarlo, porque si fuese así, tendrían corrosión galvánica todos los intercambiadores de todos los motores, y esto no es así. En fin, para mi, el asunto está terminado. Cuando esté listo subiré las fotos por si pueden ser de utilidad a otros cofrades. Saludos y gracias a tod@s los que me han ayudado y aconsejado y lamento si alguien se ha sentido ofendido por algún comentario que haya podido hacer. |
#138
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
Y mi intencion tampoco es dar lecciones a nadie, pero tampoco me hace gracia que se ande poniendo en duda algo que es de cajon, dos materiales conductores unidos entre si por unos tornillos que a su vez son tambien conductores, estaran en contacto electrico, no?? eske ya me descojono solo. |
#139
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
Unas |
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doctaton (10-02-2016) |
#140
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
Y ademas, todo esta conectado a la masa ( -) de la bateria, no??? |
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
Pero eso ocurre en todos los motores, terrestres incluidos, y no sufren de corrosión galvànica. La pregunta aquí es: es suficiente el contacto metal1-metal2 para que se produzca la corrosión galvánica o se necesita del segundo factor que es el fluido conector común? Esa es la cuestión. Aquí, la fuga de agua salada por la junta, ha producido el «fluido conector común» desencadenado el fenómeno, pero... y si no hubiese filtrado el agua marina? Creo que se necesitan ambas variables... |
#142
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Entonces si existe, esto es falso,no??
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#143
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
No te entiendo, la verdad.
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#144
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
A ver, no decias mas arriba ( en contra ee lo que yo puse) que los tres metales no estan en contacto electrico, no decias eso?
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
A eso me refería. Una cosa es que los metales hagan contacto eléctrico y otra es que pierdan masa simplemente por el hecho de estar en contacto. Te repito, no soy un entendido del tema, simplemente quiero aprender. Gracias! |
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Jope que espeso esta el personal (o solo algunos )
A mi personalmente me importa un bledo que alguien intente seguir teniendo razón en algo que es equivocado... Pero si me importa que siendo lo que es esta Taberna (un recurso de muchos navegantes para saber como solucionar problemas), se dejen sin cerrar correctamente asuntos y que cualquiera que lea en el futuro, se quede sin saber si si o si no. Vuelvo a copiar lo que ya puse sobre lo que en realidad es la corrosión galvánica. Lo puedo poner mas grande y mas resaltado, pero los que quieran leer, sabrán quedrse con el "cante" verdadero. Escribía alla por la página 4 de este hilo: ------------------------------------------------------------------------ Volvamos al inicio y hagamos un copy/pegui de la Wikipedia (que es seria pero no sesuda) :"...La corrosión galvánica es un proceso electroquímico en el que un metal se corroe preferentemente cuando está en contacto eléctrico con un tipo diferente de metal (más noble) y ambos metales se encuentran inmersos en un electrolito o medio húmedo..." Repetimos: Si no hay electrolito por medio, no hay corrosión galvanica entre dos metales distintos. |
#147
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
Y no hace falta llamar espeso a nadie, ni tampoco poner letras tan grandes.... Editado por trabañarru en 10-02-2016 a las 22:01. |
#148
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
El agua de mar sólo toca latón. El aluminio está totalmente aislado, así como los tornillos. Créeme, no hay contacto entre el agua salada y el aluminio en ningún punto. Por cierto, me vas a fabricar los anodos? A pesar de creer que no son necesarios, no están de más y me gustaría montarlos. Gracias! |
#149
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
Esta tapa no esta en contacto con el agua salada?? y a su vez con el aluminio a traves de los tornillos. Si o no? Editado por trabañarru en 10-02-2016 a las 20:48. |
#150
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
Si te fijas, los tornillos están separados del agua salada por la junta de estanquedad que es la que ha fallado. El agua salada sólo toca el latón. No hay fluido conector común entre ambos. Sí hay conducción eléctrica, pero para que se produzca la electrolisis necesitas que el fluido conductor bañe todos los metales, no uno solo. No basta que los metales se toquen entre sí, sino que tiene que haber un medio conductor común entre los mismos. Gracias. Editado por doctaton en 10-02-2016 a las 20:50. |
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