33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

[Maquey]

Está claro que Alinghi la cagó al confiar en los sacabarrigas de turno, que le dieron opción a BMW a poner el pleito y que, o tienen mucha suerte con el día, y las condiciones les son totalmente propicias, o la Copa se va para USA de nuevo.
Pero también es cierto, que muy probablemente, si no es con estas artimañas legales de BMW (que seguramente tendrán base legal, no digo yo que no), este no se llevaría la Copa, y si ahora se la lleva, es sin merecerla, ya que Alinghi preparó una Copa, igual que la 32 (Con lo que disfrutamos con ella), y ahí ya sabían ellos que no se comían un colin. Si no, a ver de que tanto interés en poner ellos las reglas ...para mi está claro.

Espero que una vez allí, por lo menos, volvamos a ver guerras de viradas, desventes en empopadas, sacadas de línea, etc etc. Por lo menos es lo que a mi me gustaba de esta regata. Lo de ahora....

[Pons Minei]

Fijaros que además (y no entro en temas legales, sino que en lo que se supone que implica sólo la prueba en el agua), en esta pelea de gallitos en la que todavía no se ha entrado en el intercambio del golpes, uno de ellos, el BMW Oracle va de "más sobrado", con una máquina más intimidadora en la que aparentemente hace un mayor depliegue tecnológico, el que más fotos y reportajes ofrece de su barco y el que "asegura" que puede enfrentarse a cualquiera condición... mientras el Alinghi, "agazapado" enseña de su barco sólo lo que se ve, no hace ostentación y sin embargo se muestra ¿seguro? de sus posibilidades... en toda esta estrategia de uno más fuerte y otro más débil, parece como si los barcos fuesen los únicos protagonistas y que los equipos estuviesen cómodos con eso. Salvo de Bertarelli y Ellison, y no por sus cualidades como marinos, nunca se habló tanto del barco y tan poco de los diseñadores, estrategas, cañas,... parece que nunca tuvieron tan poca importancia

Espero que al menos en el agua haya competencia y no sea la pantomima que resultó en 1988 la desigual guerra entre el maximonocasco/pseudoskiff de 90 pies NewZealand y el cata de 55 pies Star&Stripes... y aún así, decidió el agua, así que a pesar de los dicho, a mi me valdría aunque todo termine luego de que uno se desmonte en la primera ola , brindo otra vez por que ocurra algo de esto

[Tranquilitatix]

Por ser nuevo en este garito, no tengo otra manera de agradecer un mensaje mas que editando uno. Asi pues, gracias Seis.
Empiezo a entender la verdadera dimension de la Copa America. Y empiezo a pensar que es un error poner todas tus expectativas en el desarrollo fisico de la regata, porque te pierdes otra parte muy importante, y no menos interesante, que es lo que sucede fuera del agua..
Me empieza a gustar este rollito...

[Seis]

Originalmente publicado por EDGO

sEIS escribió:
"Y aquí estamos, asistiendo al juego de un rico, que quiere ir con su barco al lado del Challenger que ya tiene la Copa en su bolsillo, mientras da dos vueltas triunfales al campo de regatas. Pero como el niño no quiere quedar demasiado mal, le dejan presionar para que se anule la regata cuando él tiene que ir despacito, porque si no, su barquito para lagos de agua salada se rompe."

Hola, me presento en este mi primer post, que aunque llevo bastante tiempo leyendo es la primera vez que me atrevo a poner algo. Navego en un pequeño catamarán clase A (5,5 x2,30). No creo que el problema sea ni el viento, ni las olas, ni que sean barquitos de papel que rompen con una ola de 1,3 metros. El auténtico problema son los más de 40 nudos que pueden alcanzar. ¿Os imagináis en vuestros cruceros durísimos y pesados, incluso de acero, golpeando olas a más de 40 nudos? Ni el palo, ni la propia estructura del casco aguantarían mucho tiempo.

SEIS me encantaría ver al bmworacle bajando a sota con veinte nudos de viento a mas de 40 nudos de velocidad con olas de metro y medio o dos metros con rompiente. Lo que suele ocurrir cuando pinchas bien una ola es que las proas se pierden debajo del agua hasta la base del palo mas o menos y el barco pasa de mas de 40 nudos a 0 o casi, el aparante de 50º a empujar por la popa y la inercia de ese pedazo de ala rigida de 60 metros hacen el resto para tumbarlo. El alinghi podría navegar rizando la mayor en caso de apuros para no romper y aún así ir muy rápido, el bmwo no se yo como podría hacer eso.

Obvio.
Pero es que el USA no necesita hacer eso para ganar a Alinghi 5. Puesto que Alinghi es más frágil, y tiene que ir más despacio, le basta con controlar la posición de A5, ir a medio gas y mantener la ventaja. La diferencia, con ola, es tan grande, que no necesita forzar. La regata de ayer hubiera sido un paseo para el USA 17. Por eso Spithill quería salir. Y así se lo dijo a Harold Bennet.
No es muy difícil de entender, no?

Parece que todo el mundo está pensando que estos cacharros TIENEN que ir a 40 nudos o nada. No hace falta. Basta con ir un poquito más rápido que el otro.

El diseñador del ala (Dim) acaba de decir en un blog francés, quizá caliente con las chorradas que se están diciendo: "si quieres te enseño los registros de las velocidades que hemos hecho con 29 nudos de viento y una mar peor que la que había ayer"

[EDGO]

SEIS ¿has navegado alguna vez cuesta abajo con veinte nudos y semejante ala? me parece que no tienen freno de mano.

[Seis]

Originalmente publicado por Maquey

Está claro que Alinghi la cagó al confiar en los sacabarrigas de turno, que le dieron opción a BMW a poner el pleito y que, o tienen mucha suerte con el día, y las condiciones les son totalmente propicias, o la Copa se va para USA de nuevo.
Pero también es cierto, que muy probablemente, si no es con estas artimañas legales de BMW (que seguramente tendrán base legal, no digo yo que no), este no se llevaría la Copa, y si ahora se la lleva, es sin merecerla, ya que Alinghi preparó una Copa, igual que la 32 (Con lo que disfrutamos con ella), y ahí ya sabían ellos que no se comían un colin. Si no, a ver de que tanto interés en poner ellos las reglas ...para mi está claro.

Espero que una vez allí, por lo menos, volvamos a ver guerras de viradas, desventes en empopadas, sacadas de línea, etc etc. Por lo menos es lo que a mi me gustaba de esta regata. Lo de ahora....

Me parece que no recuerdas bien los datos.

Alinghi preparó una Copa 33 con un Protocolo impresentable en el que, además de tener el control absoluto sobre las reglas, jueces de regata, interpretaciones, posibilidad de cambiar las reglas cuando le viniese en gana a él, etc, podía expulsar a cualquier participante sin dar demasiadas explicaciones.

Tampoco recuerdas que, cuando BOR fue confirmado como Challenger, lo que propuso a Alinghi fue hacer la 33 con los mismos barcos y reglas de la 32. Así no había nada que discutir: multichallenge en monocascos.

Y fue Alinghi el que dijo que no, que Default MAtch en multicascos.

Esto no son artimañas legales. Esto es defender las reglas elementales del Default Match que Ernesto eligió. Es Ernesto quien ha intentado cambiar todas las reglas, y es el Comité de Protestas del Default Match (la Corte de NY) quien le ha puesto en su sitio. Y en estos últimos días, el Jury de la ISAF. Aunque ahora ya no compensa apretarle demasiado, porque si no, ni siquiera podría competir. Y es mejor ganarle también en el agua. Luego, ya le dirán que sus velas no servían.

Para hacer juicios, por lo menos hay que tener los datos claros.

[Seis]

Originalmente publicado por EDGO

SEIS ¿has navegado alguna vez cuesta abajo con veinte nudos y semejante ala? me parece que no tienen freno de mano.

No he navegado encima del barco, iba detrás, con 22-25 nudos de viento, ellos a más de cuarenta y nosotros dando botes a 38-39, metidos en la estela de su barco de recogida de datos, que también se iba quedando atrás.

Y sí que tienen freno. Paran en seco cuando quieren. Es alucinante.

[Seis]

Originalmente publicado por Optisail

Estimado Seis,

Mi mas sincera enhorabuena por todos y cada uno de los post que has aportado a este hilo. Tus intervenciones estan siendo bastante didacticas e informativas, y sobre todo "justas", le pese a quien le pese.
Yo pensaba que controlaba algo sobre "Copa America" y Reglamento jaja, no seras Jordi Lamarca?

Saludos
Optisail
www.marinaestrellabrokerage.es

Se agradece
Y no, no soy Jordi. Soy un simple aficionado al que le apasiona la vela, y la Copa América.
Ni siquiera soy fan de BOR, soy fan de las reglas. Sin reglas no hay regatas.
Y he tenido una temporada de empalmar virus que me ha permtido empaparme. Donde me meto, me meto a fondo. Si no, me aburro.

[Jadarvi]

Con ese ala no rizan... no hace falta... simplemente invierten secciones de la vela, lo que les da freno aerodinámico y par adrizante.

En cuanto a las virguerías jurídicas... empezaron con el CNEV y han acabado llevándose una manta de palos... cualquiera que sepa inglés en condiciones sabrá que lo de "having an ocean going regatta" significa que la hayan celebrado y no que tengan previsto celebrarla... son las cosas esas de la gramática, que parece ser una gran olvidada en el lenguaje actual lleno de atentados contra cualquier idioma que se precie.

Y, por cierto, los asesores ISAF de la Jueza Konreich no son precisamente unos pardillos... si no me equivoco uno de ellos, o al menos estuvo en la reunión esa en que se firmó o no se firmó o sí se firmó o se medio firmó un acuerdo que luego no se ratificó, es un tal Alan Green que es nada más ni nada menos que el Presidente del Comité de Normativa Internacional de ISAF (de qué me sonará a mí ese señor?)...

En fin, que si uno se pasa las normas por el arco del triunfo acaba pidiendo que anulen regatas porque hay olas y cosas de esas que suele haber en el mar... así de simple.

salud!!!

[eilnet]

Seis, es de agradecer (y admirar) tu esfuerzo por explicarnos todos los detalles y entrañas de este asunto.

[Seis]

El único dato que yo tengo es que Spithill ha dicho a Bennet que él quería ir a navegar el miércoles. Y no he oído que nadie de BOR haya intervenido en la decisión de no navegar el lunes.
No he leído ninguna declaración de Oracle diciendo que ellos habían influido en la decisión de no correr. Sólo que ellos aceptan la decisión, y que tienen confianza en Bennet. Y me acabo de leer otra vez las declaraciones de BOR en estos días.
Tom Ehman es sólo un observador. Podrá dar fe de lo que dijeron los miembros del Comité que pertenecen a la SNG. Pero no tiene ninguna participación en la decisión del Comité.

Hay que considerar el sorprendente contraste: la actitud de BOR: calma total, dejar actuar a la Autoridad Organizadora, y la actitud de la prensa americana: escándalo y decir claramente que esas decisiones son contrarias al Default Match del Deed. Esa actitud de BOR me parece muy sospechosa. Está dejando que la Autoridad Organizadora (el Trustee) cave su propia tumba. Y no tiene prisa en demostrar que el USA es más rápido que el A5 en el agua.

Ya han pasado varios días (8, 9, 10, 11) en los que el Trustee tenía la obligación de defender la Copa según el Deed y las órdenes de la Jueza, y en los que, sin embargo, la Autoridad Organizadora (el Trustee) no ha dado la salida de la regata. Eso significa que, según el Deed que la Jueza tiene delante, el Trustee ya ha perdido la Copa. Y la Jueza es el Comité del Default Match.

El Challenger ha cumplido con su parte: él estaba allí dispuesto a navegar. El timonel del Challenger ha dicho que él quería regatear. Y la Autoridad Organizadora no ha dado la salida de la regata.

La Jueza, que ordenó a la SNG hacer unas reglas acordes con el Deed, y que tiene delante el Deed, puede preguntarle a la SNG: -¿Y usted, por qué no dio la salida de la regata el 8 de febrero? - ¿Por que las condiciones no eran adecuadas para su barco? ¿Porque el Challenger tiene un sistema de detección de viento que le da ventaja en un día con vientos inestables? - ¿Y el martes? ¿En qué se basa usted para decir que el martes no es día de regata? - ¿Y el segundo día "de regata"? ¿Porque el Challenger tiene ventaja cuando hay ola de más de un metro? - Y el jueves, ¿por qué no es día de regata el jueves?

Me parece que, para la Jueza, que es el Comité del Default Match, aplicando el Deed, el Challenger ya ha ganado la Copa "en el agua".

La Autoridad Organizadora (el Trustee) tiene que seguir sus reglas mientras no vayan en contra del Deed. Y el Default Match del Deed exige defender la Copa el 8 de febrero (y el 9, y el 10, y el 11). Y si no la has defendido ese día, la has perdido. Pero el Deed no dice nada de que el viento tenga que ser estable. Tampoco dice nada de que, si hay dos metros de ola, puedes decidir no defender la Copa. Sólo dice que hay un tiempo máximo de siete horas para acabar la regata. Tú das la salida y esperas un máximo de siete horas. En cualquier condición de mar o de viento. Salvo si hay mutuo acuerdo. Y no consta que BOR haya dado su acuerdo previo para la anulación de la regata.

Si hoy el Trustee comete el mismo error, no dar la salida porque las condiciones no son adecuadas para su barco Defender, sólo conseguirá ahondar la fosa en la que va a caer. Quizás sea tan profunda que muera del golpe, y no le importe ya la tierra que luego caerá sobre él.

[ola]

Al agua....
Salida prevista 11:54
Y con toda la presión...
Hoy hay salida

[Fareraa]

crucemos los dedos por que así sea

Originalmente publicado por ola

Al agua....
Salida prevista 11:54
Y con toda la presión...
Hoy hay salida

[Seis]

The Race Committee issued the following at 08:30 local time.

« The Race Committee will depart Port America’s Cup at approximately 0900 hrs and will proceed to the Race Course Area. Racing will be conducted in an area with the Race Committee Boat positioned at approximately 39.50.000 N Latitude and 000.07.000 E Longitude.

« All Race Committee Boats will be involved in setting the Race Course. Racing is expected to begin at approx 1200hrs. »

En ese punto (Valencia, boya), 07:00:
Ola: 1.3 m cada 4 sec. – E-NE
Viento: 9 nudos – NW

Viento actual 10;00 en Aereopuerto: 8 nudos a 260º

Prevision Windfinder para Boya Valencia:

12h00: 16 nudos. Norte.
13h00: 17 nudos. 10º
14:00: 17 nudos. 10º

Prévision Windfinder para Aereopuerto Valencia:

12h00: 8 nudos. Norte.
13h00: 7 nudos. 10º
14h00: 5 nudos. 80º

[Polololo]

Originalmente publicado por ola

Al agua....
Salida prevista 11:54
Y con toda la presión...
Hoy hay salida

A ver si es verdad.
Espero que el frio no afecte a la densidad del aire, que su vez, bla, bla.....
Venga todos al agua

[valagujo]

Conectamos con los corresponsales en la zona de regatas.

Como lo veis compañeros desde Valencia? Que tiempo hace?


Birras

[Tango]

Según su página web
10:20

La baliza de Barlovento está situada 20 millas al Este de Valencia, la salida cerca de Burriana. En la zona de la baliza de Barlovento del campo de regatas soplan 10 nudos del 170º.

[Fextivo]

esto se puede ver en directo o algo?? perdon si lo habeis dicho ya en alguna respuesta, pero esto es largo de cojones y no puedo repasarmelo entero

[IRRINTZI]

Parece que hoy porfin veremos regata !!!!!

[valagujo]

Ya hay imangens en la Web de 33 AC, dia soleado poca ola en la orilla, olor a sofrito de paella, viernes, que mas quereis.....................ah una regata


Edito, por cierto que playa es la de la imagen?

[Seis]

Al revés. Sopla del 350º. O sea, del Norte. Exactamente del otro lado. Y esperan que el viento role en las próxima horas. Mientras tanto la ola, que era de 1.2 a las 8, va bajando.
Vaya usted a saber lo que termina pasando...

[Fextivo]

Originalmente publicado por Fextivo

esto se puede ver en directo o algo?? perdon si lo habeis dicho ya en alguna respuesta, pero esto es largo de cojones y no puedo repasarmelo entero

ya lo estoy viendo en la web oficial, en calidad media, os habeis instaldo el programita ese? merece la pena?

[niniel]

Venga una porra, no para ver quien gana, sino para ver si hay regata o no
Sí hay regata



No hay regata
Niniel

Saludos,

[Tango]

Originalmente publicado por Seis

Al revés. Sopla del 350º. O sea, del Norte. Exactamente del otro lado. Y esperan que el viento role en las próxima horas. Mientras tanto la ola, que era de 1.2 a las 8, va bajando.
Vaya usted a saber lo que termina pasando...

Efectivamente, han modificado la página web en español
10:20


La baliza de Barlovento está situada 20 millas al Este de Valencia, la salida cerca de Burriana. En la zona de la baliza de Barlovento del campo de regatas soplan 10 nudos del 350º. El Comité se ha situado a la espera de un role que se producirá en las próximas horas.


Lo mejor es ir a la versión en inglés, se actualiza antes y parece que el que escribe entiene mejor de que va el tema:

10:50


Clarification of the course set up....they appear to be setting up for the predicted wind shift with the committee boat at 39°50´0000 N | 0°07´0000 E and a windward mark due south of them, but wind is still in the NNW at around 10 knots, so we will be waiting for a while perhaps.

[malamar]

quizas la ultima ocasion de verlo entero:
el Alinghi camino de la regata