La Taberna del Puerto Smartsails
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Discusión cerrada
 
Herramientas Estilo
  #1601  
Antiguo 07-04-2010, 15:32
Avatar de marauca
marauca marauca esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 68
Mensajes: 2,811
Agradecimientos que ha otorgado: 16
Recibió 330 Agradecimientos en 195 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Seria bueno que fueses poniendo, ( si quieres), una tabla con los datos de todos los barcos que conoces. Así la gente no tendria que leer toooodo el hilo.
  #1602  
Antiguo 07-04-2010, 16:38
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 59
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,310 Agradecimientos en 610 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Es que para saber, hay que leer Marauca, y es bueno leerse todo el hilo porque al final....resulta que uno acba entendiendo de lo que esta comprando..o lo que tiene...o simplemente las posibilidades de su velero con mal tiempo, de eso va este hilo exactamente . De hecho hay gente que pregunta y yo ya he contestado a otro cofrade lo mismo, con lo facil que seria decir:

Tengo barco "X" "Y" o "Z", lo busco, lo encuentro y ya esta, y si no esta me lo decis, y yo lo pongo blanco sobre negro de lo contrario es repetir y repetir, y si no se satura el foro
__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
  #1603  
Antiguo 07-04-2010, 17:04
Avatar de marauca
marauca marauca esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 68
Mensajes: 2,811
Agradecimientos que ha otorgado: 16
Recibió 330 Agradecimientos en 195 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Si por mi no es. Yo lo tengo claro. He visto el barco que tiene guillermo y los que dan la vuelta al mundo.
Para mi el problema no está, en encontrar los datos del barco, sino donde encontrar el dinero para comprarlo.
De todas formas tengo el mejor barco del mundo porque es el mio.
La taberna está bajando mucho la calidad que tenia, y menos mal que existen hilos como el tuyo, el de atnem, shaman y otros, que ahora no participan pero que enseñaban a navegar sin sextante o cosas parecidas.
  #1604  
Antiguo 07-04-2010, 18:08
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 59
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,310 Agradecimientos en 610 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Gracias, eres muy amable, y, efectivamente, las denominadas tacticas de fortuna...son muy muy necesarias, un ejemplo: un puño en el horizonte equivale a 9º de altura del astro....jjejjeje......el desierto azul....y sus caminos...uff que recuerdos...ahora que estoy trabajando....pero en Junio creo que me voy a Azores en solitario..o si no a Madeira...necesito respirar aire fresco del mar...a muchas millas de la costa
__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
  #1605  
Antiguo 09-04-2010, 19:42
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 59
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,310 Agradecimientos en 610 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Por peticion vuestra pongo los mejores barcos menores de 35 oceanicos:


Alberg 30, LOA=30.25, Capsize Ratio=1.68
Alberg 35 Sloop, LOA=34.75, Capsize Ratio=1.63

Baba 35, LOA=34.9, Capsize Ratio=1.61
Bandholm 26, LOA=26.64, Capsize Ratio=1.68
Benford 23' Yawl, LOA=23, Capsize Ratio=1.69
Bianca 27, LOA=27.1, Capsize Ratio=1.66
Bolger AS29 No Reacher, LOA=29.08, Capsize Ratio=1.61
Bolger AS29 With Reacher, LOA=29.08, Capsize Ratio=1.61
Bolger Berengaria, LOA=33.46, Capsize Ratio=1.52
Bolger Brigantine, LOA=31.44, Capsize Ratio=1.58
Bolger Jessie Cooper, LOA=25.5, Capsize Ratio=1.64
Bolger Jochems Schooner, LOA=24.07, Capsize Ratio=1.67
Bolger Leeboard Catboat, LOA=21.47, Capsize Ratio=1.65
Bolger Newfoundlander, LOA=29.67, Capsize Ratio=1.57
Bolger Presto Cruiser, LOA=27.46, Capsize Ratio=1.54
Bolger Whalewatcher, LOA=28.94, Capsize Ratio=1.55
Brewer Sunshine, LOA=34.98, Capsize Ratio=1.57
Bristol 32, LOA=32.36, Capsize Ratio=1.68
Bristol Channel Cutter, LOA=28.083, Capsize Ratio=1.67
Brolga 33, LOA=33.1, Capsize Ratio=1.63
Buehler Emily, LOA=29.39, Capsize Ratio=1.49
Buehler Hagar, LOA=28.78, Capsize Ratio=1.6
Bumerang 32, LOA=31.92, Capsize Ratio=1.68

C&C 30 Mega, LOA=30, Capsize Ratio=1.52
CT 34, LOA=33.25, Capsize Ratio=1.63
Cabo Rico 34, LOA=34, Capsize Ratio=1.7
Cal 2-30, LOA=30.5, Capsize Ratio=1.63
Camper Nicholson 32, LOA=32, Capsize Ratio=1.52
Cape Dory 30, LOA=30.12, Capsize Ratio=1.67
Cape George 31, LOA=31, Capsize Ratio=1.52
Cape George 34, LOA=33.96, Capsize Ratio=1.51
Captain Blackburn Cutter, LOA=27.75, Capsize Ratio=1.54
Cascade 29, LOA=29, Capsize Ratio=1.6
Center Harbor 31, LOA=31.08, Capsize Ratio=1.7
Chatam 330, LOA=32.8, Capsize Ratio=1.62
Cheoy Lee B30, LOA=29.58, Capsize Ratio=1.6
Cheoy Lee Offshore 27, LOA=26.21, Capsize Ratio=1.62
Cheoy Lee Offshore 31, LOA=30.76, Capsize Ratio=1.59
Chesapeake 32, LOA=31.75, Capsize Ratio=1.65
Columbia 29 Defender, LOA=28.5, Capsize Ratio=1.57
Columbia 29 MkII, LOA=28.5, Capsize Ratio=1.57
Columbia 30 Shoal Draft, LOA=30, Capsize Ratio=1.63
Columbia Sabre, LOA=32.417, Capsize Ratio=1.44
Colvin Saugeen Witch, LOA=34.33, Capsize Ratio=1.63
Compass 28, LOA=28.15, Capsize Ratio=1.69
Cornish Crabber Pilot 30, LOA=30, Capsize Ratio=1.64
Cornish Crabber Piper 24, LOA=24.417, Capsize Ratio=1.64
Coronado 34, LOA=34, Capsize Ratio=1.66
Coronado 34 (1968), LOA=34, Capsize Ratio=1.66
Crealock 34, LOA=34.08, Capsize Ratio=1.68
Crealock 34 Cutter, LOA=32.11, Capsize Ratio=1.68
Crocker Gull, LOA=30.33, Capsize Ratio=1.64


Douglas 32, LOA=32.09, Capsize Ratio=1.68
Dreadnought 32, LOA=32, Capsize Ratio=1.49
Duncanson 29, LOA=29, Capsize Ratio=1.49

Elizabethan 31, LOA=31, Capsize Ratio=1.68
FISHER 30, LOA=30, Capsize Ratio=1.57
Falmouth Cutter 22, LOA=22, Capsize Ratio=1.64
Fantasia 35 MK II, LOA=34.5, Capsize Ratio=1.53
Fuji 32 Ketch, LOA=32, Capsize Ratio=1.66
Fuji 35, LOA=34.57, Capsize Ratio=1.58

GREAT DANE 28, LOA=27.89, Capsize Ratio=1.56
Gartside Cutter, LOA=29, Capsize Ratio=1.45
Gartside Cutter 30 Ft, LOA=30, Capsize Ratio=1.39
Gilbert Scarper Flo, LOA=31.77, Capsize Ratio=1.44
Glander Cay 27, LOA=23.9, Capsize Ratio=1.69
Golden Hind 31 MKll, LOA=31.6, Capsize Ratio=1.51
Grampian Classic 31, LOA=30.916, Capsize Ratio=1.56
Gulf 32 Pilothouse, LOA=32.11, Capsize Ratio=1.62

HAKA 86, LOA=26.25, Capsize Ratio=1.32
Halcyon 27, LOA=27, Capsize Ratio=1.65
Hanse 540, LOA=16.08, Capsize Ratio=0.74
Harstad 32 Motorsailor, LOA=30.99, Capsize Ratio=1.6
Hartley Queenslander, LOA=34, Capsize Ratio=1.54
Herreschoff Rozinante, LOA=28.98, Capsize Ratio=1.34
Herreshoff Araminta, LOA=32.55, Capsize Ratio=1.47
Herreshoff Double-ended Sloop, LOA=29.58, Capsize Ratio=1.5
Herreshoff Dulcinea, LOA=29.46, Capsize Ratio=1.46
Herreshoff Meadow Lark, LOA=31.79, Capsize Ratio=1.63
Herreshoff Quiet Tune, LOA=29.52, Capsize Ratio=1.56
Herreshoff Santee, LOA=34.73, Capsize Ratio=1.43
Herreshoff Wagon Box, LOA=29.51, Capsize Ratio=1.47
Hillyard 9 Ton, LOA=32, Capsize Ratio=1.4




Kaiser 26, LOA=25.6, Capsize Ratio=1.7
Kells 28, LOA=27.6, Capsize Ratio=1.67
Kings Cruiser 28, LOA=28, Capsize Ratio=1.69
Knarr, LOA=30.4, Capsize Ratio=1.53
Knutson 35, LOA=34.91, Capsize Ratio=1.66

Laurent Guiles Vertue, LOA=25, Capsize Ratio=1.35
Laurin 28, LOA=27.36, Capsize Ratio=1.69
Liberty 28, LOA=28, Capsize Ratio=1.69
Luders 16, LOA=26.3, Capsize Ratio=1.56
Luger Southwind, LOA=21, Capsize Ratio=1.47
Luger Voyager 30, LOA=30.5, Capsize Ratio=1.67
Lyle Hess 32, LOA=31.66, Capsize Ratio=1.68

MacNaughton Passagemaker, LOA=28.67, Capsize Ratio=1.58
Mariner 32, LOA=31.9, Capsize Ratio=1.68
Mariner 35, LOA=34.6, Capsize Ratio=1.57
Morgan 30 Centerboarder, LOA=30.24, Capsize Ratio=1.69
Morgan 33, LOA=33.3, Capsize Ratio=1.68

NICHOLSON 26, LOA=26.7, Capsize Ratio=1.46
Nicholson 31, LOA=30.7, Capsize Ratio=1.68
Nicholson 33, LOA=32.103, Capsize Ratio=1.51
Nimble Wanderer MS, LOA=31.06, Capsize Ratio=1.61
NorSea 27, LOA=27, Capsize Ratio=1.59


Pearson Vanguard, LOA=32.36, Capsize Ratio=1.67

Rafiki 35, LOA=34.75, Capsize Ratio=1.69
Rawson 30, LOA=30.6, Capsize Ratio=1.57
Rhodes Meridian, LOA=24.75, Capsize Ratio=1.6
Rival 34, LOA=34, Capsize Ratio=1.69
Roberts 28 - Steel, LOA=27.7083, Capsize Ratio=1.7
Roberts 35 Cutter, LOA=32, Capsize Ratio=1.65
Rossiter Curlew, LOA=32, Capsize Ratio=1.65
Rossiter Pintail (27 F), LOA=26.64, Capsize Ratio=1.57

Sailmaster 22c, LOA=22, Capsize Ratio=1.57
Seafarer 31 Yawl, LOA=30.13, Capsize Ratio=1.63
Seafarer 31-1 Sloop, LOA=31.25, Capsize Ratio=1.7
Seafarer 34, LOA=34, Capsize Ratio=1.64
Seafarer Meridian, LOA=24.53, Capsize Ratio=1.63
Seafarer Ranger, LOA=28.5, Capsize Ratio=1.6
South Coast One Design (C&N), LOA=25.21, Capsize Ratio=1.35
Southern Cross 28, LOA=28.7, Capsize Ratio=1.67
Southern Cross 31, LOA=31, Capsize Ratio=1.59
Sovereign 30, LOA=30.05, Capsize Ratio=1.7
Storfidra, LOA=24.9, Capsize Ratio=1.66

Tahitiana 32, LOA=31.5, Capsize Ratio=1.52
Trintella 29, LOA=29, Capsize Ratio=1.6
Tripp 30, LOA=30.3, Capsize Ratio=1.63
True North 34, LOA=33.13, Capsize Ratio=1.55
Typhoon, LOA=24.5, Capsize Ratio=1.6

UWB 333, LOA=32.12, Capsize Ratio=1.39
Van De Stadt Harmony 31, LOA=31.17, Capsize Ratio=1.67
Vancouver 27, LOA=27, Capsize Ratio=1.65
Vancouver 28, LOA=28.02, Capsize Ratio=1.67
Vertue II, LOA=25.62, Capsize Ratio=1.49

Westsail 28, LOA=28.25, Capsize Ratio=1.61
Westsail 32, LOA=31.23, Capsize Ratio=1.62
Willard 8-ton Cutter, LOA=30, Capsize Ratio=1.63
Williams 24' Gaff Yawl, LOA=24, Capsize Ratio=1.66
Wylo II 32ft, LOA=32, Capsize Ratio=1.66
Wylo II 32ft Junk Rig, LOA=32, Capsize Ratio=1.66

Yankee 30 MK III, LOA=30.09, Capsize Ratio=1.67
Zinnia, LOA=30, Capsize Ratio=1.48


Por poco dinero tendreis autenticos oceanicos que aguantaran lo que le echen

Disfrutadlos!!!!1
__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

Editado por Cedemont en 10-04-2010 a las 07:03.
2 Cofrades agradecieron a Cedemont este mensaje:
galerna (23-06-2010), xaica (23-08-2012)
  #1606  
Antiguo 09-04-2010, 19:59
Avatar de chemamoreno
chemamoreno chemamoreno esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: SE de España
Edad: 66
Mensajes: 1,825
Agradecimientos que ha otorgado: 26
Recibió 89 Agradecimientos en 48 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por Tupac A. Ver mensaje
Por curiosidad. Que dicen los calculos del Dufour 31, el Dufour Arpege y el Puma 31? (me refiero a los modelos de finales de los 70).
Gracias y saludos
¿Puma 31? Es la primera vez que oigo hablar de Puma 31. Conozco el 29, el 305 (29 + Juppette) y 32, ¿pero 31?
__________________
"Manzana in corpore zano" Yomismo

"Mesana in corpore sano" Asociación de Amigos del Ketch

"Mar sana y vivan las ranas" Un descerebrao que pasaba por aquí.


Visita mi web (¡Si te da la gana!)
http://www.chemamoreno.com
  #1607  
Antiguo 09-04-2010, 21:01
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 59
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,310 Agradecimientos en 610 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por chemamoreno Ver mensaje
¿Puma 31? Es la primera vez que oigo hablar de Puma 31. Conozco el 29, el 305 (29 + Juppette) y 32, ¿pero 31?
Se refiere a un Puma de +- 31 pies
__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
  #1608  
Antiguo 09-04-2010, 21:10
Avatar de Gladiador
Gladiador Gladiador esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: El mar, la mar
Mensajes: 725
Agradecimientos que ha otorgado: 83
Recibió 244 Agradecimientos en 114 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Páginas con listados de barcos supuestamente óptimos para navegación de altura hay muchas y variadas.
Una de esas muchas páginas a las que me refiero es esta:
http://www.mahina.com/cruise.html

La diferencia con otras es que se refiere a barcos construídos en todo el mundo, antíguos y actuales, y no solo a barcos de una época, país o continente.
Lamentablemente españoles solo salen tres North Wind.

La info está en la web, simplemente hay que buscarla.

Saludos.

José
__________________
Es muy agradable ser importante, pero es mas importante ser agradable

Lo mas importante sobre mi es mi profunda ignorancia
  #1609  
Antiguo 09-04-2010, 21:14
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 59
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,310 Agradecimientos en 610 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Y ahora por mas motivos, por su habitabilidad mis preferidos con sus numeros:


Baba 30, LOA=29.75, Displacement to LWL=375, Motion Comfort=33.04, Capsize Ratio=1.77

Bristol 33.3, LOA=33.3, Displacement to LWL=338, Motion Comfort=31, Capsize Ratio=1.84
Bristol 35, LOA=33.7, Displacement to LWL=440, Motion Comfort=32.34, Capsize Ratio=1.75
Bristol 35 Centerboard, LOA=34.667, Displacement to LWL=417, Motion Comfort=33.03, Capsize Ratio=1.72

CSY 33, LOA=33, Displacement to LWL=434, Motion Comfort=34.89, Capsize Ratio=1.78
Cape Dory 27, LOA=27.1, Displacement to LWL=419, Motion Comfort=30.08, Capsize Ratio=1.74
Cape Dory 28, LOA=28.145, Displacement to LWL=367, Motion Comfort=31.41, Capsize Ratio=1.71
Cape Dory 31, LOA=32.13, Displacement to LWL=408, Motion Comfort=33.09, Capsize Ratio=1.73
Cape Dory 32, LOA=32.83, Displacement to LWL=372, Motion Comfort=31.96, Capsize Ratio=1.74
Cape Dory 33, LOA=32.14, Displacement to LWL=404, Motion Comfort=33.97, Capsize Ratio=1.73
Cape Dory Hood Cape 30, LOA=30, Displacement to LWL=509, Motion Comfort=32.05, Capsize Ratio=1.76
Centurion 32, LOA=31.99, Displacement to LWL=347, Motion Comfort=31.57, Capsize Ratio=1.73
Chance Christiaan 33, LOA=32.8, Displacement to LWL=305, Motion Comfort=34.09, Capsize Ratio=1.7
Cheoy Lee Alden 32 M/S, LOA=30.33, Displacement to LWL=433, Motion Comfort=33.4, Capsize Ratio=1.79
Cheoy Lee Clipper 33, LOA=32.92, Displacement to LWL=388, Motion Comfort=32.12, Capsize Ratio=1.75
Cheoy Lee Offshore 33 Ketch, LOA=32.92, Displacement to LWL=301, Motion Comfort=30.69, Capsize Ratio=1.75
Coast 34, LOA=34.66, Displacement to LWL=309, Motion Comfort=30.88, Capsize Ratio=1.84
Contest 32 CSB, LOA=31.8, Displacement to LWL=362, Motion Comfort=32.01, Capsize Ratio=1.82
Contest 34, LOA=34, Displacement to LWL=353, Motion Comfort=34.37, Capsize Ratio=1.75

Dana, LOA=23.94, Displacement to LWL=364, Motion Comfort=31.51, Capsize Ratio=1.72

Endeavour 32, LOA=32.91, Displacement to LWL=311, Motion Comfort=30.29, Capsize Ratio=1.76

Fisher 25, LOA=25.2, Displacement to LWL=486, Motion Comfort=35.11, Capsize Ratio=1.74

Hallberg Rassy Mistral, LOA=33.32, Displacement to LWL=333, Motion Comfort=32.03, Capsize Ratio=1.73
Hallberg-Rassy 312, LOA=30.9, Displacement to LWL=354, Motion Comfort=33.44, Capsize Ratio=1.73
Hans Christian 33, LOA=32.75, Displacement to LWL=333, Motion Comfort=35.43, Capsize Ratio=1.77
Hout Bay 30 Gaff Cutter, LOA=30, Displacement to LWL=457, Motion Comfort=37.97, Capsize Ratio=1.75
Hustler35, LOA=34.84, Displacement to LWL=317, Motion Comfort=31.06, Capsize Ratio=1.71

Irwin 32 (1972), LOA=32, Displacement to LWL=329, Motion Comfort=31.13, Capsize Ratio=1.74

Jason 35, LOA=34.16, Displacement to LWL=367, Motion Comfort=35.03, Capsize Ratio=1.75

Lord Nelson 33, LOA=33.91, Displacement to LWL=396, Motion Comfort=35.55, Capsize Ratio=1.75
Luders 33, LOA=33, Displacement to LWL=413, Motion Comfort=34.23, Capsize Ratio=1.71
Mason 33, LOA=33.75, Displacement to LWL=381, Motion Comfort=32.24, Capsize Ratio=1.8
Midget 31, LOA=31.32, Displacement to LWL=317, Motion Comfort=30.39, Capsize Ratio=1.78
Morgan 30 Classic, LOA=29.98, Displacement to LWL=316, Motion Comfort=30.6, Capsize Ratio=1.72

Nauticat 331, LOA=33.14, Displacement to LWL=338, Motion Comfort=35.36, Capsize Ratio=1.73

Orion 27, LOA=27.33, Displacement to LWL=410, Motion Comfort=33.42, Capsize Ratio=1.72

Pacific Seacraft 31, LOA=31.833, Displacement to LWL=348, Motion Comfort=30.35, Capsize Ratio=1.77
Pacific Seacraft 32 Pilothouse, LOA=32.83, Displacement to LWL=363, Motion Comfort=31.59, Capsize Ratio=1.74
Panda 34, LOA=33.92, Displacement to LWL=324, Motion Comfort=34.87, Capsize Ratio=1.72
Passage 24, LOA=24.5, Displacement to LWL=467, Motion Comfort=32.13, Capsize Ratio=1.75
Pearson 35 Yawl, LOA=34.95, Displacement to LWL=371, Motion Comfort=33.18, Capsize Ratio=1.7

Rival 32, LOA=32.58, Displacement to LWL=340, Motion Comfort=31.08, Capsize Ratio=1.73
Saturna 33 Pilothouse, LOA=33, Displacement to LWL=315, Motion Comfort=30.89, Capsize Ratio=1.79
Sea Sprite 30, LOA=30.66, Displacement to LWL=419, Motion Comfort=30.85, Capsize Ratio=1.78
Sea Sprite 34, LOA=34.08, Displacement to LWL=413, Motion Comfort=32.9, Capsize Ratio=1.76
Swift 33, LOA=32.75, Displacement to LWL=354, Motion Comfort=31.7, Capsize Ratio=1.84
Swiftsure 33, LOA=33, Displacement to LWL=445, Motion Comfort=33.03, Capsize Ratio=1.75

Tashiba 31 Pilothouse, LOA=31.19, Displacement to LWL=371, Motion Comfort=33.28, Capsize Ratio=1.79
Truant 33, LOA=33, Displacement to LWL=320, Motion Comfort=31.35, Capsize Ratio=1.78

Vancouver 34 Pilot, LOA=34.25, Displacement to LWL=301, Motion Comfort=31.73, Capsize Ratio=1.74
Wauquiez Centurion 32, LOA=32, Displacement to LWL=347, Motion Comfort=31.56, Capsize Ratio=1.73

Buscadlos en los sitios de compraventas mundiales, en el Yatchworld, por ejemplo y vereis,o en buscadores españoles
__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Cedemont
galerna (23-06-2010)
  #1610  
Antiguo 09-04-2010, 23:11
Avatar de Icarus
Icarus Icarus esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 05-01-2010
Localización: Rias Bajas
Edad: 65
Mensajes: 1,512
Agradecimientos que ha otorgado: 582
Recibió 1,635 Agradecimientos en 697 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[quote=Cedemont;801568]Es correcto, y a todos los propietarios de Fortuna,Ro y VDN se los digo aqui, el fortuna es un barco oceanico por diseño.


Hola Cedemont,

Muchas gracias por este hilo enormente interesante.

Con respecto al Fortuna 9, su valor de STIX debe ser al menos 32 para que sea oceánico pero, ¿podrias por favor decirme cual es el valor exacto de su STIX?

Gracias de antemano por la respuesta

  #1611  
Antiguo 09-04-2010, 23:14
Avatar de pipe
pipe pipe esta desconectado
pirata de 1ª jubilado
 
Registrado: 21-03-2007
Localización: baleares
Edad: 70
Mensajes: 7,555
Agradecimientos que ha otorgado: 516
Recibió 1,542 Agradecimientos en 927 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran




por curiosidad hay datos del puma 26
__________________











  #1612  
Antiguo 10-04-2010, 07:05
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 59
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,310 Agradecimientos en 610 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por Gladiador Ver mensaje
Páginas con listados de barcos supuestamente óptimos para navegación de altura hay muchas y variadas.
Una de esas muchas páginas a las que me refiero es esta:
http://www.mahina.com/cruise.html

La diferencia con otras es que se refiere a barcos construídos en todo el mundo, antíguos y actuales, y no solo a barcos de una época, país o continente.
Lamentablemente españoles solo salen tres North Wind.

La info está en la web, simplemente hay que buscarla.

Saludos.

José
Cierto, esa pagina ya esta puesta en este hilo, pero a los cofrades les interesa abanico de barcos menosres de 35 pies, "los asequibles", de ahi que creo que esta lista pueda ser interesante
__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
  #1613  
Antiguo 10-04-2010, 07:12
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 59
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,310 Agradecimientos en 610 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[quote=Icarus;805546]
Cita:
Originalmente publicado por Cedemont Ver mensaje
Es correcto, y a todos los propietarios de Fortuna,Ro y VDN se los digo aqui, el fortuna es un barco oceanico por diseño.


Hola Cedemont,

Muchas gracias por este hilo enormente interesante.

Con respecto al Fortuna 9, su valor de STIX debe ser al menos 32 para que sea oceánico pero, ¿podrias por favor decirme cual es el valor exacto de su STIX?

Gracias de antemano por la respuesta

Jjajaja, ya me gustaria a mi saberlo. Para calcular el STIX exacto, hay que tener las curvas de estabilidad, el AVS, vista de costado del barco, calculas los centros velicos,el de flotacion,metacentro y podria seguir mas tiempo....no, no tengo el STIX del fortuna,pero te aseguro que es oceanico en sus formas,aunque no en su jarcia firme y timon ( siempre he aconsejado que se cambien). Pero mira, lo tienes muy facil.....escribe a Ronautica, porque ellos que presumen que todos sus barcos son clase A,deben tener los STIX. Por cierto...la RYA ha debido solicitar a a Ronautica S.A, estos numeros, por que no le preguntais ese punto a los de los Ro????
__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
  #1614  
Antiguo 10-04-2010, 07:17
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 59
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,310 Agradecimientos en 610 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por pipe Ver mensaje



por curiosidad hay datos del puma 26
Amigo Pipe,no hay pumas en la base de STIX, y el unico que puede calcular estimativamente el STIX sin curvas, es Guillermo Gefaell, a mi me lo hizo con el Puma 34 porque se lo pedi, y esto fue lo que me mando ( ya lo puse en este hilo pero no me importa ponerlo again):

PUMA 34


INPUT


Lh = 10,35 m
Lwl = 8,20 m
Bmax = 3,35 m
Bwl = 3,02 m
Draught T = 1,85 m
Body draught Tc = 0,63 m
Moulded depth H = 1,75 m
Disp = 5400 kg
Ballast = 2400 kg
Sail area = 55 m2 (WILD GUESS)
Mast height = 15.5 m (WILD GUESS)
Heeling Arm = 6.94 m (WILD GUESS)
Power = 13,5 KW

OUTPUT

Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,66
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,72
Length/Draught Ratio Lh/T = 5,59
Beam/Draught Ratio Bmax/T = 1,81
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 4,79
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,44
Displacement/Length Ratio D/L = 273,17
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 18,16
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,43
Power/ Disp. Ratio HP/D = 1,54 HP/ton
Hull speed HSPD = 6,95 Kn
Potential Maximum Speed PMS = 7,82 Kn
Velocity Ratio VR = 1,13
Best motoring speed (1.1) CSPD = 5,71 Kn
Capsize Safety Factor CSF = 1,93
Motion Comfort Ratio MCR = 25,85
Roll Period T = 2,96 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,10 G's
Stability Index SI = 0,88
Angle of Vanishing Stability AVS = 126 º
Dellenbaugh Angle DA = 24,06 º (14 kn wind)
Wind pressure coefficient WPC = 0,88

Estimated STIX 37,14



Viendo este pedigree, ya sabes que los Pumas son excelentes barcos!!! El Pumita 26? Esta en el limite pero escogiendo derrotas meteo buenas....te lleva adonde quieras
__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
  #1615  
Antiguo 10-04-2010, 09:45
Avatar de Planeta Agua
Planeta Agua Planeta Agua esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Mar Mediterráneo
Mensajes: 3,590
Agradecimientos que ha otorgado: 831
Recibió 672 Agradecimientos en 350 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por bluesea Ver mensaje
Hola Cedemont,

pues respecto el tambucho comentarte que la idea que montaron (o ya venia así) en el Vulcano de victor y Emma (la cofrade planeta agua) era muy buena. Simplemente una escotilla grande (con un cierto grado de inclinación) que quedaba totalmente hermética.

A ver si Planeta Agua lee este post y pone alguna foto de su ya ex-Vulcano.

Hola, pasaba por aquí y he visto este mensaje.
En este link de un artículo que publicamos se puede ver el tambucho de entrada. (Añado que cada vez que veo la foto pienso que parezco una cangreja ermitaña es su concha ) El pie de foto no es nuestro porque dice que estábamos inmovilizados por las calmas y se ve claramente que hay viento y vamos a vela

El tambucho es un Goiot, muy sólido. Frente a una navegación normal (incluido mal tiempo) es 100 % estanco pero tenemos nuestras dudas si el sistema aguantaria un vuelco serio. Se debería reforzar con tapas sobrepuestas o algo similar. Condiciona la forma de la capota y antes de instalarlo hay que mirarse muy bien las medidas, las aperturas conjuntas de capota y tambucho para que se puedan utilizar simultáneamente.
Los inconvenientes que tiene es que pesa para abrirlo y le tuvimos que adaptar un cierre hidráulico de capó de coche para que no costará tanto manejarlo. La instalación para que sea práctico es complicada.

Eso si, en caso de rociones, lluvia a raudales, etc, es perfecto y dentro del barco con mal tiempo se siente uno arropado porque cierra a la perfección.

http://www.planetagua.info/paginasar...pper05_jpg.htm

Voy a ver si subo una foto.



Vulcano recien pintado tras acabar su periplo

__________________
HermanA de la Costa

Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/

Editado por Planeta Agua en 10-04-2010 a las 10:18.
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Planeta Agua
Cedemont (10-04-2010)
  #1616  
Antiguo 10-04-2010, 10:18
Avatar de Xeneise
Xeneise Xeneise esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 19-09-2009
Localización: Atlántico Sur
Edad: 53
Mensajes: 2,269
Agradecimientos que ha otorgado: 1,553
Recibió 1,386 Agradecimientos en 779 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por Gladiador Ver mensaje
Páginas con listados de barcos supuestamente óptimos para navegación de altura hay muchas y variadas.
Una de esas muchas páginas a las que me refiero es esta:
http://www.mahina.com/cruise.html

Lamentablemente españoles solo salen tres North Wind.

José
Y uno es el mío
Gracias José
  #1617  
Antiguo 10-04-2010, 19:14
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 59
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,310 Agradecimientos en 610 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por Planeta Agua Ver mensaje
Hola, pasaba por aquí y he visto este mensaje.
En este link de un artículo que publicamos se puede ver el tambucho de entrada. (Añado que cada vez que veo la foto pienso que parezco una cangreja ermitaña es su concha ) El pie de foto no es nuestro porque dice que estábamos inmovilizados por las calmas y se ve claramente que hay viento y vamos a vela

El tambucho es un Goiot, muy sólido. Frente a una navegación normal (incluido mal tiempo) es 100 % estanco pero tenemos nuestras dudas si el sistema aguantaria un vuelco serio. Se debería reforzar con tapas sobrepuestas o algo similar. Condiciona la forma de la capota y antes de instalarlo hay que mirarse muy bien las medidas, las aperturas conjuntas de capota y tambucho para que se puedan utilizar simultáneamente.
Los inconvenientes que tiene es que pesa para abrirlo y le tuvimos que adaptar un cierre hidráulico de capó de coche para que no costará tanto manejarlo. La instalación para que sea práctico es complicada.

Eso si, en caso de rociones, lluvia a raudales, etc, es perfecto y dentro del barco con mal tiempo se siente uno arropado porque cierra a la perfección.

http://www.planetagua.info/paginasar...pper05_jpg.htm

Voy a ver si subo una foto.



Vulcano recien pintado tras acabar su periplo

Cual de estas es ...please?

http://www.goiot.com/inc/?c=2&p=14
__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
  #1618  
Antiguo 10-04-2010, 21:03
Avatar de Chinchorro
Chinchorro Chinchorro esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 12-03-2010
Edad: 44
Mensajes: 49
Agradecimientos que ha otorgado: 17
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por Cedemont Ver mensaje
Se refiere a un Puma de +- 31 pies
No he leido todo el post pero los Puma 24 y los 26 tan nombrados y creo entender 29? pumas del año 1976 en adelante

aun asi voy leyendo el post muy MUY INTERESANTE

rondas
  #1619  
Antiguo 10-04-2010, 21:07
Avatar de Planeta Agua
Planeta Agua Planeta Agua esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Mar Mediterráneo
Mensajes: 3,590
Agradecimientos que ha otorgado: 831
Recibió 672 Agradecimientos en 350 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por Cedemont Ver mensaje
Cual de estas es ...please?

http://www.goiot.com/inc/?c=2&p=14
Ninguna, es de una serie más antigua y mucho más sólida que las actuales.
He encontrado esta foto por Internet

__________________
HermanA de la Costa

Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/
  #1620  
Antiguo 10-04-2010, 21:08
Avatar de Chinchorro
Chinchorro Chinchorro esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 12-03-2010
Edad: 44
Mensajes: 49
Agradecimientos que ha otorgado: 17
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por Cedemont Ver mensaje
Amigo Pipe,no hay pumas en la base de STIX, y el unico que puede calcular estimativamente el STIX sin curvas, es Guillermo Gefaell, a mi me lo hizo con el Puma 34 porque se lo pedi, y esto fue lo que me mando ( ya lo puse en este hilo pero no me importa ponerlo again):

PUMA 34


INPUT


Lh = 10,35 m
Lwl = 8,20 m
Bmax = 3,35 m
Bwl = 3,02 m
Draught T = 1,85 m
Body draught Tc = 0,63 m
Moulded depth H = 1,75 m
Disp = 5400 kg
Ballast = 2400 kg
Sail area = 55 m2 (WILD GUESS)
Mast height = 15.5 m (WILD GUESS)
Heeling Arm = 6.94 m (WILD GUESS)
Power = 13,5 KW

OUTPUT

Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,66
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,72
Length/Draught Ratio Lh/T = 5,59
Beam/Draught Ratio Bmax/T = 1,81
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 4,79
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,44
Displacement/Length Ratio D/L = 273,17
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 18,16
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,43
Power/ Disp. Ratio HP/D = 1,54 HP/ton
Hull speed HSPD = 6,95 Kn
Potential Maximum Speed PMS = 7,82 Kn
Velocity Ratio VR = 1,13
Best motoring speed (1.1) CSPD = 5,71 Kn
Capsize Safety Factor CSF = 1,93
Motion Comfort Ratio MCR = 25,85
Roll Period T = 2,96 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,10 G's
Stability Index SI = 0,88
Angle of Vanishing Stability AVS = 126 º
Dellenbaugh Angle DA = 24,06 º (14 kn wind)
Wind pressure coefficient WPC = 0,88

Estimated STIX 37,14


Viendo este pedigree, ya sabes que los Pumas son excelentes barcos!!! El Pumita 26? Esta en el limite pero escogiendo derrotas meteo buenas....te lleva adonde quieras
Agradezco y los 26?

rondas
  #1621  
Antiguo 10-04-2010, 21:51
Avatar de URSEL2
URSEL2 URSEL2 esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 07-04-2010
Edad: 48
Mensajes: 540
Agradecimientos que ha otorgado: 94
Recibió 109 Agradecimientos en 84 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por Cedemont Ver mensaje
Es que para saber, hay que leer Marauca, y es bueno leerse todo el hilo porque al final....resulta que uno acba entendiendo de lo que esta comprando..o lo que tiene...o simplemente las posibilidades de su velero con mal tiempo, de eso va este hilo exactamente . De hecho hay gente que pregunta y yo ya he contestado a otro cofrade lo mismo, con lo facil que seria decir:

Tengo barco "X" "Y" o "Z", lo busco, lo encuentro y ya esta, y si no esta me lo decis, y yo lo pongo blanco sobre negro de lo contrario es repetir y repetir, y si no se satura el foro
Buenas, tomate unas .
Yo no sabía nada del STIX, pero me gustaría saber si conoces el Phantom 35 y si su estabilidad y comportamiento es bueno o no. He estado mirando en las listas y no lo encuentro.
A parte, me gusta que pongas tus comentarios!!
  #1622  
Antiguo 10-04-2010, 21:57
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 59
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,310 Agradecimientos en 610 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por Chinchorro Ver mensaje
Agradezco y los 26?

rondas
Calculo no hecho por Guillermo Gefaell que es el unico, que sepa yo pueda hacerlo
__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
  #1623  
Antiguo 10-04-2010, 22:02
Avatar de Chinchorro
Chinchorro Chinchorro esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 12-03-2010
Edad: 44
Mensajes: 49
Agradecimientos que ha otorgado: 17
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por Cedemont Ver mensaje
Vancouver 28: STIX 36, buen barco, AVS en 170 º

Island Packet: Altos Stix

Hallberg-rassy: Igual

Malö: Para 45 pies puntuan 60 stix

J Boats: Increiblemente buenos y ademas regateros

y asi podeis seguir
bueno es lo mas interesante que vi en la taberna un 10

y que me dices de los barcos a motor
como los llauds de madera o los modernos de hoy tambien tienen STIX ?

quizas este preguntando alguna barbaridad ! no se siempre se dice que los Llauds fabricados en menorca estan para muy mal tiempo y de hecho los pescadores siguen usando estas embarcaciones para pescar profesionalmente ( Pescadores profesionales ) por que salir a pescar salen y con muy mala Mar que yo los veo y es para aplaudir y no creo que se pongan en peligro hombre algunas veces vuelven a entrar

pero conozco amigos que van a trabajar con un llaud de 12 metros y se van a muchas millas de la costa y de noche y entre ISLAS y mal tiempo

Supongo que un velero por llevar ORZA pues ya tendra mejor STIX que una MOTORA ?



gracias Cedemont !! rondas a todos

Editado por Chinchorro en 10-04-2010 a las 22:05.
  #1624  
Antiguo 10-04-2010, 22:03
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 59
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,310 Agradecimientos en 610 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por URSEL2 Ver mensaje
Buenas, tomate unas .
Yo no sabía nada del STIX, pero me gustaría saber si conoces el Phantom 35 y si su estabilidad y comportamiento es bueno o no. He estado mirando en las listas y no lo encuentro.
A parte, me gusta que pongas tus comentarios!!
No se por que vendes tu barco cofrade....http://en.cosasdebarcos.com/barco_62...253564566.html, ten en cuenta que sin tener ni un dato de el, ya te digo que solo al ver sus formas, te auguro muy buenos numeros de todo. No lo vendas,hazme caso su STIX debe rondar el 40-42
__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Cedemont
URSEL2 (12-04-2010)
  #1625  
Antiguo 10-04-2010, 22:21
Avatar de URSEL2
URSEL2 URSEL2 esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 07-04-2010
Edad: 48
Mensajes: 540
Agradecimientos que ha otorgado: 94
Recibió 109 Agradecimientos en 84 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por Cedemont Ver mensaje
No se por que vendes tu barco cofrade....http://en.cosasdebarcos.com/barco_62...253564566.html, ten en cuenta que sin tener ni un dato de el, ya te digo que solo al ver sus formas, te auguro muy buenos numeros de todo. No lo vendas,hazme caso su STIX debe rondar el 40-42
Ja ja...que bueno!! aún está colgado "en venta".Eh, pues es que no nos lo vendemos...justo llevamos un añito navegando con él...y por lo pronto ya hemos pasado un fuerza 8...bueno, lo pasó el velerito, porque yo me horrorizaba ver esos castillos de agua que se elevaban con el incremento de mar de fondo del oeste!!!...bueno y de todo esto tengo el velerito y el piloto de viento sagrado. a l'ursel.

Lo compramos a sus antiguos propietarios que eran amigos nuestros de escalada!! y que rápido que has sido en obtener la información!!!
y vaya ojo que tienes, con el tema de las formas.
Tranquilo que esperamos tener barco pa rato!!
Discusión cerrada Ver todos los foros en uno

Smartsails


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 09:54.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto