Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Chinchorro]

Bueno en google ya me dice que es solo de veleros bueno algo mas a saber

y por otros foros a si sin mas tambien se habla de lo mismo
y de los STIX

http://www.madridnavega.org/phpBB3/v...f=9&t=34&p=170

diria que para Barcos a motor debe ser otro tipo de estabilidad
otro nombre dif de STIX solo para motoras digo yo no se



gracias de todas formas !

[Cedemont]

Originalmente publicado por Chinchorro

Bueno en google ya me dice que es solo de veleros bueno algo mas a saber

y por otros foros a si sin mas tambien se habla de lo mismo
y de los STIX

http://www.madridnavega.org/phpBB3/v...f=9&t=34&p=170

diria que para Barcos a motor debe ser otro tipo de estabilidad
otro nombre dif de STIX solo para motoras digo yo no se



gracias de todas formas !

El STIX no se aplica en motoras o barcos a motor, es exclusivo de los veleros...y es que para mal tiempo...nada como un velero bien cerradito y con buen piloto automatico ( de viento ya es la gloria bendita )

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Cedemont

Calculo no hecho por Guillermo Gefaell que es el unico, que sepa yo pueda hacerlo

Cede, hay mucha más gente que puede hacerlo, por supuesto. No lo he hecho porque no tengo los datos del Puma 26. Si alguien me los proporciona, haré unos cálculos aproximados y subiré los resultados.

Necesito lo siguiente:

Eslora de casco (*)
Eslora en flotación (*)
Manga máxima
Manga en flotación (se puede aproximar como 0,9 de la máxima)
Calado con orza (*)
Calado del casco (*)
Puntal de trazado del casco (*)
Desplazamiento
Lastre
Superficie vélica (triángulos al 100%) (*)
Altura del tope del mástil sobre flotación (*)
Brazo escorante (*)
Potencia del motor (no imprescindible)

(*) Si en vez de estos datos se me proporciona un plano de alzado completo, puedo estimarlos.

Saludos

[Cedemont]

Aqui tienes cositas, Guillermo...por cierto me encanta verte por aqui!!!

http://www.tinet.cat/~jponsg/puma26/p26plano.htm .. y http://www.tinet.cat/~jponsg/puma26/p26planoseccion.htm... es un Holman and Pye, buen pedigree

[URSEL2]

Bueno...ante todo Cede, no me reí por tu comentario, sino porque me divirtió mucho ver la página web que aún esté colgada!!(yo nunca la había visto antes, pero sabía que existia). No sé si te molestó pero porsiaca. Si la foto que sale eres tu...pareces muy serio!!!
Por otro lado a Cede o Guillermo, me sabeis decir el STIX del Phantom?. Yo ya me creo lo que me dice Cede, pero es para andar con números exactos...como los otros barcos . Bueno, si no es mucha molestia.

[Cedemont]

Originalmente publicado por URSEL2

Bueno...ante todo Cede, no me reí por tu comentario, sino porque me divirtió mucho ver la página web que aún esté colgada!!(yo nunca la había visto antes, pero sabía que existia). No sé si te molestó pero porsiaca. Si la foto que sale eres tu...pareces muy serio!!!
Por otro lado a Cede o Guillermo, me sabeis decir el STIX del Phantom?. Yo ya me creo lo que me dice Cede, pero es para andar con números exactos...como los otros barcos . Bueno, si no es mucha molestia.

Yo ya dije que el unico que sabe hacerlo es Guillermo, pero lo mismo que con el puma debes poner los parametros que te pide, leetelos un momentito please...ok?

[sondemar]

Hola a todos, especialmente a Cedemont y Guillermo que son el HABER de este valance.
Ahora que está tan en "boca de todos" lo del coche electrico me preguntaba yo, si a rebufo de este despliegue tecnologico, no podría beneficiarse un poco la nautica , aunque fuese de refilón
Un barco es un trozo de mundo que quiere escapar, que aspira a la independencia, que no tiene carretera a la que ceñirse ni horario que cumplir y, si es de los que nos gustan en este hilo , ni clima que temer ( con las debidas matizaciones).
Igualmente , un barco debe poder crear su propio micromundo en el plano tecnologico.! Que mayor quimera que ser energeticamente independiente para cualquier pais!.Las velas ya nos otorgan un plus de independencia respecto al resto de enbarcaciones. Si a la "trampa" que le ponemos al viento para beneficiarnos de el ,le sumamos otras trampas a modo de :aerogeneradores, placas ,baterias turbinas etc...estaremos ante unas maquinas cuasiperfectas, hechas a imagen y semejanza del mundo desde el que zarpan.
Existen ya loables intentos de este aumentar la autonomia energetica, los mas curiosos con MOTOR ELECTRICO , como el RO-340 ECO , , criticado y ensalzado en esta taberna.
Puesto que para el calculo del STIX influye el motor me pregunto si estos nuevos propulsores podrían llegar a equipararse, en el plano seguridad.

[tam]

Originalmente publicado por sondemar

Hola a todos, especialmente a Cedemont y Guillermo que son el HABER de este valance.
Ahora que está tan en "boca de todos" lo del coche electrico me preguntaba yo, si a rebufo de este despliegue tecnologico, no podría beneficiarse un poco la nautica , aunque fuese de refilón
Un barco es un trozo de mundo que quiere escapar, que aspira a la independencia, que no tiene carretera a la que ceñirse ni horario que cumplir y, si es de los que nos gustan en este hilo , ni clima que temer ( con las debidas matizaciones).
Igualmente , un barco debe poder crear su propio micromundo en el plano tecnologico.! Que mayor quimera que ser energeticamente independiente para cualquier pais!.Las velas ya nos otorgan un plus de independencia respecto al resto de enbarcaciones. Si a la "trampa" que le ponemos al viento para beneficiarnos de el ,le sumamos otras trampas a modo de :aerogeneradores, placas ,baterias turbinas etc...estaremos ante unas maquinas cuasiperfectas, hechas a imagen y semejanza del mundo desde el que zarpan.
Existen ya loables intentos de este aumentar la autonomia energetica, los mas curiosos con MOTOR ELECTRICO , como el RO-340 ECO , , criticado y ensalzado en esta taberna.
Puesto que para el calculo del STIX influye el motor me pregunto si estos nuevos propulsores podrían llegar a equipararse, en el plano seguridad.

Me gusta
La pena la poca autonomía ? Y con lo que valen hacer el cambio , uff
Otra cosa es en barco nuevo pues si que estaría bien.
Nosotros es que casi pasamos el año por cien euretes de gasoil , que poco gastan los veleros y cuanto duran los motores

[Cedemont]

Lo veo muy complicado. A mi lo natural me encanta, lo ideal seria un velero con autonomia ilimitada por motor electrico alimentado por placas o aero,pero a dia de hoy no existen dispositivos capaces de hacer eso,ni placas que generen tantos amperios ni aeros que lo hagan...

No se dentro de 10 años, pero hoy por hoy...como que no. Por otra parte y todo el que ha navegado en zona de corrientes sabe que si pilla una en contra, te puedes quedar clavado en un mismo sitio 12 horas, a menos que tengas un buen motor y una helice fija. Y en travesia oceanica...ya ni te digo, ya sea viniendo de Canarias, como estando cerca de las Bermudas, como encalmado a 200 millas de Azores. Ahi el motor es definitivo. Nick Jaffe, navego en solitario desde Caribe a New York, y estuvo 2 dias dando circulos por una corriente!!!


Por otra parte cuando las cosas se ponen feas y llega el mal tiempo, la arrancada que te da un motor diesel no te lo da uno electrico ni de coña, ni pa tras ni pa lante. Y Ademas...que leche....y lo bien que suenan a ralenti o a 1000 rpm en un dia de sol y moscas?

[Cedemont]

Esperando que Guillermo ponga pronto los numeros del Puma 26. me dispongo a compartir con vosotros un pequeño gran secreto:

Me refiero a los numeros del mejor bavaria que haya existido nunca por su estabilidad y su confort de marcha

El Bavaria Ocean 38 CC y estos son sus numeros:

Motion Confort Ratio:52.89

Capsize Formula: 1.51

Ambos impresionantes, estos datos los conocen muy poca gente. De hecho si empezara otra vez, este seria el primer barco que me compraria...y creo que nunca me desprenderia de el. Es una garantia de todo y por todo.

Asi que con toda la polemica que hay con los bavarias, os dire que ni Beneteau, ni Jeanneau,ni Elan, ni muchos han conseguido numeros asi. Id a por ellos, son realmente buenos

[guillermogefaell]

Ando un poco liado estos días y además algún otro cofrade me ha pedido que le calcule el STIX de su barco por via mensaje privado (En cualquier caso subiré aquí el resultado, para general conocimiento). A ver si esta noche o mañana me puedo poner a ello.

Para el STIX el motor no influye en nada. Solo uso ese dato para calcular la relación potencia desplazamiento, pero este es un tema aparte y secundario en el caso de un velero normal.

Las propulsiones diesel-eléctricas y otras opciones de generación de energía como las pilas de combustible, placas, aerogeneradores, etc., son caras y alguna de ellas poco eficientes, así que no está nada claro que esté justificado su uso desde el punto de vista económico. En mi opinión un velero que necesite poca potencia y utilice pocas horas/año el motor, la opción de los diesel modernos es la más interesante, pues son eficientes, baratos y poco contaminantes.

Saludos.

[URSEL2]

TE MANDO LOS DATOS DEL PHANTOM 35

Originalmente publicado por guillermogefaell

Cede, hay mucha más gente que puede hacerlo, por supuesto. No lo he hecho porque no tengo los datos del Puma 26. Si alguien me los proporciona, haré unos cálculos aproximados y subiré los resultados.


Necesito lo siguiente:

Eslora de casco (*): 10,12 (informe tecnico español)- 10, 65 (informe técnico aleman)
Eslora en flotación (*): 9,52 (inf.español) 8,45 (inf.aleman)
Manga máxima 3,12(inf español) 3,25 (inf aleman)
Manga en flotación (se puede aproximar como 0,9 de la máxima): 2,78 inf aleman.
Calado con orza (*) 1,45
Calado del casco (*) ???
Puntal de trazado del casco (*) 1,58
Desplazamiento 9,59 tn
Lastre 3 tn
Superficie vélica (triángulos al 100%) (*) génova+ mayor = 54 m2
Altura del tope del mástil sobre flotación (*) altura mastil: 12,20
Francobordo: 1.3 proa, 1.18 centro, 1.2 popa.
Brazo escorante (*) te describo lo que pone: Traslación en la borda para peso escorante de 160 kg, desviación media 35 mm, ángulo de escora de 2º. Traslación lomás alejado de la crujía para peso escorante de 160kg, desviación media 123 mm, ángulo de escora 7º.
Potencia del motor (no imprescindible): 20 cv

(*) Si en vez de estos datos se me proporciona un plano de alzado completo, puedo estimarlos.

Saludos

BUENO, TE MANDO LOS DATOS CEDE O GUILLE. NO TE ENVÍO PLANO PORQUE NO SÉ DONDE ESCANEARLO.
ESPERO QUE TENGA LOS DATOS NECESARIOS.

MUCHAS GRACIAS!!

[URSEL2]

ES UN PHANTOM 35!!

[Cedemont]

Originalmente publicado por URSEL2

TE MANDO LOS DATOS DEL PHANTOM 35



BUENO, TE MANDO LOS DATOS CEDE O GUILLE. NO TE ENVÍO PLANO PORQUE NO SÉ DONDE ESCANEARLO.
ESPERO QUE TENGA LOS DATOS NECESARIOS.

MUCHAS GRACIAS!!

A ojo....va a tener un 40-41 de STIX, pero es Guillermo el que te lo va a decir aunque sea estimativamente

[URSEL2]

Originalmente publicado por Cedemont

A ojo....va a tener un 40-41 de STIX, pero es Guillermo el que te lo va a decir aunque sea estimativamente

PERDONA MI IGNORANCIA . SÉ COMPASIVO!!
ENTENDÍ EN OTRA CITA TUYA, QUE EL STIX DEBE SER PROPORCIONAL A LA ESLORA,NO?.ENTONCES PARA ESTE 35 PIES, UN STIX DE 40-41 ES MALO O BUENO??

[sondemar]

Eso lo se responder hasta yo. es muy buen STIX al sobrepasar de largo tu eslora y los 32 preceptivos para ser oceanico

[Cedemont]

Originalmente publicado por URSEL2

PERDONA MI IGNORANCIA . SÉ COMPASIVO!!
ENTENDÍ EN OTRA CITA TUYA, QUE EL STIX DEBE SER PROPORCIONAL A LA ESLORA,NO?.ENTONCES PARA ESTE 35 PIES, UN STIX DE 40-41 ES MALO O BUENO??

Bueniiisimo por eso te dije que no lo vendieras!!!!!

[URSEL2]

VALE SONDEMAR...MUCHAS GRACIAS...

VAYA BURLETA ESTE !!!, PERO YA TE LO DEVOLVERÉ, JE JE...ME LA APUNTO.

(EN SERIO GRACIAS, PENSABA QUE TENÍA QUE SER CLAVADO AL LARGO...ASÍ QUE ME CREÓ LA DUDA)...AHORA YA LO SÉ

EH, Y GRACIAS A CEDE POR LA APROXIMACIÓN!!!
VOY A INTENTAR DE METERME EN ESE XLS QUE LINKÓ A VER SI PUEDO SACAR YO MIS NÚMEROS...SOLO PARA PROBAR.

POR LOS TÉCNICOS NAVALES DEL FORO, Y LOS QUE PODRÍAN SER, PARA NO PREGUNTAR TANTO COMO YO!!

[LEVIATHAN]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Cede, hay mucha más gente que puede hacerlo, por supuesto. No lo he hecho porque no tengo los datos del Puma 26. Si alguien me los proporciona, haré unos cálculos aproximados y subiré los resultados.

Necesito lo siguiente:

Eslora de casco (*)
Eslora en flotación (*)
Manga máxima
Manga en flotación (se puede aproximar como 0,9 de la máxima)
Calado con orza (*)
Calado del casco (*)
Puntal de trazado del casco (*)
Desplazamiento
Lastre
Superficie vélica (triángulos al 100%) (*)
Altura del tope del mástil sobre flotación (*)
Brazo escorante (*)
Potencia del motor (no imprescindible)

(*) Si en vez de estos datos se me proporciona un plano de alzado completo, puedo estimarlos.

Saludos

Hola Guillermo, estaba buscando un hilo que abri el otro dia y como no lo encontraba me he metido aqui y he visto lo del Puma 26.
No se quien estaba interesado, ahora voy con mucha prisa, pero quisiera deciros que yo dispongo de esos datos y de planos, de momento 2D que he levantado yo mismo y que te puedo pasar en Autocad.
De todas formas, y si el interesado tiene un poco de paciencia, dentro de pocos dias llevare mi P26 al taller que tengo para hacerle la preparacion y una vez dentro se le haran las mediciones definitivas con un laser de puntos, para sacar el plano de formas. Luego lo pasare a Maxsurf y de ahi al Hidromax para obtener las hidrostaticas. Una vez en Maxsurf ya todos estos datos y los necesarios para obtener el Stix estaran disponibles y los publicare para uso general.
Voy un poco lento pero si no teneis mucha prisa dentro de poco tendre todo lo referente al P26.

Un saludo.

Leviathan.

[joseka17]

hola camaradas un ronda!! miren soy estudiante de ingeniero naval de 5 curso ( acabando ) si algo se es que la teoría es la teoría , y la práctica es la práctica.

Miren un catedratico mío me dijo una vez, el sistema más seguro siempre es inseguro ¿ por qué ? fácil !! porque la teoria siempre esta idealizada , y es utópica, pero cuando se aplica la teoría de seguridad de buques , de cascos , siempre se encuentras problemas, a dicha teoría.

Después de modificar los cálculos ( miren que son asquerosos que puedes estar días partiendote el tarro y es una chorrada )y todo funciona, pues bien, lo aplicas a la práctica y se supone que el barco es estable y seguro , pues si dicho barco no pasa una revisión y no ha sido elaborado con garantías de calidad , por muy seguro que sea teóricamente , el barco es como digo yo " un corcho en un océano"·

Con esto quiero decir que por mucho mucho que te asegures, puede ser que el barco tenga un defecto de construcción , o un esfuerzo tensional en la quilla o lo que es frecuente , un desgaste en las juntas , que puede hacer que el barquito se te vaya a tomar por culo, eso si todo el dineral que has invertido en tu " supuesta seguridad " está ahi , en medio del mar.

Dejense de chorradas, y antes de salir miren el tiempo que es más fácil que arriesgarse a perder!!

Saludos!!!

[Cedemont]

Originalmente publicado por joseka17

hola camaradas un ronda!! miren soy estudiante de ingeniero naval de 5 curso ( acabando ) si algo se es que la teoría es la teoría , y la práctica es la práctica.

Miren un catedratico mío me dijo una vez, el sistema más seguro siempre es inseguro ¿ por qué ? fácil !! porque la teoria siempre esta idealizada , y es utópica, pero cuando se aplica la teoría de seguridad de buques , de cascos , siempre se encuentras problemas, a dicha teoría.

Después de modificar los cálculos ( miren que son asquerosos que puedes estar días partiendote el tarro y es una chorrada )y todo funciona, pues bien, lo aplicas a la práctica y se supone que el barco es estable y seguro , pues si dicho barco no pasa una revisión y no ha sido elaborado con garantías de calidad , por muy seguro que sea teóricamente , el barco es como digo yo " un corcho en un océano"·

Con esto quiero decir que por mucho mucho que te asegures, puede ser que el barco tenga un defecto de construcción , o un esfuerzo tensional en la quilla o lo que es frecuente , un desgaste en las juntas , que puede hacer que el barquito se te vaya a tomar por culo, eso si todo el dineral que has invertido en tu " supuesta seguridad " está ahi , en medio del mar.

Dejense de chorradas, y antes de salir miren el tiempo que es más fácil que arriesgarse a perder!!

Saludos!!!

Lo que tu dices, ya se ha comentado aqui. Eso se da por supuesto. Si te miras el hilo de principio a fin te daras cuenta que tanto el STIX como otros numeros que intervienen en la seguridad y estabilidad de un velero, como el MCR o el CF, lo que proporcionan es una impresion matematica muy acertada de la cualidades marineras de un barco. Esto es lo que interesa a los cofrades: comprar buenos barcos suficientemente seguros para afrontar el mal tiempo en cortas o largas travesias...y me extraña que tu..siendo estudiante de ingenieria naval hagas afirmaciones como la que has hecho.

Un Contessa 32 siempre sera mejor barco que un Dufour 32, y un Hallberg-Rassy siempre afrontara mejor el tiempo duro que un Beneteau, y eso es teoria y practica a la vez

[URSEL2]

Originalmente publicado por joseka17

pues si dicho barco no pasa una revisión y no ha sido elaborado con garantías de calidad , por muy seguro que sea teóricamente , el barco es como digo yo " un corcho en un océano"·
Saludos!!!

Bueno, al final los corchos flotan, no?, pues es suficiente!!

Originalmente publicado por Cedemont

Un Contessa 32 siempre sera mejor barco que un Dufour 32,

Tengo un camarada aquí que con el contesa 26, ancianito, ha llegado desde Inglaterra hasta Brasil, con el mar y viento no muy agradecido y superbien (y encima eran dos allá dentros)!!!
El contesa fué el único velero que aguantó el temporal del Fastnet???

[Cedemont]

Originalmente publicado por URSEL2

Bueno, al final los corchos flotan, no?, pues es suficiente!!



Tengo un camarada aquí que con el contesa 26, ancianito, ha llegado desde Inglaterra hasta Brasil, con el mar y viento no muy agradecido y superbien (y encima eran dos allá dentros)!!!
El contesa fué el único velero que aguantó el temporal del Fastnet???

Si señor, fue el Contessa, pero es que tiene un AVS de 157º !!!

[URSEL2]

Hey, y que me de dices de los veleros con nombre de bebida alcohólica: moscatell...(ahora no me recuerdo de ningun otro modelo)???
Me hizo mucha gracia que el armador le pusiera nombre de bebidas a sus modelos!!Parecen también de buen comportamiento!!

[chachón]

Después de leerme multitud de páginas de este interesante hilo me atrevo a preguntarte Cedemont sobre mi barco, no sé si han hablado de él antes o no (lo siento si así fuere). LLevo tiempo resistiéndome pero mi curiosidad ha podido más.
¿Qué se sabe o puedes decirme del Bavaria 36 2004. Está puesto en pequeño a posta, temiendo lo que dirás...... Saludos y gracias de antemano .