post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

[Bob]

ARRE, el mío pone en papeles: 6.25 por 2.48

[arre]

Gracias. No se lo quisquillosos que serán aquí con el tema de las dimensiones, al fin y al cabo, solo son 5cm de nada.
Y, es que para tener el amarre, cuanto más pequeño mejor, por eso ajuste tanto en la solicitud. El calado y la manga si que son iguales.
Lo dicho, gracias y

[Winder]

Originalmente publicado por Samecsa

Os pregunto...en los cofres de las bandas de estribor y babor traseros (debajo de la bañera) tenéis unos pequeños agujeritos redondos? Yo si y parecen originales...y por ahí que se supone que es para drenar agua...ENTRA algo de agua...os pasa?

Saludos!

Hola Saecsa, pon unas fotos para ver a que te refieres

[Winder]

Originalmente publicado por arre

Gracias. No se lo quisquillosos que serán aquí con el tema de las dimensiones, al fin y al cabo, solo son 5cm de nada.
Y, es que para tener el amarre, cuanto más pequeño mejor, por eso ajuste tanto en la solicitud. El calado y la manga si que son iguales.
Lo dicho, gracias y

Hola "arre", en mi documentación pone 6,25 2,5.
Pienso que no te pondrán ninguna pega. En mi puerto tienen algo de manga ancha con las medidas, me dijeron que en los pantalanes de 6 mt. admitían hasta 6,5 y algo más. A mi no me pidieron ninguna documentación del barco, con lo cual podía dar un poco más o un poco menos, desde luego tampoco lo midieron. De todas las maneras, lo mejor es preguntar si te admitirían con estas medidas y que documentación has de aportar.

Saludos y suerte.

[Winder]

Hola, una ronda a mi cuenta.
Estoy contento, por fin he montado la nueva vela “genaker”.
El jueves, navegando de a tres, izamos por primera vez el genaker y sin problemas (perfecto y a la primera), con viento mas bien flojo, no hice ninguna medición pero calculo que no por encima de 6-7 nudos, con ola de aleta 1-1,5 metros, la vela se desventaba con la ola, pero navegábamos y manteníamos el rumbo, velocidad del barco desconocida, porque la corredera estaba trabada y no marcaba, pero no más de 2,5nt. Recogemos la mayor para hacer unas fotos y que se vea el colorido en pleno esplendor. Al entrar en la ría, sin ola y como había subido un poco el viento, la vela marchaba más estable y calculo que pasamos los 4nt (a partir de esta velocidad si o si los timones vibran, lo que me hace despertar y saber que se han superado los 4 nt.). Arriamos la vela, también sin problemas.
Seguro que a los expertos cofrades les entra la risa cuando leen que “6-7 nt. de viento” y “sin problemas”, pero para mí era la primera vez y la verdad es que estaba un poco acojonado. Por ello después de esta primera experiencia, aumenta la confianza y deseamos que llegue el siguiente día para probar con más viento.
El viernes con similares condiciones, pero aún con viento más flojo y a pesar de pensar que no había viento suficiente, pero con una ansiedad importante, decidimos izar los 37 metros de “genaker”. La salida de la vela no fue tan brillante que la víspera, se plegó en el obenque, rápidamente resolvimos este problema, pero apareció un ocho en el puño de driza que se resolvió sin problemas gracias al quita-vueltas de la driza, otro ocho en el puño de amura, que también se resuelve con el quita-vueltas del cabo de amura. Por fin se infla el globo y navegamos, la vela marcha muy inestable, le afecta mucho la ola 1,5-2 metros, tras unos minutos decidimos que no merece la pena, arriamos sin problemas y recogemos en el saco y retiramos cabos. Lo mismo que el día anterior, cuando entramos en la ría el viento sube algo y decidimos izar de nuevo, después de un largo 2-3 nt (ya tenemos la corredera funcionando), sube algo el viento y probamos a ceñir, maravilla 3,5…..4……4,5…….5…….5,2 no se con que grados porque no tengo equipo para medir, pero a ojo y mirando la veleta, calculo que cerca de los 60º, nos acercamos al muro de la ría, nos abrimos y continuamos al largo. Se hace de noche, arriamos vela sin problemas, y enfilamos al puerto.
Ahora a soñar con la siguiente izada y como si no hay fotos no hay prueba, os adjunto un par de ellas. Pensaba poner un par de videos cortos, pero no sé como hacerlo.

[Samecsa]

Bonita vela Winder...yo sigo usando el simetrico y la verdad que cuando salgo solo no lo uso...y me da pena porque casi siempre salgo solo...

Algún armador de first en Puerto Marina (Benalmádena)?

Arre, las medidas son 6,28x 2,45 depende del puerto te pueden poner problemas...en el mío miden el barco ellos mismo cuando llega ...en fin...

Buen viento

[Samecsa]

Muy buenas chavalotes? esto ha pasado de estar parado a estar MUY aburrido eh?¿qué ha pasado con nuestro pequeñines ya no motivan o que?? ya lo sabeis todo sobre ellos? porque yo aún no sé nada jeje...

Sé que ya ha salido varias veces el tema...pero NECESITO montar ducha en bañera de mi F210, tengo un depósito flexible (creo que el original del baro de 55 litros)...

Alguna ayuda?

MGracias

[Winder]

Hola foreros, unas birras a mi cuenta y a ver si esto se anima, que nos van a terminar cerrando el hilo.
Tengo una cuestión con el genaker que me gustaría someterlo al buen juicio de los cofrades.
Después de ver como el que iba el primero en una regata de J80, destrozaba el genaker en el momento de izarlo al engancharse en las crucetas, pensé que el mío también estaba condenado, así que decidí fabricarme un calcetín. El calcetín funciona perfectamente y hasta inclusive he llevado toda su maniobra hasta la bañera.
Para mejorar la maniobra tengo una cuestión pendiente. Como sabéis, en nuestro pequeño el arraigo del estay y las poleas del foque y del spi comparten espacio, complicándolo todo allí arriba. Con el fin de separar el genaker de este arraigo, me pregunto si podría colocar un polea arraigada en una anilla similar a la del tangón y colocada 15-20 cm. por encima del arraigo actual. He hecho esta consulta en la velería, pero parece que no consiguen establecer contacto con el técnico de Z-spars (casa del mástil) que pueda dar respuesta a este asunto.
Por ello acudo a vosotros, para conocer vuestras sabias opiniones y si además alguno ha modificado la salida de la driza del spi, nos pueda ilustrar con su experiencia y resultados.

Muchas gracias por adelantado

[al111]

Que os parece este pequeñin?. ¿ no recuerda al nuestro?menos eslora y le sacan baño-

http://www.tarsisastilleros.com/tarsis20/fotos.php

[Bob]

Bueeeenas, vuelvo al tema de los tornillos de nylon de Métrica 16 x 50 mm largo, en Torvigo no me los quieren vender porque no soy empresa, hay unos chinos en internet pero son 50 como mínimo y no está claro, por el anuncio, que sean todos de la misma medida. En la concesionaria de Beneteau me dieron un presupuesto de más de 100 euros para dos tornillos, como si me faltara alguno en la cabeza.
¿Alguno puede hacerse con estos tornillos a un precio razonable y en un número también razonable?
Otra cosa, se me ha fundido la bombilla de tope de palo, en el manual de propietario no viene qué bombilla es, alguno sabe el modelo.

[negus]

Hola Bob,

En mi barco, era una bombilla de bayoneta, aunque no sé exactamente qué medida ni los watios.

Para los tornillos de teflon, en tecnodin tienen y si no, los hacen, creo recordar que salieron unos 0,70€ unidad mas o menos (comprando 6), aunque hace 2 meses le acompañé a un amigo que necesitaba sólo uno y no se lo cobraron y además le dieron otro de repuesto
Si encargando por internet te ponen pegas porque la cantidad es muy pequeña, mándame un privado e intento acercarme.

Unas que ya aprieta el calor

[igloto]

Hola Bob,
La original del barco es
LAMPARA BA15D 12V 25W 45x68 CRISTAL CLARO.
No obstante te aconsejo que aproveches para cambiarla a una de LEDs, porque el consumo cae drásticamente de algo más de 2 Amperios a unos 0.3. Hay muchos modelos en LEDs que se adaptan al tipo BA15D.
Saludos

[arre]

Hola a todos y cervezas bien frías, que hace un calor que no veas.
Sigo dando la vara con el tema de la eslora del barco. Hoy he ido a renovar la solicitud del amarre y he preguntado si hay algún margen en cuanto a la eslora (He pedido para 6'20m, que es lo que he visto en alguna página del first 210)y la chica me dice que lo que diga la hoja de asiento, y de ahí no se mueven. Entonces me gustaría saber que pone en la hoja de asiento de vuestros first 210, 211, etc. Más que nada, por adecuar la solicitud y no quedarme corto, que para esta chica cinco centímetros son muchos, parece.
Gracias y feliz verano a todos.

[igloto]

Hola Arre,
Tanto en el Certificado de Navegabilidad como en el Permiso de Navegación (First 21.7 del 2007) figura 6.25 m (eslora ISO) y 2.48 m (manga, esto último no aparece en el Permiso de Navegación). En la Hoja de Asiento no pone nada,(refiriere directamente al Permiso de Navegación). Para los datos de dimensiones, los Club Náuticos y las Marinas normalmente utilizan los del Certificado de Navegabilidad.
Saludos

[Charly-P]

Buenos días SAMECSA.
Y Gin tonic para todos que hace mucho calor.

Yo tuve el mismo problema con la ducha y lo solucioné con una pistola de lavado que usamos en cirugía ortopédica, van a pilas y mandan un chorro de agua a presión ( llevan sus propias pilas). Como alternativa puedes probar a conectar un motor de lava parabrisas de automóvil..
A refrescarse!!!

[McNicky]

Hola cofrades,
recién atracado en este puerto.
Alguien sabe cual es el límite de tripulantes con el que se puede registrar un Beneteau First 210? Está asegurado para 5 y la carta de navegabilidad indica 5 pero no se si este es un límite inamovible o lo puedo cambiar a 6 ó 7?
Y en caso afirmativo, de qué depende o qué trámites realizar.
Nicky

[Bob]

En la placa de marcado C tienes 6 tripus zonas C y D, 4 tripus zona B.
En capitanía también me pusieron 5 tripus, puedes cambaiarlo hablando con ellos.

[wostem]

Saludos sobre motorización First21 en 10 años de uso.
Compramos el F21 en 2006 e instalamos un 9cv (52kg), sabíamos que era excesivo pero la tramuntana y la ola corta de la costa brava nos hicieron decidir... es un motor con un consumo bajo < 1,5 l/h y sobrado de potencia, en travesías largas se consiguen medias de 5.5kn-6kn que está muy bien para un pequeño 21’ y no hay mar ni viento que te haga bajar de 5kn...solo un par o tres de veces con unos 25/30kn de morro y ola de 1,5m no pasabamos de 3,5kn.
Los inconvenientes también son muchos,... se rompió el soporte motor en menos de un año, lo cambiamos por uno más resistente que también partió... finalmente llevamos el motor “atado” con dyneema y ahora si resiste bien . El exceso de peso en popa también facilita la entrada de agua en la bañera, llevamos siempre el depósito de agua lleno y ancla con 10m de cadena para compensar, vaya que vamos siempre con un tripulante más.
El pasado mes de Junio cambiamos el motor por un 6cv ( 25kg), más apropiado para el 21’. Las primeras experiencias fueron muy buenas, el ruido es más agudo y agradable, la línea de flotación en popa subió unos 3cm, no pasas de 4,5kn pero tampoco hacemos tantas travesías largas nos dijimos... con viento fuerte de morro (17/20kn) vas a 3kn pero si sacas el génova y navegando a 20º (justo para que se hinche) ya consigues casi los 4kn, positivo ya que te obliga a utilizar vela!... o una manera positiva de mirarlo, que ocurrirá cuando vuelva a pillar castaña de morro?
Que cada uno elija.

[Winder]

Hola a todos, unas birras para animar este hilo, que nos lo van a terminar cerrando.
Durante este verano he realizado varias modificaciones en el barco y ahora, después de estar testeándolas durante un tiempo, me gustaría someterlas a vuestro juicio y ponerlas en conocimiento de aquellos que les pueda interesar.
Todas las modificaciones tienen que ver con la vela mayor y su entorno, que resumiendo son:
1.- Modificar el Lazy-Yack, para permitir que se pueda recoger de forma sencilla la bolsa cuando se está navegando.
2.- Modificar los rizos, quitando el Aries y reenviando la maniobra 100% a la bañera.
3.- Añadir un tercer rizo, 100% a la bañera.
4.- Reenviar el pajarín al piano.
5.- Modificaciones para permitir bajar los patines hasta abajo, es decir hasta el pinzote.
Iré poniendo una a una todas las modificaciones. Pienso que lo mejor será hacerlo en el orden expuesto, ya que fue en el que las lleve a cabo.

[Winder]

Modificaciones en los LAZY-YACK
Antes tenía los Lazy y la bolsa de la mayor como en general tienen la inmensa mayoría de los barcos, unas poleas a la altura más-menos de las crucetas y las patas de gallo hasta la parte superior de la bolsa, tal y como se puede apreciar en la foto_01.
Tengo que decir, que como no tengo amantillo, los lazy hacen las veces de este.

El sistema para mí tiene algunos inconvenientes:

1. cuando se va navegando, la bolsa la llevas en alguna de las siguientes dos posiciones:

a. Colgando por debajo de la botavara. Teniendo en mi caso el inconveniente de quedarte sin amantillo, y con una estética un poco desaliñada.

b. Por encima de la botavara foto_02, tapando la zona del pujamen, tanto por barlovento como por sotavento, impidiendo la circulación laminar del flujo de aire por esa zona, con la consiguiente pérdida de rendimiento.

2. Al arriar la vela, se hace difícil mantenerla entre los lazy-jack, sobre todo en los extremos, lo que dificulta la maniobra notablemente.

3. Los lazy tiran de la botavara por 4 puntos, que como media darían más-menos un punto de aplicación situado hacia la mitad de la misma. Cuando como en mi caso, los lazy se utilizan también como amantillo, sería mejor que el tiro se haga desde el extremo de la botavara, ya que supondría el doble de fuerza.

Por todo lo expuesto, este verano me decidí a modificarlos. Después de varias pruebas e intentos, han quedado como lo que se muestra en la foto_03. Si bien no son los más estéticos, funcionalmente cumplen las expectativas sobradamente. Ahora cuando navego llevo la bolsa totalmente recogida foto_04 permitiendo un mejor flujo laminar del aire. Si pongo rizos la dejo extendida para que recoja la vela sobrante. Los cabos principales que hacen de amantillo, tiran de atrás de la botavara foto_05, tirando con más fuerza de la botavara. Cuando arrío, la vela me queda dentro de los lazy, mejor que antes, facilitando por lo tanto la maniobra.

Materiales:

- 30mt. cabo de poliéster de 6 mm. de ferretería, del de colgar ropa……….… 10€
- 8 bolas de tensor s/foto en acastillaje ……………………………………………………... 4€.
- 3 tensores sandow s/foto de bolas en acastillaje .…………………………………………4€
Total ………………………………….18€

Montaje:

- Cogemos unos 13 mt. de cabo y quemamos las puntas para que no se deshilache. Lo utilizaremos como principal, será el que luego trabaje como amantillo y de él colgarán los cabos auxiliares, que pasando por la bolsa ayudarán a mantener esta erguida.

- Pasamos los chicotes del cabo principal por cada una de las poleas que se encuentran en el mástil cerca de las cornamusas y que estaban ya en el anterior sistema. Se pasan de proa a popa, cada uno por una banda. Dejamos un seno de unos 2 mt. colgando por la proa del mástil.

- Llevamos los chicotes hasta el final de la botavara por la banda correspondiente y los pasaremos por uno de los últimos puentes que se encuentran debajo de la botavara, para terminar haciéndoles firme en los refuerzos traseros de la coz de la botavara fotos 6-7.
Este punto quiero modificarlo, llevando los chicotes directamente a los refuerzos sin pasar por el puente de debajo de la botavara.

- En el seno que hemos dejado a proa del mástil, se fijará el cabo que ya estaba en el anterior sistema y que va hasta el mordedor o estopper correspondiente.

Llegado a este punto ya tendríamos montado el cabo principal y en disposición de hacer de amantillo.Ahora quedaría por montar los cabos auxiliares, para ello seguiríamos los siguientes pasos:

- En la guía que va cosida a la bolsa por su parte baja y que corre a lo largo de la botavara, hacemos 4 agujeros de 7-8 mm. a la altura de las cinchas que van cosidas en la bolsa foto_08 y de las que antes tiraba el sistema en forma de pata de gallo. Posteriormente por estos agujeros pasarán los cabos auxiliares.

- En el cabo principal hacemos 4 pequeños lazos a cada banda, coincidentes con la vertical a las cinchas de la bolsa foto_09.

- Preparamos los cabos auxiliares:

o Fijamos uno de sus extremos al lazo correspondiente del cabo principal, por ejemplo al de estribor, antes hemos pasado una bola tensora foto_bolas_tensoras por el cabo, y por debajo de esta y un poco antes de llegar a la cincha que está en su vertical, hacemos un nudo en el cabo auxiliar (de esta forma la bola podrá quedar suspendida del nudo).

o Pasamos el cabo por la cincha correspondiente de la bolsa, parte de estribor.

o Pasamos el cabo por el agujero realizado en la guía de la bolsa.

o Pasamos el cabo por la cincha correspondiente de babor.

o Hacemos un pequeño nudo justo pasada la cincha.

o Pasamos una segunda bola, que quedará suspendida del nudo.

o Por último, fijaremos el extremo del cabo auxiliar al lazo correspondiente del cabo principal de la banda de babor.

El resultado sería: lazo estribor del cabo principal – bola – nudo – cincha estribor bolsa – agujero bolsa –cincha babor bolsa – nudo –bola –lazo babor del cabo principal.

Cuando queremos recoger la vela, colocamos las cinchas por encima de las bolas y la bolsa queda levantada y suspendida de estas foto_10.
Cuando queremos ir navegando y con la bolsa recogida, dejamos las cinchas por debajo de las bolas y recogemos la tela entre la botavara y el pujamen foto_04, fijándola con unos tensores sandow de bolas foto_sandow.

[juanjoma]

Buena iniciativa WINDER, gracias por compartir.

Espero ansioso el resto.

Saludos

[Avro]

En mi yatlant 24 tambien tenia lzy bag montado pero siempre estaba a vueltas con los cabos, la funda,... Un coñazo!

Desmonte todo y agora va con funda normal mas comoda, mas rapida, no entra nada de agua y da gusto ver la botavara desnuda y la mayor bien trimada y no andar con lios de cabos.

Lo malo es q cuando arrias se queda un poco desparramada pero en 1 min esta ordenada y lista para la funda

[KRANK]

Hola y para todos, en especial para Winder por compartir estas inciativas!!

Aunque yo tenga un SUN 2000, creo que son barcos sumamente parecidos por lo que a la vela mayor se refiere.
Si me lo permitís, me pondré en un rinconcito, así sin molestar, para aprender (me interesa sumamente lo de los rizos sin aries y que no tengas que ir al palo...)
Saludos a todos!!
Krank

[Winder]

Unas birras para todos

Avro, estoy de acuerdo contigo en cuanto a las ventajas de una funda normal: más simple y sobre todo como bien dices la botavara queda limpia, no hay ningún impedimento que interfiera en la corriente de aire.

Cuando compré el barco, venía con el lazy-bag, pero pensaba que al llevar la bolsa siempre puesta, si o si tenía que estar bajando el rendimiento de la mayor. Así que después de darle muchas vueltas al asunto, me decidí por llevar a cabo las modificaciones que expuse. Las razones por los que me incline por esta solución y no por la de eliminar los lazy-jack fueron:

1. Económica, esta solución me ha costado menos de 20€, cambiar la bolsa mucho más.
2. Si eliminaba los lazy-jack debía poner un amantillo, también más gasto.
3. Siempre resulta más fácil izar y arriar vela con lazy. Actualmente cuando salgo y entro en el puerto, lo hago con la bolsa recogida con los sandow y la vela sujeta por los lazy. Por lo tanto, las operaciones de recoger y extender la bolsa siempre la hago en puerto, con el barco atracado.
4. Navegando, la bolsa va recogida con los sandow y la botavara queda prácticamente limpia, disminuyendo casi el 100% del efecto pernicioso sobre el aire circulante.
5. Cuando rizas, puedes llevar la bolsa extendida, recogiendo la vela sobrante dentro de ella. Un rizo sin protección, es un carajal encima de la botavara. Con la bolsa queda todo más recogido, lo que influye positivamente sobre el rendimiento de la vela rizada.

A decir verdad, aunque todo lo expuesto tuvo su peso a la hora de tomar la decisión, fue el punto quinto el que me inclinó a mantener el lazy-bag.



Saludos

[igloto]

Gracias por compartir esto Winder. Efectivamente el punto 5 (de recoger la vela sobrante en la bolsa cuando se riza), aunque parezca básico, frecuentemente se olvida, y es muy útil, en particular cuando se toman la 2ª o 3ª línea de rizos.
Saludos