33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

[eilnet]

¿Cuál es la previsión para la zona?
Con el frío que hace por aquí, no vaya a ser que tengan que quitarle el hielo al ala, como en los aeropuertos.

[Keith11]

Originalmente publicado por eilnet

¿Cuál es la previsión para la zona?
Con el frío que hace por aquí, no vaya a ser que tengan que quitarle el hielo al ala, como en los aeropuertos.

Ahi van unos modelos de vientos para mañana... no es muy detallado pero...

[Dibujito]

Dejo un video de un trimaran con olas grandes volando..

[lluismi]

Eso si es navegar.Y seguro que pesa mu.....chas toneladas mas y no lleva sensores ni tonterias ...ni avioncitos...

[TINTIN1]

Originalmente publicado por lidiana

Buenos días a todos!

Cierto es que mi pasión por la vela es una devoción tardía, y no tengo muchos conocimientos sobre el tema, pero he de decir que tras la espera para ver la primera regata de esta edición de la Copa América me siento defraudado!

No seguí las anteriores ediciones, pero yo personalmente me esperaba otra cosa. ¿Donde se han quedado esas maniobras, esas viradas, donde se veía a un equipo trabajando en perfecta sincronización? ¿Donde se han quedado esas estratégias para seguir el mejor rumbo e intentar desventar al contrario?
Como os he dicho no tengo mucha idea sobre el tema, pero he visto varias veces la película "La fuerza del viento", y me esperaba otra cosa.

¿Realmente creéis que Ernesto lo ha hecho tan mal, y que James lo ha hecho perfecto?... O eso sólo sale en las películas

A mi particularmente me ha dado la impresión de que en esta regata, el factor humano ha sido totalmente desbancado por la tecnología. Creo que el BOR lleva tanta tecnología que quizás hubiera podido ganar la regata incluso funcionando con un piloto automático... Y no quiero quitarle méritos a James, es solo mi humilde percepción.

Yo le he visto por la tele, y mi hija de 4 años me ha dicho, "mira papa un barco que vuela", cuando a visto al BOR deslizándose, volando sobre el agua, apoyado solo en un patín, y ciertamente a mi me lo ha parecido, parecía que volaba sobre el agua, sin mostrar ni un leve cabeceo...
Por eso y por las pocas maniobras que se han realizado a lo largo de la regata, daba la impresión que una vez fijado el rumbo, el BOR volaba con el piloto automático activado... La tripulación me ha parecido que no ha tenido que hacer ningún gran esfuerzo...

Por otro lado, la diferencia tecnológica entre los dos participantes, es tan evidente, que el factor humano es lo menos importante, si me permiten poner un símil, con la formula 1 o la moto GP, donde las competidores pilotan maquinas con similar tecnología, y el factor humano es el determinante para decidir el vencedor...

Por otro lado, decir que yo soy también un apasionado de la tecnología, y he disfrutado mucho con todos los avances tecnológicos, que puede tener el mundo de la vela, gracias al trabajo de los ingenieros del equipo del BOR. Supongo que poco a poco estos avances se irán aplicando al mundo de la vela de recreo...

Una vez soltado mi rollo, quiero agradecer públicamente al cofrade Seis, toda la información que nos ha proporcionado sobre el tema, lo qual nos ha enganchado a muchos a seguir este hilo...

Me gusta lo que dices y como lo dices. Esta Copa America es la más aburrida y no tiene nada que ver con el mundo de la vela, NO ME GUSTA NADA, me siento defraudado por el tipo de embarcación (trimaran) que aL tener una manga tan amplia no ves a los tripulantes en las maniobras..bueno que

[TINTIN1]

Originalmente publicado por lidiana

Buenos días a todos!

Cierto es que mi pasión por la vela es una devoción tardía, y no tengo muchos conocimientos sobre el tema, pero he de decir que tras la espera para ver la primera regata de esta edición de la Copa América me siento defraudado!

No seguí las anteriores ediciones, pero yo personalmente me esperaba otra cosa. ¿Donde se han quedado esas maniobras, esas viradas, donde se veía a un equipo trabajando en perfecta sincronización? ¿Donde se han quedado esas estratégias para seguir el mejor rumbo e intentar desventar al contrario?
Como os he dicho no tengo mucha idea sobre el tema, pero he visto varias veces la película "La fuerza del viento", y me esperaba otra cosa.

¿Realmente creéis que Ernesto lo ha hecho tan mal, y que James lo ha hecho perfecto?... O eso sólo sale en las películas

A mi particularmente me ha dado la impresión de que en esta regata, el factor humano ha sido totalmente desbancado por la tecnología. Creo que el BOR lleva tanta tecnología que quizás hubiera podido ganar la regata incluso funcionando con un piloto automático... Y no quiero quitarle méritos a James, es solo mi humilde percepción.

Yo le he visto por la tele, y mi hija de 4 años me ha dicho, "mira papa un barco que vuela", cuando a visto al BOR deslizándose, volando sobre el agua, apoyado solo en un patín, y ciertamente a mi me lo ha parecido, parecía que volaba sobre el agua, sin mostrar ni un leve cabeceo...
Por eso y por las pocas maniobras que se han realizado a lo largo de la regata, daba la impresión que una vez fijado el rumbo, el BOR volaba con el piloto automático activado... La tripulación me ha parecido que no ha tenido que hacer ningún gran esfuerzo...

Por otro lado, la diferencia tecnológica entre los dos participantes, es tan evidente, que el factor humano es lo menos importante, si me permiten poner un símil, con la formula 1 o la moto GP, donde las competidores pilotan maquinas con similar tecnología, y el factor humano es el determinante para decidir el vencedor...

Por otro lado, decir que yo soy también un apasionado de la tecnología, y he disfrutado mucho con todos los avances tecnológicos, que puede tener el mundo de la vela, gracias al trabajo de los ingenieros del equipo del BOR. Supongo que poco a poco estos avances se irán aplicando al mundo de la vela de recreo...

Una vez soltado mi rollo, quiero agradecer públicamente al cofrade Seis, toda la información que nos ha proporcionado sobre el tema, lo qual nos ha enganchado a muchos a seguir este hilo...

Me gusta lo que dices y como lo dices. E
sta Copa America es la más aburrida que he visto jamás y no tiene nada que ver con el mundo de la vela, NO ME GUSTA NADA, me siento defraudado por el tipo de embarcación (trimaran) que al tener una manga tan amplia no ves a los tripulantes en las maniobra, no ves la táctica de regatas a seguir por las embarcaiones.Me da la impresión de estar viendo un video juego de la "Guerra de las Galaxias" en versión náutica
Estoy absolutamente decepcionado por ver estas imágenes de la mejor regata del Mundo ...perdón pero no vale la pena perder el tiempo viendo la regata y menos con el poco seguimiento televesivo que se le ha hecho, en fin de pena!!!!

[Questionsailing]

Originalmente publicado por TINTIN1

Me gusta lo que dices y como lo dices. Esta Copa America es la más aburrida y no tiene nada que ver con el mundo de la vela, NO ME GUSTA NADA, me siento defraudado por el tipo de embarcación (trimaran) que aL tener una manga tan amplia no ves a los tripulantes en las maniobras..bueno que

Pues yo la verdad, en la edicion anterior me quede dormido en el sofa viendo muchas regatas... Las regatas con este viento, eran soporiferas.

Y de esta regata se esta escribiendo muchisimo... (ejemplo aqui )

La regata me parecio larga, pero no aburrida.

La verdad, creo que hemos presenciado una Copa America de lo más tradicional, de lo mas habitual en la historia de la competición. Siempre ha sido una regata entre millonarios con carisimos barcos.

Regatas de Copa America divertida, las del America One y Prada en las finales de la LVC en auckland, reventando spi, de arribadas ambos, etc (es de las que guardo un gran recuerdo de verlas por tve)

[Keith11]

Hombre yo, viendo lo visto, mañana prefiero irme a navegar que quedarme en casa frente a la tele a ver la regata

Ya sé que esta es la esencia de la CA, pero a mi me da igual esa esencia... yo lo que quiero es sentarme y entretenerme, y el otro dia me aburri un poco (suerte del foro-chat montado en la taberna... que le dio caliu a la cosa y nos echamos unas risas)

pero este formato no se ajusta a la realidad de los tiempos... la CA, como todo, debe adecuarse a los tiempos actuales, no debe quedarse anclada en reglas y formatos anticuadisimos.

Tecnologia aparte, claro

Y sigo sin entender que pinta el match-race en una regata con barcos tan desiguales

[Seis]

Originalmente publicado por eilnet

¿Cuál es la previsión para la zona?
Con el frío que hace por aquí, no vaya a ser que tengan que quitarle el hielo al ala, como en los aeropuertos.

Este es el mejor modelo que tengo, con el viento hora por hora, pero menos definición: todo el Mediterráneo. Hay que esperar a que cargue, buscar la hora buena, y darle al zoom:
http://206.166.134.206/PUBLIC-bin/nw...odel_domain=d2

Aquí las previsiones de Windfinder para Velancia Boya y aeropuerto
http://www.windfinder.com/weatherforecast/valencia_buoy
http://www.windfinder.com/weatherfor...cia_aeropuerto

Imágenes de la península a las 10:00, 13:00, 16:00, y 18:00
Muy poco viento. Cambiando a medio día.
Parece que hay un hueco justo a las 10, con viento del 350, y otro justo hacia 3 y media o cuatro de la tarde, con vientos del cuadrante Sureste.
O sea, vaya usted a saber...

Han avisado que, como el viernes,no habrá señal de Atención hasta las 11:54. O sea, que puede pasar lo mismo, arrancan o nos pasamos todo el día esperando...

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Keith11

Y sigo sin entender que pinta el match-race en una regata con barcos tan desiguales

yo lo que no entiendo es el match con tramos tan largos

a la que hay mucha distancia entre uno y otro, no hay nada que ver

es mas divertido que duren la mitad y hagan 2 mangas (pero vamos, que esto mismo sucede en la F1 de coches)

en la anterior copa america, como en las regatas de exhibición, me gustaba mas los dias de flota...

seria espectacular una regata con 10 trimaranes alados jejeje

ojala el nuevo reglamento saque un reglamento con multicascos y tengamos match y flota...

[rcsailor1]

Originalmente publicado por franciscosailing

La prensa del mundo entero habla de la humillación del Alinghi.
Os dejo aquí lo que dicen varios periódicos:
http://www.x-americascup.com/

Muy bueno.... ¿y los suizos qué dicen?

[Dibujito]

Originalmente publicado por lluismi

Eso si es navegar.Y seguro que pesa mu.....chas toneladas mas y no lleva sensores ni tonterias ...ni avioncitos...

Lluismi jajajaJAJAJjajaja

[Seis]

Originalmente publicado por Questionsailing

yo lo que no entiendo es el match con tramos tan largos
a la que hay mucha distancia entre uno y otro, no hay nada que ver
es mas divertido que duren la mitad y hagan 2 mangas (pero vamos, que esto mismo sucede en la F1 de coches)
en la anterior copa america, como en las regatas de exhibición, me gustaba mas los dias de flota...
seria espectacular una regata con 10 trimaranes alados jejeje
ojala el nuevo reglamento saque un reglamento con multicascos y tengamos match y flota...

Es que esto no es para que tú o yo nos divirtamos... Es la lucha por tener en casa la Copa del América.
Bertarelli eligió el Default Match del Deed. Y eso es lo que tenemos.
Una regata de 20 millas barlovento-sotavento y un triángulo de 19 millas de lado, y, si hace falta, otra vez la banana de 40.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por lluismi

Eso si es navegar.Y seguro que pesa mu.....chas toneladas mas y no lleva sensores ni tonterias ...ni avioncitos...

Como se nota que no habeis entrado...

Yo por ejemplo he visto, y entrado, en el Hydroptere (en Pto Sherry) y en el Hydraplaneur de Parlier... y tienen muchos sensores y varios ordenadores. De displays de electronica ni hablamos...

Si hasta viejos IOR ya llevaban medidores de tension de estay... (fundamentales para el que iba a las burdas en los finisimos palos fraccionados de alumino)

[Seis]

Originalmente publicado por rcsailor1

Muy bueno.... ¿y los suizos qué dicen?

Aquí está lo que dice un periódico de Ginebra:
http://www.lematin.ch/sports/voile/

"Oracle da una lección a Alinghi."
"El sindicato suizo es humillado por Oracle"
"Alinghi no sabe cómo luchar con el ala gigante de Oracle"
"La base de Alinghi, hoy sábado, es como un hormiguero, buscando soluciones... han cambiado el motor, las velas no eran las adecuadas..."

Como es lógico, ni mención de que el problema es haber hecho un barco para las condiciones de RAK y según unas reglas inventadas a medida que, luego, los Comités de Regata (Corte y Jury) han rechazado.
El barco no está diseñado para las reglas de la Copa América ni para las aguas de Valencia. A pesar de que Harold Bennet se lo ponga fácil, no hay manera.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Seis

Es que esto no es para que tú o yo nos divirtamos... Es la lucha por tener en casa la Copa del América.
Bertarelli eligió el Default Match del Deed. Y eso es lo que tenemos.
Una regata de 20 millas barlovento-sotavento y un triángulo de 19 millas de lado, y, si hace falta, otra vez la banana de 40.

Ya ya, si la regata es como es, ya se que no se trata de una competición prefabricada para la tv.

Por ejemplo, para los jurys que iban haciendo el juicio directo, viendolos durante las 40 millas, debio ser espectacular

Son barcos que para los aficionados, solo verlos navegar, es espectacular

Quien fuera abordo!

[Velero Simbad]

Seis

Ya sabemos que no la hacen para que nos divertamos, pero si la pagamos nosotros y el que paga manda o al menos opina, se la suda todo el mundo, que se batan a sable o pistola... pero eso era cosa de caballeros y estos no saben lo que es eso, tienen menos palabra que un mudo ¡que les den!

[Taranta]

Otro detalle del alinghi:
Cuando se empezó a penalizar me dio la impresión de que lo hacía por debajo de la línea de llegada pero en ese momento cortaron la conexión y no lo pude ver.
Acabo de leer en Sailing Anarchy que, en efecto, hicieron el giro por debajo de la línea de llegada y luego tuvieron que volver a ceñir para cortar la línea en el sentido correcto. Un error de principiante o de caña histérico que no sabe lo que está haciendo. Vale que tenía perdida la regata pero aún no había terminado y estos detalles me confirman que a Erne le falta un hervor como caña de Copa América.
Cada vez veo más claro el perfil que Seis dibujaba de él, como el agólatra que se cree al nivel de los mejores del mundo por haber hecho regatitas de agua dulce en un lago y tener en nómina a muchos de los mejores. Como si el saber llevar una caña se contagiase como la gripe.
Os creo a los que decís que sabe más de lo que demostró ayer, pero creo que demostró que lo que no sabe hacer es aguantar la presión de un evento como éste.
Por la vistosidad de las regatas espero que mañana le deje la rueda a alguien con cara y ojos o nos vamos a tener que conformar con hacer porras de cuánta ventaja le saca el BOR.
Se nota que no hay un sindicato de cañas profesionales que denuncie este tipo de intrusismo por parte de este tipo de personajes.
Buen viento,

[Pipón]

Independientemente de que se ciña a la tradición de la AC, si salvamos la sorpresa e innovación, lo visto hasta hoy en esta edición esta resultando bastante coñazo.

Salvemos quizá la presalida, porque todos estábamos espectantes, por su emoción y porque fue lo único en lo que sucedió "algo". A partir de ahí, unos tramos laguísimos sin cruce de barcos y con uno de los rivales muy superior tecnológicamente. Vamos, que ni se vieron. Puede ser la esencia de la AC, pero... ¿que clase de match race es este?.

Evidentemente, a los aficionados nos gusta vivir una edición de la AC con todo lo que conlleva de novedades tecnológicas y sentimentalismo histórico, pero tambien está el disfrutar de ver una regata, con sus componentes didácticos y de emoción, y de esto... nos hemos quedado a medio polvo.

¿No me digais que no disfrutasteis más de la última edición?, más barcos, tripus y patrones, más nacionalidades, más regatas, más maniobras, más de todo. Vale, sin alas rígidas y arañas gigantes

En cualquier caso, mañana volveré a estar frente a la pantalla y espero que haya algo más de viento y mar para que pueda tener alguna oportunidad el Alinghi, por velocidad ó por rotura .

Salud y copas

[REIRA]

Para los que como yo, curraron el viernes y no pudieron ver la regata, aquí queda este vídeo que lo tiene todo, musiquita de peli al principio, que les mola mucho a los americanos.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Taranta

Otro detalle del alinghi:
Cuando se empezó a penalizar me dio la impresión de que lo hacía por debajo de la línea de llegada pero en ese momento cortaron la conexión y no lo pude ver.
Acabo de leer en Sailing Anarchy que, en efecto, hicieron el giro por debajo de la línea de llegada y luego tuvieron que volver a ceñir para cortar la línea en el sentido correcto. Un error de principiante o de caña histérico que no sabe lo que está haciendo. Vale que tenía perdida la regata pero aún no había terminado y estos detalles me confirman que a Erne le falta un hervor como caña de Copa América.
Cada vez veo más claro el perfil que Seis dibujaba de él, como el agólatra que se cree al nivel de los mejores del mundo por haber hecho regatitas de agua dulce en un lago y tener en nómina a muchos de los mejores. Como si el saber llevar una caña se contagiase como la gripe.
Os creo a los que decís que sabe más de lo que demostró ayer, pero creo que demostró que lo que no sabe hacer es aguantar la presión de un evento como éste.
Por la vistosidad de las regatas espero que mañana le deje la rueda a alguien con cara y ojos o nos vamos a tener que conformar con hacer porras de cuánta ventaja le saca el BOR.
Se nota que no hay un sindicato de cañas profesionales que denuncie este tipo de intrusismo por parte de este tipo de personajes.
Buen viento,

A mi lo que me extrañó es que no cediera la caña a otro, por simple amargamiento, sobre todo cuando empezaron la popa y vieron que el BOR andaba mas.

Yo he ido en alguna ocasion, en que hemos tenido varios fallos con roturas, etc, que el patrón se ha ido a dormir y ha continuado llevandolo otro...

[pipe]

yo creo que alinghi va a protestar porque oracle no es un barco es un avion y esto es una ragata de barcos

en pocas palabras es un intruso

y como siempre esto termina en el jusgado

[Seis]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Seis

Ya sabemos que no la hacen para que nos divertamos, pero si la pagamos nosotros y el que paga manda o al menos opina, se la suda todo el mundo, que se batan a sable o pistola... pero eso era cosa de caballeros y estos no saben lo que es eso, tienen menos palabra que un mudo ¡que les den!

En realidad, nosotros no pagamos nada. Invertimos en publicidad de cara al turismo, porque nos interesa, y se ha comprobado que la inversión funciona.
Y habrá que ver si se ha puesto algo de dinero o, con los dineros de publicidad y televisión ya se ha cubierto el presupuesto... No tengo ni idea. Pero es una inversión turística de la ciudad. Y muy pequeña en comparación con los cientos de millones que se han gastado ellos, verdad? No creo que podamos decir que se la hemos pagado nosotros...

[cutimanya]

a ver... respecto a que no pagamos nada, de momento aún no hemos empezado aún a pagar la marina, el edificio veles e vents, etc (+/- 400 mill€). Y respecto a la 33 edición, decian que con la publicidad se habia cubierto de momento un 50% de los 7 mill€ que iba a costar.
Lo queestá claro es que estamos en una muy mala época parallenar cualquier marin de barcos, así que ajo y agua para el contribuyente!!

[Seis]

No sé si la inversión saldrá bien o mal. De eso no sé nada.
Lo que sí se es que ese dinero es una inversión turística de la ciudad, no un pagarles la regata a los chicos... A eso me refiero, sin más...

Mañana, si hay tan poco viento como parece, será interesante ver si Alinghi puede competir o ganar con dos nudos, o ni siquiera eso...