¿Porque un aparejo fraccionado?

[tuera]

A primera vista, para los no expertos como yo, da la impresión que en un aparejo fraccionado se pierde la oportunidad de montar un génova que podria ser mayor y recojer el viento a más altura llegando hasta el tope de palo (como Dios manda).

Un argumento que los legos solemos comprender con facilidad es el de que en los barcos con aparejos fraccionados la mayor es más grande, lo cual puede tener efectos beneficiosos en el control de la maniobra del barco y en el aumento de superficie al viento en los rumbos portantes, sin embargo esto sigue sin explicar porque no se aprovecha "ese trozo de palo que sobra por delante"

Sin duda que debe de haber buenas razones para que estos aparejos hallan desplazado casi completamente a los clásicos a tope de palo, pero yo no las se.

Quizá algunos cofrades con las ideas bien claras puedan, de una forma sencilla, explicarme las ventajas de esta manera de aparejar los veleros.

[ironia]

Según creo yo, cada cosa tiene susu pros y sus contras.

Aparejo sin fracionar: mejora la sup vélica con portantes, menos engorro en la maniobra, tanto al izar, como en cada virada. Menos nº de velas a reparar dentro de unos años, aunque mas grandes.

Aparejo fracionado: mejora la estabilidad del rumbo, y permite múltiples combinaciones de trimado, y en portantes hay velas para la proa que hacen innecesarias mayores tan grandes. Al ser cada vela menor requieren menos esfuerzos físicos, aunque más maniobra. Mas velas= mas mantenimiento.

[parrocha]

Ironia, o no entiendo bien tu respuesta o creo que has malinterpretado la pregunta. Me da la sensación de que lo que llamas aparejo fraccionado es en realidad montar aparejos de dos palos (queches, yolas y goletas) o con varias velas de proa (cútter).

La pregunta va dirigida a la diferencia entre un aparejo a tope (estay se lleva casi a la perilla del palo) o los fraccionados (en los que según tipo el arraigo del estay en el palo a unos 7/8 de la altura, aunque esta medida es muy variable según aparejo).

Pues bien intento responder:

- En el "a tope" los estays y obenquillos van a lo alto del palo, este ha de ser muy resistente a flexión (pues los esfuerzos en la parte alta son máximos) y por ello suele ser de la misma sección todo él. Esta configuración hace que las posibilidades de jugar con el trimado del palo sean menores y que las velas tangan que ser mas planas que en un fraccionado.

- El fraccionado lleva los obenquillos y el estay más bajos lo que permite que con el backestay (que sí va a tope) se pueda flexar mucho el palo. A esto se le ayuda reducciendo la sección del palo en su parte alta. Esto permite llevar velas más embolsadas con poco viento y irlas aplanando con trimado del palo con el back. Además creo que se reduce algo de peso en el palo y se baja su centro de gravedad. El fraccionado es un aparejo más "moderno" y más regatero. La mayor flexibilidad se consigue con este aparejo y burdas, con lo que es posible jugar con la inclinación del palo mientras se navega.

De todas formas, a mí me gustan los aparejos a tope para crucero puesto que me parecen más simples y robustos. El palo no sufre tensiones tan fuertes y se puede llevar más génova (lo que agradeces en portantes si no usas otras velas adicionales). De otro modo la "pérdida" de génova hay que compensarla con mayor y más altura de palo, lo que de nuevo complica las cosas con mal tiempo. A cambio, eso sí, el fraccionado permite aplanar mucho.

Vaya rollo. Espero que no tenga muchos errores.

[ironia]

Pues si, lo he confundido con mayor-foque o mesana-mayor-foque

[mafalda]

Bueno, y también porque es mucho más bonito un barco navegando con aparejo fraccionado, ¿verdad?

[Atnem]

Un aparejo fraccionado, sobre la base de la misma superficie vélica, tiene mejor rendimiento.

Subrayo lo de misma superficie vélica, porque aquí está la cuestión que lleva a confusión a muchos: de hecho, no es que el foque sea más pequeño, si no que la mayor es más grande. Es decir que para facilitar el ejemplo, un mismo barco con 100 m2 de vela, si es a tope, llevará 50 + 50 y, si es fraccionado, 35 + 65 (ésto, insisto es solamente a nivel aclaratorio).

Pero además del mejor rendimiento, tiene otras varias ventajas, entre las que sobresalen la mejor facilidad de trimado y de maniobra. En el ejemplo anterior, es más fácil hacer un bordo con un génova de 50, que con uno de 35 (aunque la mayor sea eso: mayor).

La generalización de los fraccionados se hizo a partir de la unánime adopción de crucetas retrasadas. Con las crucetas rectas, el aparejo fraccionado obligaba a la utilización de burdas, lo cual complicaba la maniobra a costa de un mejor trimado. Por esa razón quedaba sólo para los barcos de regata.

Hoy en día mu poquitos barcos, aunque sólo sean de regata llevan burdas, quedando éstas reservadas para cuandose aparejan stays de trinqueta o para largas y duras singladuras.

[Axterix]

He tenido y tengo los dos aparejos y abogo por el 9/10. Como se ha dicho es mas facil el trimado y si os dais cuenta toda o casi toda la vela ligera lo usa. ¿porque?
por que es mas rapido, mas agresivo y mas maleable al trimado. En definitiva se le saca mas partido, vease tambien los copa america y esos no se equivocan

[rom]

¿El diseño de los barcos (cascos) no influía en la configuración vélica adoptada? (tema IOR y tal...)

Buscar una respuesta relacionada con las prestaciones deseadas ¿no influía?

Las tendencias mayoritarias actuales de navegación (regatas, salidas cortas, comodidad...) ¿no influyen?.

¿La aparición de los enrolladores no condicionó un tanto todo ello? Antes con los sistemas de garruchos los barcos a tope de palo podían escoger el tamaño adecuado de la vela de proa.

¿Se pueden dar por buenas que "Mayor grande = mayor velocidad" y "más trapo en proa =mayor potencia"?

[Axterix]

¿Se pueden dar por buenas que "Mayor grande = mayor velocidad" y "más trapo en proa =mayor potencia"?


[/quote]

Creo que esto es correcto de hecho los multicascos son de vela mayor enorme y vuelan y la ultima gama de pura samgre igual, vease los volvo 70, los tp52 etc

[Edu]

En una revista (no recuerdo cual) he leido recientemente que el aparejo fraccionado es mas barato (menos sección de palo, menos sección de obenques,...) de ahí el interés de los fabricantes por promocionar este aparejo.
Sin que ello quite que tenga sus ventajas.

Edu.

[morgan]

Pienso que casi todo lo que se ha comentado es acertado...

pero no hay que olvidar la evolución. Los aparejos fraccionados se hacen habituales en los barcos de serie durante los 80, siendo lo más frecuente el fraccionado a 7/8, aunque se llega incluso a aparejos fraccionados 3/4 (por ejemplo, el North Wind 315 de regatas).

Aunque después se invierte la tendencia y, si bien no se vuelve a los aparejos a tope de palo, el fraccionamiento es cada vez menor. Ahora se habla de aparejo fraccionado a 9/10 como algo habitual -lo que no deja de ser poco fraccionado, en comparación con 7/8-, pero también hay aparejos fraccionados 19/20, que es practicamente un "tope de palo".

[Dr. F. Krane]

La mayoría de los aparejos fraccionados hoy en día lo son a 9/10, este aparejo está a medio camino de lo que se usaba hace algunos años, barcos de regata a 7/8, y los cruceros a tope. Cosas del IMS supongo... Los barcos IOR eran divertidos pero peligrosos, se rompían varios palos en una temporada (en la flota, no en cada barco), las orzadas eran habituales... Ahora tanto los aparejos como los cascos son más "tranquilitos"

[tuera]

Gracias por vuestras respuestas cofrades. Se me van aclarando las ideas. Es curioso el hecho de que despues de aparecer los grandes aparejos fracionados, como los 7/8, las tendencias ahora se dirijan a elevar progresivamente el arraigo del stay de proa hasta haber llegado a los 19/20. Imagino que en los barcos con este último aparejo el palo seguirá, no obstante, desplazado más hacia proa que en los antiguos con arraigo atope de palo, no?

[Butxeta]

Una duda sobre este tema:

¿Es mejor el aparejo fraccionado para mayores enrrollables?
Un antiguo vendedor de Bavarias y actual de Hanses me comentó una vez que el auge de los aparejos fraccionados en crucero va parejo con el auge de las mayores enrrollables. Imagino que el hecho de tener una mieldamayol sin sables y por tanto sin alunamiento se compensa "alargando un poco" palo y vela.
Además poder jugar más con una vela peor te permite paliar algo las deficiencias de la vela.

Puristas, no os echéis encima mío con que una mayor enrrollable no tiene remedio y tal y tal, ¿como lo véis?

[Axterix]

Solo indicar que si es verdad que no tiene remedio pero es de comodaaaaaa

Se puede beber mas cerveza con tranquilidad

Una ronda pa tos

[Aldisele]

Originalmente publicado por morgan

Pienso que casi todo lo que se ha comentado es acertado...

pero no hay que olvidar la evolución. Los aparejos fraccionados se hacen habituales en los barcos de serie durante los 80, siendo lo más frecuente el fraccionado a 7/8, aunque se llega incluso a aparejos fraccionados 3/4 (por ejemplo, el North Wind 315 de regatas).

Aunque después se invierte la tendencia y, si bien no se vuelve a los aparejos a tope de palo, el fraccionamiento es cada vez menor. Ahora se habla de aparejo fraccionado a 9/10 como algo habitual -lo que no deja de ser poco fraccionado, en comparación con 7/8-, pero también hay aparejos fraccionados 19/20, que es practicamente un "tope de palo".

En efecto, un 19/20 es casi un tope de palo....

Por tanto, podriamos decir que hoy día lo que triunfa no es el aparejo fraccionado, lo que triunfa son las crucetas retrasadas (en flecha) con preflexión del palo, y obenques atrasados, con lo cual el back stay ya no es el responsable único de sujetar el palo desde popa.

[malamar]

...es por dar facilidades de pago... joer, fraccionando el importe total...

M.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Edu

En una revista (no recuerdo cual) he leido recientemente que el aparejo fraccionado es mas barato (menos sección de palo, menos sección de obenques,...) de ahí el interés de los fabricantes por promocionar este aparejo.
Sin que ello quite que tenga sus ventajas.

Edu.

Es un articulo que me publicaron en la revista Jara y Sedal Nautica, que desgraciadamente han dejado de publicar...

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Butxeta

Una duda sobre este tema:

¿Es mejor el aparejo fraccionado para mayores enrrollables?
Un antiguo vendedor de Bavarias y actual de Hanses me comentó una vez que el auge de los aparejos fraccionados en crucero va parejo con el auge de las mayores enrrollables. Imagino que el hecho de tener una mieldamayol sin sables y por tanto sin alunamiento se compensa "alargando un poco" palo y vela.
Además poder jugar más con una vela peor te permite paliar algo las deficiencias de la vela.

Puristas, no os echéis encima mío con que una mayor enrrollable no tiene remedio y tal y tal, ¿como lo véis?

Todo lo contrario, un palo flexible es lo que peor viene a un enrollador de mayor, se averiará antes.

Salu2

[navegantesail]

Porque es mas seguro para el palo, el aparejo fraccionado, cuando se complementa con el violín hasta el tope, porque las tensiones son divididas, y por ende la fuerzas que debe soportar son menores al tener tres puntos de resistencia. a saber: 1) El tope, 2) el punto del palo a 3/4 o 7/8 y 3) las fijaciones de los violines al tope, con fuerza lateral tambien dividida, y dar mayor resistencia al pande del palo

[seaisall]

http://marina42.net/cgi-bin/p/m42p-c...hts-inc&id=615

Mirar este link, en el un experto conocedor de varios sistemas se
decanta por el aparejo fraccionario.

Salud y buena mar.

[Atarip]

Vamos a ver seaisall!!!


Gracias por la información, peeeero....., es la primera vez que entras en la Taberna, bueno entraste antes al foro de compra-venta para hacerle una oferta al cofrade Epops por el Kakao, arriba hay un apartado que pone: "NORMAS DEL FORO, leer antes de entrar" y es que.....

Coñ*
No hay derecho!
Hacemos la Taberna mas grande, el pobre de Rapperrr intentando que funcione lo mejor posible, más de 2.000.000 de clicks y la gente sigue entrando por la cara, parece las puertas del metro de Barcelona, que un diez por ciento de los usuarios saltan por encima del torno de marras.

No pasan por recepción, no nos dicen quienes son, se cuelan y encima no nos invitan a una miserable copa.

No me importa que llevéis ropa sucia, que no sepáis navegar, que uséis zapatillas deportivas o vayáis descalzos, no sepáis lo que es una ducha y que no hayáis olido el agua dulce desde el día de vuestro bautismo, no me importa, de verdad, no me importa, ESO SÍ, que entréis sin pagaros una RONDA, no lo consiento, voy a tener que ponerme mas duro.

O sea que voy a seguir martirizando a los transgresores y es por ello que sigo con la Regañina



Amigo seaisall. Es costumbre en esta taberna, porque mas que un foro puro es un antro donde los cofrades, a parte de consejos náuticos, dudas marineras y otros menesteres de los amantes del mar, como te decía, en esta taberna apreciamos mucho a los novatos, sí de verdad, repito, apreciamos mucho a los novatos, pero nos gusta más que la presentación sea la misma que si entraras en un local, es decir:

.- Buenos días, tardes, noches o madrugadas
.- soy seaisall, amante del mar.
.- navego, no navego, me mareo, no me mareo, etc. etc
.- .....
.-......

y después si crees oportuno puedes realizar la oferta, consulta, pregunta, o lo que quieras, ahora bien no creas que este foro es un simple lugar informativo, esto es una TABERNA.

Así pues, te damos la oportunidad de poder presentarte a tu gusto, y eso sí, PAGATE unas rondas virtuales que son baratas y estamos sedientos con los días tan grises que tenemos




Bueno cofrades, creo que ahora, después de la explicación, puedo soltarle la retahíla, no creo que se me enfade



seaisall:


TE vamos a pasar por la quilla.
Te vamos a colgar de los pulgares en lo alto del Mesana.
Te vamos a hacer baldear la cubierta durante todo un mes
Te vamos a ordenar limpiar las letrinas después del desayuno
Te vamos a ..... (mmmmm me lo estoy pensando)..







La barra está llena de gente con los vasos vacíos y tú disimulando, haciéndote el despistado leyendo este post con cara de asombro, vamos, como si la cosa no fuera contigo. Estamos todos esperando tu invitación, no te cortes.

Donde están esas copas?. Tengo el gaznate seco, la nevera llena de hielo, y el CARDHÚ??????



Saludos,
"El Portero interino"

P.D. REcuerda pinchar en los anuncios *oooogle que están en la barra de Babor de la página principal y arriba junto a Harry (la calavera de la Taberna)

[TBO]

La verdad es que se han dicho muchas cosas que son ciertas.

Cuando se habla de aparejos fraccionados, no es que estés renunciando a superficie vélica, que en realidad puede ser la misma, sino que la estás distribuyendo de diferente forma. A un casco pesado y lento como un Endurance 35, un aparejo fraccionado 7/8 lo haría arrastrarse. Un barco así, necesita potencia, y la potencia la da un gran génova embolsado. Podemos plantear el símil con los coches. Un mismo motor de 100 C.V. (en el caso de los veleros hablaríamos de una misma superficie vélica) lo puedes montar en un Land Rover grande, pesado y nada aerodinámico (sería el Endurance 35, por ejemplo), o lo puedes montar en un coche deportivo ligero, pequeño y muy aerodinámico (sería un velero de regatas). En el Land Rover le tendrás que poner unas relaciones del cambio bastante cortas, para que el motor pueda moverlo, y el coche correrá poco (el equivalente en el velero, sería poner bastante % del trapo en un génova embolsado), mientras que en el deportivo le podrás poner unas relaciones del cambio más largas, porque el motor lo podrá mover con bastante más agilidad, y además el coche correra bastante (el símil con los veleros, sería poner bastante % del trapo en la mayor). O dicho de otra forma, el Land Rover con las relaciones de cambio del deportivo rara vez podría pasar de segunda marcha, salvo en bajadas. y el deportivo con las relaciones de cambio del Land Rover apenas correría, aún llevando el motor a reventar de revoluciones. E igualmente que cada conjunto coche/motor/cambio debe mantener un equilibrio, cada conjunto casco/superficie/distribución de superficie, también debe mantener un equilibrio.

Con las crucetas retrasadas se empezaron a generalizar los aparejos fraccionados, al permitir eliminar su principal incoveniente, que eran las burdas. El problema de las crucetas retrasadas es que si no tienes violín (como alguno que yo me sé por ahí...) y el back puede dar tensión al stay, las crucetas por sí solas no consiguen dar la suficiente tensión al stay. Por eso hoy en día se tiende a compromisos en el fraccionamiento como 10/11 o 9/10, en los que el back sí que puede dar tensión al stay.

Un saludo.

[tantanka]

Es logico pensar ke es para ahorrar costes en la construccion de barcos. Cada vez hay mas barcos de crucero con el aparejo fraccionado, y mucha gente se extraña ya ke desde siempre las embarcaciones de crucero han sido a tope de palo, y los palos fraccionados eran los tipicos de los barcos de regatas. Lo ke mucha gente olvida es ke a medida ke ha ido evolucionando la nautica el factor precio se ha vuelto decisivo en cualquier decision tecnica. Barcos mas baratos para ke esten al alcance de mas gente, la pela es la pela

[VENTURA]

Originalmente publicado por TBO

La verdad es que se han dicho muchas cosas que son ciertas.

Con las crucetas retrasadas se empezaron a generalizar los aparejos fraccionados, al permitir eliminar su principal incoveniente, que eran las burdas. El problema de las crucetas retrasadas es que si no tienes violín (como alguno que yo me sé por ahí...) y el back puede dar tensión al stay, las crucetas por sí solas no consiguen dar la suficiente tensión al stay. Por eso hoy en día se tiende a compromisos en el fraccionamiento como 10/11 o 9/10, en los que el back sí que puede dar tensión al stay.

Un saludo.

Hola, para todos los esforzados cofrades de los que tanto aprendemos, ¿a qué te refieres cuando hablas del violín?
Es que uno me parece que es aspirante a novato eterno

Saludos a todos . Ventura