¿como se llama ese invento de propulsion?

[espunki]

hace tiempo en esta taberna habia visto un sistema de propulsion que desconocia, era que en un b arco envez de tener una reductora acoplada almotor pues teniaunabomba hydraulica la cual creo que movia un motor que iba a la helice, ¿alguien me puede decir como se llama ? y me puede dar informacion sobre ese invento, que resultado da, beneficios, contras, etc, se me esta pasando una idea por la cabeza y quiero ver si puede ser factible, luego os la contare si veo que puede ser viable

[Kane]

Transmisión hidráulica. No confundir con reductora hidráulica.

Aquí tienes una bicicleta con ese tipo de transmisión en vez de cadena.

Nota: Está todo inventado. Pero te conmino a que nos cuentes tu idea (ya sabes, un poco de brainstorming es, como mínimo, divertido).

[TAMAMOANA]

Saildrive.

sail.jpg

El sistema vetus.

vetusHG.jpg

[Kane]

Me lo llevo a un nuevo hilo. No sé por qué habrá salido aquí...

[vertijean]

el problema de estos sistemas son las perdidas por rozamiento , lo bueno : facilita mucho la instalación

[espunki]

sabeis si este sistema , hace tambien reduccion como las reductora, tipo 2:1?
o no reduce nada?

[TAMAMOANA]

Nos tienes intrigados

[arcanos]

El sistema es muy simple una bomba que mueve a otra bomba, antiguamente se montaba mucho en los "bote de luz" de las traiñas (pesca de cerco) en uno motores muy grandes (Barreiros).
Se podian cambiar las vueltas de salida de motor respecto a las de palas jugando con los caudales de las bombas.

Realmente no se a ciencia cierta porque ya apenas se usa, pero podias montar el motor donde quisieras sin tener que ver con nivelaciones etc...

[yankee4.0]

En tema maquinaria es lo mas usado; gruas, minis, etc. Tienes una bomba que bombea ( claro, q va ha hacer una bomba je je) aceite y de ahí cojen los demas sistemas como las ruedas, los brazos articulados, pistones, etc.
El tema de reducir se solventa cojiendo el caudal mas adecuado, es decir q funciona como un grifo: abres o cierras segun necesitas mas caudal de aceite o menos.
Ventajas: con un motor puedes mover varios sistemas diferentes y lo puedes colocar donde mejor convenga sin tener q alinear ni nada.

[espunki]

por lo que yo veo ese sistema es un motor diesel que mueve una bomba y esa bomba mueve un motor hidraulico ¿no?, lo que me interesaria saber es, si el motor podria llegar a dar el doble o el triple de rovoluciones de la bomba, es decir si yo pongo una bombade un gran caudal y un motor de menos caudal seria factible que el motor girase al doble o triple de vueltas que la bomba,¿ no se si me entendeis? me refiero a fabricar un multiplicador hidraulico? haber si alguien me puede aportar algo de esto , sino solo me queda probarlo

[TAMAMOANA]

No entiendo mucho pero creo la bomba y el motor no guardan relación, es cuestión de presión y caudal, pero que me rectifiquen los expertos.

No solo funcionan con motores diesel, tambien con motores eléctricos, por ejemplo las pasarelas de los barcos.

Nos vas a decir algo u no

[Kane]

A ver.

El motor mueve una bomba hidráulica, que tiene sus características de caudal y presión. El fluído que proporciona la bomba va directo a un depósito y recircula.
Estamos en punto muerto.

Ponemos una Ten la salida de bomba y enchufamos el motor hidráulico. La salida del motor a la entrada de la bomba. Motor parado. y aceite circulando en vacío.

Ahora cerramos con un grifo la entrada al depósito, lo que restringe el flujo del fluído y hace que parte se vaya al motor, que se pondrá en marcha, acelerará y llegará a su velocidad máxima cuando el grifo esté completamente cerrado, con todo el caudal circulando por el motor.

Ese motor puede ser de cavidades pequeñas (poco caudal) o grandes (gran caudal), por lo que al circular el fluído por él puede girar a gran velocidad o pequeña velocidad, para acomodarse al caudal que le está suministrando la bomba. Puede dar una velocidad máxima menor, igual o mayor que la del motor que está accionando la bomba, el cual puede ser térmico, eléctrico o a manivela (como se ha visto en el caso de la bici o en la rueda de un velero). O cualquier otra cosa que se nos ocurra.

También se puede variar la velocidad del motor de la bomba, y ajustarla al punto de par máximo de ese mismo motor, con lo que optimizamos el rendimiento.

Esto es en plan elemental, para los que no conocen el sistema. Por favor, que no me venga ahora un gurú diciendo que el grifo no es tal, sino una servoválvula pilotada con control electrónico PID, por ejemplo.

[Fazer1000]

Tu lo has querido..........



El grifo no es tal, sino una servoválvula pilotada con control electrónico PID.

Suerte!

[TAMAMOANA]

Creo, intuyo que quieres hacer un IPs de volvo hidráulico

758x228_IPS350_IPS-D.jpg

Pues te vas a quedar con esto......

[Charly C.]

Simplemente a mayor caudal de la bomba hidraulica mas rpm en el eje .
En estos casos es dificil el calculo de la helice , pues no tiene el porque guardar relacion directa las RPM del motor con las del eje

SALUD Y BUEN VIENTO

[Kane]

Era un ejemplo. Pueden decir más cosas. Algunas, falsas.

[Kane]

[espunki]

Originalmente publicado por Kane

A ver.

El motor mueve una bomba hidráulica, que tiene sus características de caudal y presión. El fluído que proporciona la bomba va directo a un depósito y recircula.
Estamos en punto muerto.

Ponemos una Ten la salida de bomba y enchufamos el motor hidráulico. La salida del motor a la entrada de la bomba. Motor parado. y aceite circulando en vacío.

Ahora cerramos con un grifo la entrada al depósito, lo que restringe el flujo del fluído y hace que parte se vaya al motor, que se pondrá en marcha, acelerará y llegará a su velocidad máxima cuando el grifo esté completamente cerrado, con todo el caudal circulando por el motor.

Ese motor puede ser de cavidades pequeñas (poco caudal) o grandes (gran caudal), por lo que al circular el fluído por él puede girar a gran velocidad o pequeña velocidad, para acomodarse al caudal que le está suministrando la bomba. Puede dar una velocidad máxima menor, igual o mayor que la del motor que está accionando la bomba, el cual puede ser térmico, eléctrico o a manivela (como se ha visto en el caso de la bici o en la rueda de un velero). O cualquier otra cosa que se nos ocurra.

También se puede variar la velocidad del motor de la bomba, y ajustarla al punto de par máximo de ese mismo motor, con lo que optimizamos el rendimiento.

Esto es en plan elemental, para los que no conocen el sistema. Por favor, que no me venga ahora un gurú diciendo que el grifo no es tal, sino una servoválvula pilotada con control electrónico PID, por ejemplo.

ahy le has dado, entonces si podria utilizar este metodo como muntiplicador hidraulico, supongo que esto llevara un calculo de cojones, yaque si yo cojo una bomba por ejemplo de 80 litros minuto, la cual es activada a 1500 rpm, podria hacer girar un motor a 6000 rpm por ejemplo? supongo que esto tendra un tope, porque llegara un punto que el motor no soportara tanto caudal ¿o si? o ya estariamos hablando de limitadoras de presion?

[Kane]

Sí, y además no es tan difícil, aunque se puede complicar tanto como quieras.

La relación entre velocidades es inversamente proporcional a los caudales.

Vm/Vb= Constante x Qb/Qm

En la constante está incluída la proporción de flujo que desvías al tanque con el grifo (más bien su inversa).

Por cierto, las bombas suministran caudal, no presión. Esta última depende de la resistencia del circuito al paso del líquido hidráulico.

Podrías aumentar la velocidad disminuyendo el caudal nominal del motor, así, para que pase todo el líquido que le manda la bomba tiene que dar más vueltas en el mismo tiempo (más velocidad). Naturalmente, tiene un límite.

Piensa en dos cilindros de distinto diámetro unidos por un tubo. Al presionar con el pequeño el grande sube menos, y al presionar con el grande el pequeño sube más. La velocidad de subida del pequeño es mayor que la del grande, ambas comparadas con la del contrario.

Originalmente publicado por espunki

ahy le has dado, entonces si podria utilizar este metodo como muntiplicador hidraulico, supongo que esto llevara un calculo de cojones, yaque si yo cojo una bomba por ejemplo de 80 litros minuto, la cual es activada a 1500 rpm, podria hacer girar un motor a 6000 rpm por ejemplo? supongo que esto tendra un tope, porque llegara un punto que el motor no soportara tanto caudal ¿o si? o ya estariamos hablando de limitadoras de presion?

[Kane]

En este caso concreto te bastaría con unir directamente la bomba con un motor de 20 litros por minuto.

6000 rpm m/1500 rpm b = caudal bomba/caudal motor = 80 l/min/20 l/min

La presión será la que sea capaz de dar la bomba para mantener ese caudal en esas condiciones (esto será, precisamente, lo que nos limite la velocidad máxima del motor). Si la limitas, el motor se viene abajo.

Edito para añadir que para limitar la presión lo que se hace es desviar caudal al tanque cuando se llega al límite fijado.

Originalmente publicado por espunki

si yo cojo una bomba por ejemplo de 80 litros minuto, la cual es activada a 1500 rpm, podria hacer girar un motor a 6000 rpm por ejemplo? supongo que esto tendra un tope, porque llegara un punto que el motor no soportara tanto caudal ¿o si? o ya estariamos hablando de limitadoras de presion?

[espunki]

Originalmente publicado por Kane

En este caso concreto te bastaría con unir directamente la bomba con un motor de 20 litros por minuto.

6000 rpm m/1500 rpm b = caudal bomba/caudal motor = 80 l/min/20 l/min

La presión será la que sea capaz de dar la bomba para mantener ese caudal en esas condiciones (esto será, precisamente, lo que nos limite la velocidad máxima del motor). Si la limitas, el motor se viene abajo.

Edito para añadir que para limitar la presión lo que se hace es desviar caudal al tanque cuando se llega al límite fijado.

supongo que para desviar el caudal se usara una limitadora de presion, la cuan manda a tanque ¿no? si es ai, con esto supongo que habria un pero, que seria la alta temperatura creada al pasar por esta valbula, ¿se podria resolver con un radiador? y otra pregunta mas, la bomba tendria un minnmo de rpm ara poder funcionar? o existe alguntipo debomba que pueda funcionar a bajas revoluciones? sobre 30 rpm mas o menos? perdonapor tanto rollo es que estoy a punto de sacar unas conclusiones, luego os cuento

[Kane]

supongo que para desviar el caudal se usara una limitadora de presion, la cuan manda a tanque ¿no?

"para limitar la presión lo que se hace es desviar caudal al tanque cuando se llega al límite fijado."

si es ai, con esto supongo que habria un pero, que seria la alta temperatura creada al pasar por esta valbula, ¿se podria resolver con un radiador?

Sí, la circulación en general produce un calentamiento que puede requerir un refrigerador.

y otra pregunta mas, la bomba tendria un minnmo de rpm ara poder funcionar? o existe alguntipo debomba que pueda funcionar a bajas revoluciones? sobre 30 rpm mas o menos?

No hay mínimo. La transmisión hidráulica de la rueda del timón es un ejemplo.

Ahora,

Me declaro en huelga hasta que nos cuentes lo que estás tramando... . Te aconsejaremos mejor.

[espunki]

, vale ahora os comento, llevo años trabajando en el sector eolico y he trabajado e varias turbinas diferentes fabricantes, y la mayoria de ellas, uno de los grandes problemas y mas caros son la ruptura de las muntiplicadoras, me explico para los que nunca han visto un cacharro de estos, el funcionamiento principal de un aerogenerador consta de las palas que mueven una multiplicadora a 14 o 24 a 30 etc vueltas por minuto la cual a la salida da 1000 o 1500 rpm por minuto que mueve un generador el cual mediante la electronica y el giro de palas produce corriente, pues el tema es que las multiplicadoras se cascan bantante y para cambiarlas hay que desmontar media maquina y sale carisimo, por lo cual al ver el sistema de trasmision hidraulica en los barcos yo me preguntaba si cabria la opcion de usar una multiplicadora hidraulica, y si los resultados serian mas eficientes que las mecanicas, hace años que tengo en mente fabricar un pequeño aerogeneredor , y ahora con este tema me gustaria probar haber como va,y si resulta , aunque es un proyecto a muy largo plazo ya que en mi mente tengo otros que tienen prioridad, este me lo guardo para cuando me aburra

[Kane]

¿Lo ves?...

Para el pequeño, sí, como experimento, pero para los grandes, nanay. ¿De qué potencia hablamos?

[espunki]

el que yo quiero hacer es de sobre 2 kw,pero en los que trabajo estoy hablando de 900 kw y 3 mw y en breve 7 mw ,se que puede ser una animalada, porque no creo que esixtan bombas tan grandes, pero quien sabe si en un pequeñito funciona con el tiempo se puede agrandar, los grandes barcos se hacen primero en maqueta no? cierto es que dicen que todo esta inventado, pero a base de trabajar años en este tema han salido averias demasiado grandes, en las que los injenieros nunca se habian fijado que podia pasar eso, en cambio un simple tecnico habia visto las soluciones, como por ejemplo entre un piñon y una corona, la corona se deforma y da mucho curro cambiarla, en cambio el piñon es muy facil, pues la simple solucion fue hacer el piñon de menor dureza que la corona y la corona de mayor dureza que el piñon y muchas cosas mas como por ejemplo a una reductora para que no golpeen los dientes demasiado no activarlos a saco como estan ahora ,sino al motor ponerle un arranque estrella triangulo o un variador, para que no golpee y deslice suave, muchas veces se inventa la ostia pero esixten muchas mejoras que pueden ahorrar mucho dinero, asique quien sabe que mi idea a futuros seculos se aplique en algun bicho de estos