La Taberna del Puerto Pasch
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 18-09-2015, 13:31
Avatar de movil
movil movil esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 03-09-2012
Mensajes: 229
Agradecimientos que ha otorgado: 35
Recibió 45 Agradecimientos en 35 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Consejo testigo avería luces navegación

Buenas tardes y bueas a los sabios cofrades,

tengo una consulta para las sabias mentes de este antro:

necesito instalar un testigo que me avise si las luces de navegación (costado y tope) están operativas o no. En este momento solo hay un interruptor en un cuadro general en el puente.

me gustaría poner un pequeño testigo que me indique cual de ellas falla. No he sabido encontrar ni un testigo de este tipo ni como instalarlo....

Cualquier indicación será más que bienvenida!!

Unas birras para todos!
Citar y responder
  #2  
Antiguo 18-09-2015, 14:10
Avatar de lopard
lopard lopard esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 24-04-2013
Localización: Baleares
Mensajes: 221
Agradecimientos que ha otorgado: 118
Recibió 62 Agradecimientos en 40 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo testigo avería luces navegación

Seguro que alguien te dará mejores opciones. A mi lo que se me ocurre es que pongas es serie un piloto que quede en el panel de interruptores.

Para esto deberás identificar el cable que va a cada una de las luces.

Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a lopard
movil (18-09-2015)
  #3  
Antiguo 18-09-2015, 15:48
Avatar de berpul
berpul berpul esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 09-02-2010
Localización: Granada,Almeria,Murcia
Edad: 65
Mensajes: 763
Agradecimientos que ha otorgado: 155
Recibió 222 Agradecimientos en 120 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo testigo avería luces navegación

Un testigo led como el de este enlace, y que podras encontrar en cualquier tienda de electronica. Es un testigo led , y no una bombillita led, ya que si es la bombillita tienes que ponerle una resistencia para pasar de 12V a 3V , que es la tension de funcionamiento. El testigo ya tiene la resistencia incorporada.



Cita:
Originalmente publicado por movil Ver mensaje
Buenas tardes y bueas a los sabios cofrades,

tengo una consulta para las sabias mentes de este antro:

necesito instalar un testigo que me avise si las luces de navegación (costado y tope) están operativas o no. En este momento solo hay un interruptor en un cuadro general en el puente.

me gustaría poner un pequeño testigo que me indique cual de ellas falla. No he sabido encontrar ni un testigo de este tipo ni como instalarlo....

Cualquier indicación será más que bienvenida!!

Unas birras para todos!
__________________
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a berpul
movil (18-09-2015)
  #4  
Antiguo 18-09-2015, 17:52
Avatar de movil
movil movil esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 03-09-2012
Mensajes: 229
Agradecimientos que ha otorgado: 35
Recibió 45 Agradecimientos en 35 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo testigo avería luces navegación

Gracias a ambos por los consejos.

Berpul, ¿Podrías colgar el enlace,por favor?

Citar y responder
  #5  
Antiguo 18-09-2015, 19:33
Avatar de rasra
rasra rasra esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 23-11-2008
Localización: mediterraneo
Edad: 71
Mensajes: 1,335
Agradecimientos que ha otorgado: 70
Recibió 218 Agradecimientos en 165 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo testigo avería luces navegación

Si es de noche sacas la cabeza y miras

Roncito para todos
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a rasra
Tonibretau (19-09-2015)
  #6  
Antiguo 18-09-2015, 19:47
Avatar de movil
movil movil esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 03-09-2012
Mensajes: 229
Agradecimientos que ha otorgado: 35
Recibió 45 Agradecimientos en 35 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo testigo avería luces navegación

Gracias Rasra, ni se me había ocurrido. Se lo voy a decir al inspector de capitanía y así me ahorro el brico



Cita:
Originalmente publicado por rasra Ver mensaje
Si es de noche sacas la cabeza y miras

Roncito para todos
Citar y responder
  #7  
Antiguo 19-09-2015, 23:55
Avatar de plinio viejo
plinio viejo plinio viejo esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 22-07-2015
Edad: 73
Mensajes: 201
Agradecimientos que ha otorgado: 6
Recibió 48 Agradecimientos en 38 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo testigo avería luces navegación

Cita:
Originalmente publicado por movil Ver mensaje
Buenas tardes y bueas a los sabios cofrades,

tengo una consulta para las sabias mentes de este antro:

necesito instalar un testigo que me avise si las luces de navegación (costado y tope) están operativas o no. En este momento solo hay un interruptor en un cuadro general en el puente.

me gustaría poner un pequeño testigo que me indique cual de ellas falla. No he sabido encontrar ni un testigo de este tipo ni como instalarlo....

Cualquier indicación será más que bienvenida!!

Unas birras para todos!
buenas, si en este momento, solo tienes un interruptor, para las tres luces, lo primero que tendrias que hacer es separar, y tener un interruptor para cada una de ellas, y despues una instalacion con unos pequeños "reles" que cuando una luz funde, el rele se desactiva, y por un contacto auxiliar, enciende un testigo, o bien pone en marcha una alarma acustica, mira el wwwseymoelectronic, a ver si en ese catalogo viene algun tipo de alarma, para eso, que creo que si viene
saludos
Citar y responder
  #8  
Antiguo 20-09-2015, 00:12
Avatar de berpul
berpul berpul esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 09-02-2010
Localización: Granada,Almeria,Murcia
Edad: 65
Mensajes: 763
Agradecimientos que ha otorgado: 155
Recibió 222 Agradecimientos en 120 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo testigo avería luces navegación

Este es el enlace:

https://www.google.es/search?q=TESTI...CCCh1JAnElM%3A
__________________
Citar y responder
  #9  
Antiguo 20-09-2015, 00:19
Avatar de berpul
berpul berpul esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 09-02-2010
Localización: Granada,Almeria,Murcia
Edad: 65
Mensajes: 763
Agradecimientos que ha otorgado: 155
Recibió 222 Agradecimientos en 120 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo testigo avería luces navegación

Si no lo encuentras montado, puedes hacerlo tu mismo asi:
Imágenes adjuntas
Tipo de archivo: jpg 12v2bb6.jpg (27.9 KB, 22 vistas)
__________________
Citar y responder
  #10  
Antiguo 20-09-2015, 02:34
Avatar de cachivache
cachivache cachivache esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 02-02-2008
Localización: Atlantico sur
Mensajes: 201
Agradecimientos que ha otorgado: 96
Recibió 187 Agradecimientos en 66 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo testigo avería luces navegación

Esto es lo que necesitas
Saludos patagonicos
Imágenes adjuntas
Tipo de archivo: jpg Fotos005.jpg (45.2 KB, 41 vistas)
Tipo de archivo: jpg Fotos003.jpg (53.1 KB, 53 vistas)
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a cachivache este mensaje:
gaxefer (20-09-2015), Rony (20-09-2015)
  #11  
Antiguo 20-09-2015, 08:40
Avatar de plinio viejo
plinio viejo plinio viejo esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 22-07-2015
Edad: 73
Mensajes: 201
Agradecimientos que ha otorgado: 6
Recibió 48 Agradecimientos en 38 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo testigo avería luces navegación

Cita:
Originalmente publicado por cachivache Ver mensaje
Esto es lo que necesitas
Saludos patagonicos
querido amigo, ese esquema está muy bien porque las dos luces encienden a la vez, pero el cofrade que aqui pide la ayuda dice que es para las luces de navegacion, que lo que él quiere es por ej.si se funde una de ellas, que le avise, cual de ellas se ha fundido,
resumiendo necesitaria un montaje, como ese para cada una de las luces, independientemente una de otra,
no obstante, el esquema es bueno. gracias por aportarlo, a alguien puede servirle.
saludos
Citar y responder
  #12  
Antiguo 20-09-2015, 08:48
Avatar de plinio viejo
plinio viejo plinio viejo esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 22-07-2015
Edad: 73
Mensajes: 201
Agradecimientos que ha otorgado: 6
Recibió 48 Agradecimientos en 38 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo testigo avería luces navegación

Cita:
Originalmente publicado por berpul Ver mensaje
Si no lo encuentras montado, puedes hacerlo tu mismo asi:
hola amigo, un pequeño "matiz" sin animo de incordiar.
la tercera franja del codigo de colores, indica el nº de ceros que hay que añadir. ej. Marron = 1
Negro = 0
Rojo = 00
Plata = 5% tolerancia
Oro = 10% ^
Citar y responder
  #13  
Antiguo 20-09-2015, 09:12
Avatar de berpul
berpul berpul esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 09-02-2010
Localización: Granada,Almeria,Murcia
Edad: 65
Mensajes: 763
Agradecimientos que ha otorgado: 155
Recibió 222 Agradecimientos en 120 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo testigo avería luces navegación

Nada, Plinio viejo, aqui no incordia nadie y todo el mundo aporta.

No he tenido en cuenta los colores...es la imagen que he encontrado en la red para que el cofrade vea el montaje de la celula led con la resistencia para `poder conectarlo a 12V.

Cita:
Originalmente publicado por plinio viejo Ver mensaje
hola amigo, un pequeño "matiz" sin animo de incordiar.
la tercera franja del codigo de colores, indica el nº de ceros que hay que añadir. ej. Marron = 1
Negro = 0
Rojo = 00
Plata = 5% tolerancia
Oro = 10% ^
__________________
Citar y responder
  #14  
Antiguo 20-09-2015, 13:12
Avatar de cachivache
cachivache cachivache esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 02-02-2008
Localización: Atlantico sur
Mensajes: 201
Agradecimientos que ha otorgado: 96
Recibió 187 Agradecimientos en 66 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo testigo avería luces navegación

Cita:
Originalmente publicado por plinio viejo Ver mensaje
querido amigo, ese esquema está muy bien porque las dos luces encienden a la vez, pero el cofrade que aqui pide la ayuda dice que es para las luces de navegacion, que lo que él quiere es por ej.si se funde una de ellas, que le avise, cual de ellas se ha fundido,
resumiendo necesitaria un montaje, como ese para cada una de las luces, independientemente una de otra,
no obstante, el esquema es bueno. gracias por aportarlo, a alguien puede servirle.
saludos
Eso es lo que hace el circuito,avisar cuando una lampara se quema.
Mirelo con atencion. Lo he instalado y funciona perfectamente
Citar y responder
  #15  
Antiguo 20-09-2015, 14:03
Avatar de Kane
Kane Kane esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 31-10-2007
Localización: Golfo de Valencia y lo que se pueda
Mensajes: 3,897
Agradecimientos que ha otorgado: 660
Recibió 998 Agradecimientos en 783 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo testigo avería luces navegación

Lo he mirado con atención y ese circuito no sirve para nada. Hace exactamente la misma función que el simple Led con resistencia en serie que aparece al final. Es decir, toda la parafernalia electronica está de más.

Entiendo lo que el autor QUERÍA hacer, que es discriminar la menor caída de tensión que se produce cuando una de las lámparas (o las dos) se funden, pero el esquema está mal hecho o incompleto, NO FUNCIONA así. Falta el elemento que produce esa diferencia de caída de tensión (una vulgar resistencia de bajo valor adecuada).

Edito: Si se basa en amplificar la caída de tensión en los cables de alimentación de las lámparas, único caso en el que podría funcionar, es tan inseguro e inestable que difícilmente puede ser de utilidad. Incluso aunque pueda funcionar en el laboratorio.

Cita:
Originalmente publicado por cachivache Ver mensaje
Eso es lo que hace el circuito,avisar cuando una lampara se quema.
Mirelo con atencion. Lo he instalado y funciona perfectamente

Editado por Kane en 20-09-2015 a las 14:17.
Citar y responder
  #16  
Antiguo 20-09-2015, 14:08
Avatar de Kane
Kane Kane esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 31-10-2007
Localización: Golfo de Valencia y lo que se pueda
Mensajes: 3,897
Agradecimientos que ha otorgado: 660
Recibió 998 Agradecimientos en 783 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo testigo avería luces navegación

Sería conveniente que nos pasaras la descripción del funcionamiento para que podamos analizarla.
__________________
Saludos,
Carlos
************************

Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
(Manny Adan "in memoriam")

Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

http://inmenurecetas.webcindario.com
Citar y responder
  #17  
Antiguo 20-09-2015, 14:28
Avatar de Kane
Kane Kane esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 31-10-2007
Localización: Golfo de Valencia y lo que se pueda
Mensajes: 3,897
Agradecimientos que ha otorgado: 660
Recibió 998 Agradecimientos en 783 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo testigo avería luces navegación

Tratando de ser positivo, yo utilizaría dos relés (o uno de doble ampolla) REED de diferentes y adecuadas corrientes de activación correspondientes a una o dos de las lámparas encendidas que encendieran un indicador luminoso respectivamente de una o dos lámparas consumiendo. Su apagado indicaría que una o las dos lámparas están apagadas (o se han fundido).

Son de bobina con pocas espiras y se conectan en serie con el circuito de lámparas. La caída de tensión es despreciable, se aprovechan los efectos magnéticos de la corriente circulando por bobinas.
Citar y responder
  #18  
Antiguo 20-09-2015, 15:32
Avatar de nalari
nalari nalari esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 12-08-2009
Localización: Denia y baleares
Edad: 47
Mensajes: 5,081
Agradecimientos que ha otorgado: 382
Recibió 1,545 Agradecimientos en 1,128 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo testigo avería luces navegación

Da igual lo he pongas, si algún día mete las luces de led, te va a indicar que eran fundidas sin estarlo.
Mete un led para engañar y ya esta. Una tontería más de la normativa española. Seguro que es obligatorio llevar el testig de luz fundida y no lo es llevar bombillas de repuesto.
Citar y responder
  #19  
Antiguo 20-09-2015, 16:13
Avatar de Kane
Kane Kane esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 31-10-2007
Localización: Golfo de Valencia y lo que se pueda
Mensajes: 3,897
Agradecimientos que ha otorgado: 660
Recibió 998 Agradecimientos en 783 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo testigo avería luces navegación

Bueno, hay sistemas para detectar bombillas de LED fundidas. Hay lámparas LED que se emplean en autos con bus CAN u otros y están preparadas para ello. Básicamente llevan una resistencia en paralelo que aumenta su consumo, lo que las hace detectables. Gastan menos porque se aumenta la sensibilidad del sistema y eso permite un consumo total menor que las incandescentes.

Ahora, no me parece adecuado que se esté buscando la solución técnica a un problema y se argumenten sistemas basados en engañar a los órganos de inspección, spbre todo cuando afectan (y mucho) a la seguridad.
Citar y responder
  #20  
Antiguo 20-09-2015, 16:44
Avatar de cachivache
cachivache cachivache esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 02-02-2008
Localización: Atlantico sur
Mensajes: 201
Agradecimientos que ha otorgado: 96
Recibió 187 Agradecimientos en 66 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo testigo avería luces navegación

No me deja subir todos los archivos. Si alguien esta realmente interesado, enviarme su email por MP y con justo lo mando
Citar y responder
  #21  
Antiguo 20-09-2015, 18:06
Avatar de plinio viejo
plinio viejo plinio viejo esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 22-07-2015
Edad: 73
Mensajes: 201
Agradecimientos que ha otorgado: 6
Recibió 48 Agradecimientos en 38 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo testigo avería luces navegación

Cita:
Originalmente publicado por cachivache Ver mensaje
Eso es lo que hace el circuito,avisar cuando una lampara se quema.
Mirelo con atencion. Lo he instalado y funciona perfectamente
O.K entiendo que el potenciometro ajustara la intensidad de trabajo y al fundir una lampara y bajar la intensidad, un transistor o quizas sea un "Tiristor"
- no lo he mirado bien - se active, y por su "puerta" G, encienda el led, de aviso,
si es asi podria valer,
en los barcos mercantes, se montan unos circuitos, con unos pequeños "reles" cuya bobinas van en serie con las bombillas, estas bobinas practicamente tienen solo la resistividad del hilo de cobre de que estan hechas, o sea que "resistencia" practicamente casi nula, cuando una lampara funde el rele correspondiente se desactiva y por un contacto auxiliar que cierra envia tension al zumbador que avisa.
y ademas esos reles van alimentados, a traves de un interruptor, de punto central activo, y salida 1 y salida 2, y solo hay que darle al interruptor y se cambia de linea, - para que de noche o con mala mar, no tener que subir a ningun palo o aleron a cambiar una bombilla.
como entenderas en cada "fanal se llevan dos lamparas independientes, y ademas se trabaja con "alterna a 220 V " pero en fin asi lo dejo.
un saludo
Citar y responder
  #22  
Antiguo 20-09-2015, 18:16
Avatar de Geronimo
Geronimo Geronimo esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 12-10-2011
Edad: 66
Mensajes: 1,492
Agradecimientos que ha otorgado: 1,006
Recibió 556 Agradecimientos en 360 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo testigo avería luces navegación

No le veo el sentido a una luz testigo de otras luces. Pero en fin, una solución puede ser esta (Para cada elemento navegación, fondeo, etc solo se necesita, como antes,un interruptor, pero has de poner un cable desde el cuadro de mandos (donde estará la luz testigo) para cada bombilla en particular. Y si un dia la cambias por leds compatibles 12v quizás deberás cambiar el valor del transistor o de la resistencia:

Está probado en el "laboratorio" y funciona Lo que no puedo decirte es el valor del transistor PNP, no sé como se calcula, vigila los w de la bombilla, creo que a partir de 9w el transistor de prueba del programa "explota" pero en el esquema me funciona para la bombilla de 5w, con un led-testigo (verde en la foto del esquema que he puesto) y su resistencia de 400 Ohm, es decir cuando la luz se apaga o se funde , el led también. Quizás se pudiera hacer al revés, que el led se encendiera cuando la luz se funda, pero ya no he hecho más pruebas.
El programilla me ha ayudado mucho a aprender un poquito de electrónica. Ya lo comenté en otro hilo. Muy aconsejable. Se llama Crocodile Clips me lo descargué a partir de un enlace de un Instituto de Enseñanza Secundaria (enlace)
.
A partir de un circuito que me dibujó un amigo(1), (sin el programa me hubiera costado muchas pruebas) he empezado este brico-cuadro de mandos (se trata que todos los rótulos de los interruptores estan retroiluminados en verde y cuando le doy al interruptor cambiaran al rojo)
Esta foto es un test de prueba que hice a uno de los leds con cable en vez de interruptor:

(1)Un amigo de estos que puedes hacer en algun foro, incluso "hablando" inglés sin tener ni idea, que además de no cobrarte por darte clases, me envió un buen regalo: todo un sobre con componentes electrónicos para que hiciera pruebas.

Editado por Geronimo en 20-09-2015 a las 18:20.
Citar y responder
  #23  
Antiguo 20-09-2015, 18:25
Avatar de plinio viejo
plinio viejo plinio viejo esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 22-07-2015
Edad: 73
Mensajes: 201
Agradecimientos que ha otorgado: 6
Recibió 48 Agradecimientos en 38 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo testigo avería luces navegación

Cita:
Originalmente publicado por nalari Ver mensaje
Da igual lo he pongas, si algún día mete las luces de led, te va a indicar que eran fundidas sin estarlo.
Mete un led para engañar y ya esta. Una tontería más de la normativa española. Seguro que es obligatorio llevar el testig de luz fundida y no lo es llevar bombillas de repuesto.
estimado amigo: esto no es más que "un extra" que al cofrade Movil, le gustaria llevar en su barco, - como a tantos otros - no le busquemos más problemas donde no los hay,
la normativa española no exige "nada" de lo que estamos tratando, dejemos de buscar polemicas, ni es obligatorio llevar testigo de luz fundida, ni es obligatorio llevar bombillas de repuesto, eso va en la "responsabilidad" de cada uno
tu has puesto con buena intencion, esto como un comentario anecdotico, pero no te faltara quien conteste que si en francia,que si en belgica,esto no pasa,y claro tampoco pasa en siria ni en libano ni en ucrania etc.
un saludo
Citar y responder
  #24  
Antiguo 21-09-2015, 09:00
Avatar de movil
movil movil esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 03-09-2012
Mensajes: 229
Agradecimientos que ha otorgado: 35
Recibió 45 Agradecimientos en 35 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo testigo avería luces navegación

Gracias queridos cofrades por las aportaciones. para todos
Cachivache, me puedes mandar más detalles del circuito, por favor?

Desgraciadamente no es un extra, es un requisito de Capitanía (aclaro que no es una embarcación de recreo, es otra lista).

Gracias de nuevo!

Cita:
Originalmente publicado por plinio viejo Ver mensaje
estimado amigo: esto no es más que "un extra" que al cofrade Movil, le gustaria llevar en su barco, - como a tantos otros - no le busquemos más problemas donde no los hay,
la normativa española no exige "nada" de lo que estamos tratando, dejemos de buscar polemicas, ni es obligatorio llevar testigo de luz fundida, ni es obligatorio llevar bombillas de repuesto, eso va en la "responsabilidad" de cada uno
tu has puesto con buena intencion, esto como un comentario anecdotico, pero no te faltara quien conteste que si en francia,que si en belgica,esto no pasa,y claro tampoco pasa en siria ni en libano ni en ucrania etc.
un saludo
Citar y responder
  #25  
Antiguo 21-09-2015, 10:05
Avatar de BORRASCA
BORRASCA BORRASCA esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 06-01-2008
Mensajes: 4,823
Agradecimientos que ha otorgado: 644
Recibió 2,035 Agradecimientos en 1,179 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo testigo avería luces navegación

Cita:
Originalmente publicado por movil Ver mensaje
Gracias Rasra, ni se me había ocurrido. Se lo voy a decir al inspector de capitanía y así me ahorro el brico

¿ En que normativa figura esa obligatoriedad del testigo?
__________________
BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Pasch


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 11:50.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto