Circuito primario de refrigeración.

[pbs046]

Solo es por curiosidad.
Por que los circuitos de refrigeración llevan agua dulce o anticongelante y no aceite?
Con el aceite evitaríamos la corrosión (incluso la galvánica) y si tuviéramos algún problema en la culata o camisas, la aparición de humo blanco por el escape lo delataría enseguida.
Además el punto de ebullición es mayor y existe un riesgo menor de quedarse sin líquido cuando se pone caliente, teniendo en cuenta que hasta 300 grados no se deforma el metal.

Pero si en todos los coches se pone anticongelante y no aceite debe ser por algo. ¿alguien tiene respuesta?

[GRIMBEJO]

El calor especifico del agua es 1 (CE(agua) = 1 cal/g°C, el mayor) y por tanto tiene mas capacidad para acumular y transportar el calor y el frio que el aceite que tiene un calor especico de 0.45
Por ello el agua refrigera mas del doble que el aceite

[Kane]

La respuesta corta es que el agua es más adecuada por su mayor capacidad calorífica. Los inconvenientes se solventan a base de aditivos.

Lo del humo blanco no lo comparto. Precisamente el agua es lo que produce humo blanco (vapor de agua condensado).

La larga... sería muy larga.

[Kane]

Olvidé decir que el aceite ya se utiliza como refrigerante. Por su mayor temperatura de trabajo necesita un radiador de menor superficie para ser efectivo, con lo que solamente el carter es suficiente. Pero con los motores de alto rendimiento se utilizan radiadores de aceite ademñas del de agua.

[Kane]

Más olvidos.

Aunque esto pertenecería a la respuesta larga, quiero añadir que hay otros refrigerantes más atípicos, para cuya aplicación el agua sería no ya inadecuada, sino impensable.

Por ejemplo, el sodio líquido para refrigeración de válvulas. Se licúa precisamente por las altísimas temperaturas.

[gypsylyon]

Aunque el liquido refrigerante es una mezcla de eilenglicol que no solo impide que se congele si no que mejora la transmisión de calor y eleva, por otra parte el punto de ebullición. Esto depende del porcentaje de etilenglicol.
Tambien los anticongelantes llevan aditivos anticorrosión que son diferentes según la culata o incluso bloque son de aluminio o de hierro.

[manganegra]

Originalmente publicado por gypsylyon

Aunque el liquido refrigerante es una mezcla de eilenglicol que no solo impide que se congele si no que mejora la transmisión de calor y eleva, por otra parte el punto de ebullición. Esto depende del porcentaje de etilenglicol.
Tambien los anticongelantes llevan aditivos anticorrosión que son diferentes según la culata o incluso bloque son de aluminio o de hierro.

perdón. el etilenglicol, empeora el poder refrigerante del agua.
quiere decir, que el intercambio de calor de agua pura, es mayor que agua con etilenglicol... pero este se añade para transferir al agua propiedades anticongelantes y a partir de una cierta concentración también propiedades anticorrosivas.

[gypsylyon]

Originalmente publicado por manganegra

perdón. el etilenglicol, empeora el poder refrigerante del agua.
quiere decir, que el intercambio de calor de agua pura, es mayor que agua con etilenglicol... pero este se añade para transferir al agua propiedades anticongelantes y a partir de una cierta concentración también propiedades anticorrosivas.

No es tan cierto. El etilengicol efectivamente, tiene un coeficiente de calor especifico del 0,88 al 0,9 % (menor que el agua). Pero la presion de vapor del etilenglicol a 80º es menos de 10 mmHg y la del agua 355 mmHg. Con lo cual cuanto más aumenta la temperatura y mas gas se produce se pierde volumen liquido y por lo tanto capacidad de refrigerar. Gracias al etilenglicol se disminuye la fase gaseosa permaneciendo más volumen liquido y mejorando asi la capacidad de refrigeración.
Al menos eso le entendi a mi padre que era quimico y desarrolló, entre otras cosas, los anticongelantes de Kraft

[manganegra]

[quote=gypsylyon;1892786]No es tan cierto. El etilengicol efectivamente, tiene un coeficiente de calor especifico del 0,88 al 0,9 % (menor que el agua). Pero la presion de vapor del etilenglicol a 80º es menos de 10 mmHg y la del agua 355 mmHg. Con lo cual cuanto más aumenta la temperatura y mas gas se produce se pierde volumen liquido y por lo tanto capacidad de refrigerar. Gracias al etilenglicol se disminuye la fase gaseosa permaneciendo más volumen liquido y mejorando asi la capacidad de refrigeración.
Al menos eso le entendi a mi padre que era quimico y desarrolló, entre otras cosas, los anticongelantes de Kraft[/QUOTE

pues ya solo toca que se pronuncie un ingeniero... a ver que dice de la capacidad de refrigeración del agua a 80ºC y la capacidad de refrigeración del agua a 80ºC con un 10% de glicol y con un 20% de glicol y con un 30% de glicol... y así hasta sustituir el agua por 100% de glicol.

[pbs046]

Gracias por las respuestas.
Por lo que veo es únicamente tema de rendimiento.
Si en mi motor sustituyo el agua por el aceite y le pongo un intercambiador, por ejemplo, cinco veces mayor para que el aceite baje su temperatura a 20º con el motor a régimen de trabajo 80%, lo tengo solucionado. Tan solo debo comprobar que la actual bomba de agua tenga el mismo rendimiento (L/h) que con el agua, cosa que pongo en duda por la diferencia de densidad y viscosidad.
Ya sé que lo mejor es ponerle glicol puro, como lo hacen en las pistad de hielo o grandes naves refrigeradas, pero el aceite lo puedes comprar en cualquier parte del mundo, incluso la más inhospita, mientras que el glicol es un poco mas dificil.

[Kane]

No te lo recomiendo. Aceite en el circuito principal, no. Ni aunque pongas el mayor radiador que te quepa.

Etilenglicol puro, tampoco. Los aditivos necesitan algo de agua para disolverse. Además, muchas características que empeoran. Capacidad calorífica, sube el punto de congelación, baja el de vaporización...

Se usa también propilenglicol, que es un poco peor que el etilenglicol, pero es más amigable coon el ambiente. Lo que pasa es que se vende en grandes cantidades. Sobre todo en aviación.

[manganegra]

Originalmente publicado por pbs046

Gracias por las respuestas.
Por lo que veo es únicamente tema de rendimiento.
Si en mi motor sustituyo el agua por el aceite y le pongo un intercambiador, por ejemplo, cinco veces mayor para que el aceite baje su temperatura a 20º con el motor a régimen de trabajo 80%, lo tengo solucionado. Tan solo debo comprobar que la actual bomba de agua tenga el mismo rendimiento (L/h) que con el agua, cosa que pongo en duda por la diferencia de densidad y viscosidad.
Ya sé que lo mejor es ponerle glicol puro, como lo hacen en las pistad de hielo o grandes naves refrigeradas, pero el aceite lo puedes comprar en cualquier parte del mundo, incluso la más inhospita, mientras que el glicol es un poco mas dificil.

no va así la cosa.... no se trata tan solo de sobredimensionar el intercambiador... se trata de que hay que robar en partes sensibles del motor, no solo robar calor al aceite.
la parte alta de las camisas, la culata... son puntos donde hay que disipar calor rápidamente.

para disipar esa cantidad de calor con aceite como medio refrigerante necesitarías dimensionar una bomba de circulación de aceite con mucho consumo de energía... y luego entrarías en que a mucho mas caudal, mucho mas velocidad de paso de líquido.. mas cavitaciones.. y el cine sin fin de CINEXIN.

[GMB]

[quote=manganegra;1892790]

Originalmente publicado por gypsylyon

No es tan cierto. El etilengicol efectivamente, tiene un coeficiente de calor especifico del 0,88 al 0,9 % (menor que el agua). Pero la presion de vapor del etilenglicol a 80º es menos de 10 mmHg y la del agua 355 mmHg. Con lo cual cuanto más aumenta la temperatura y mas gas se produce se pierde volumen liquido y por lo tanto capacidad de refrigerar. Gracias al etilenglicol se disminuye la fase gaseosa permaneciendo más volumen liquido y mejorando asi la capacidad de refrigeración.
Al menos eso le entendi a mi padre que era quimico y desarrolló, entre otras cosas, los anticongelantes de Kraft[/QUOTE

pues ya solo toca que se pronuncie un ingeniero... a ver que dice de la capacidad de refrigeración del agua a 80ºC y la capacidad de refrigeración del agua a 80ºC con un 10% de glicol y con un 20% de glicol y con un 30% de glicol... y así hasta sustituir el agua por 100% de glicol.

A ver, teniendo en cuenta que los glicoles son base de alcohol;
10% de glicol=> "Si no fuese por el grano, te comia toa".
30% de glicol=> "Si no me enseñas el grano, te comia toa"
100% de glicol=> " te voy a come to el grano"


No es recomendable abusar de los glicoles puesto que al ser basicamente alcoholes, estos tambien oxidan.

Los anticongelantes basicamente son eso, tienen la propiedad de bajar el punto de congelacion del agua, por esta razon, no tiene sentido en el sur de Europa usarlo en proporciones altas.

La mayoria de anticongelantes que por aqui tenemos tienen mas propiedades antioxidantes que anticongelantes.

Todo lo que le incorporas al agua baja su capacidad de transmision termica, pero se hace para darle las propiedades anteriormente mencionadas.

Lo que incrementa el punto de evaporacion es la presion que se crea por el crecimiento de volumen que sufre con el incremento de temperatura.
Si se quiere mejorar la eficiencia del circuito de refrigeracion, la solucion mas idonea es limpieza, limpieza y limpieza, y si quieres, cambia el liquido refrigerante.

Tener en cuenta que cambiar los fluidos implica cambiar los saltos termicos que se producen en el proceso, y puesto que los fluidos aqui comentados son menos eficientes, lo que haceis es restar capacidad de refrigeracion al sistema.

Un saludo
Joaquin