Establecer posición.

[Greg0ri0]

Hola, soy nuevo y sin ninguna experiencia náutica. El motivo de este mensaje es pedid ayuda porque estoy escribiendo un libro histórico y hay un capitulo referido a un buque corsario ingles que captura a un pequeño mercante español en el año 1741, y después procede a venderlo en las Islas Bermudas. La captura se produce en la costa americana entre el norte de Florida y Carolina del Norte. El documento histórico nos da la posición exacta tomada por el capitán ingles en su idioma "Latitude 31.59 no. Longitude 73.6 W".
Por lo poco que se, España tomaba referencias en cuanto a la longitud con respecto al meridiano de Tenerife en esas fechas, e Inglaterra el de Lizard Point, y también conozco que los españoles les dábamos sopas con ondas en cuanto a exactitud en la toma de medidas de la longitud.
La cuestión es si con estos datos podría conocer la posición indicada con respecto a las referencias actuales y calcular que metros de error podía tener esta medición con una tomada con los medios actuales.
Es importante porque deseo saber si el barco ingles lo esperaba cerca de la costa o por el contrario lo intercepta casualmente en mitad del mar.
Espero que podáis ayudarme y gracias por anticipado.

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por Greg0ri0

Hola, soy nuevo y sin ninguna experiencia náutica. El motivo de este mensaje es pedid ayuda porque estoy escribiendo un libro histórico y hay un capitulo referido a un buque corsario ingles que captura a un pequeño mercante español en el año 1741, y después procede a venderlo en las Islas Bermudas. La captura se produce en la costa americana entre el norte de Florida y Carolina del Norte. El documento histórico nos da la posición exacta tomada por el capitán ingles en su idioma "Latitude 31.59 no. Longitude 73.6 W".
Por lo poco que se, España tomaba referencias en cuanto a la longitud con respecto al meridiano de Tenerife en esas fechas, e Inglaterra el de Lizard Point, y también conozco que los españoles les dábamos sopas con ondas en cuanto a exactitud en la toma de medidas de la longitud.
La cuestión es si con estos datos podría conocer la posición indicada con respecto a las referencias actuales y calcular que metros de error podía tener esta medición con una tomada con los medios actuales.
Es importante porque deseo saber si el barco ingles lo esperaba cerca de la costa o por el contrario lo intercepta casualmente en mitad del mar.
Espero que podáis ayudarme y gracias por anticipado.

(Editado por error mio al poner los datos, los volvi a poner y me da bien donde comenta Kiro)

Sobre ello decirte que la navegación en los tiempos de que hablas, tenía en la Longitud un problema del carajo, ya que con el sextante la latitud la resuelves facilmente, pero no asi la longitud, en aquella época se navegaba a rumbo por estima manteniendo la latitud del destino y virando a la latitud necesaria cuando se iban acercando al mismo, lo que hacia que los viajes se supiera cuando empezaban pero no cuando iban a terminar pues los errores de derrota eran comunes, la navegación nocturna, se hacia de este modo muy complicada, lo que hacia de las travesías una verdadera aventura, pues la situación del barco nunca se conocía con exactitud, ya que aunque se navegara siguiendo la aguja o las estrellas en la noche, seguia siendo dificil mantener una derrota en ausencia de conocimiento de la posición del barco en estas circunstancias, y ese problema lo tenian todos los navegantes de la época, tanto los Españoles como Ingleses y franceses etc... ...

Por cierto pasate por el foro de presentaciones antes de que te vea el portero

[Kiro]

Plasmando la posición tal cual (grados decimales), sin correcciones de ningún tipo, en Google Earth, se queda situado a una 400 millas al ESTE de Georgia, a unas 250 millas al SE de Carolina del Norte y a una 250 millas al NE de Nassau.
Al parecer, los ingleses desde la creación del Observatorio Real de Greenwich en 1675, hicieron pasar por él su meridiano 0.
Así que, según esta teoría, se lo encontró en alta mar.
Buena proa

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por Kiro

Plasmando la posición tal cual (grados decimales), sin correcciones de ningún tipo, en Google Earth, se queda situado a una 400 millas al ESTE de Georgia, a unas 250 millas al SE de Carolina del Norte y a una 250 millas al NE de Nassau.
Al parecer, los ingleses desde la creación del Observatorio Real de Greenwich en 1675, hicieron pasar por él su meridiano 0.
Así que, según esta teoría, se lo encontró en alta mar.
Buena proa

Sin correcciones de ningun tipo lo puse yo en el el earth Kiro...a ver si tengo una version descafeinada del Google earth...??? porque ni de coña aparece ahi si lo pones sin correcciones al menos en el earth que tengo yo instalado el earth pro... lo vuelvo a mirar a ver si es que meti mal yo los datos...

[Greg0ri0]

Hola. Gracias por vuestras respuestas, pero aún me sigue quedando la duda sobre cual meridiano de referencia estableció el capitán ingles los grados de longitud (era el año 1741) y segundo, cuantos kilómetros de radio podemos calcular razonablemente como error considerando sus anticuados instrumentos.
A considerar que el corsario ingles pertenecía a las colonia de Rhode Island, y por tanto su capitán ni era oficial de la Armada ni un experimentado capitan mercante, y por tanto entiendo que sus mediciones adolecerían de un grado de error superior a oficiales formados como guardamarinas o capitanes mercantes formados en la metrópoli.

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por Greg0ri0

Hola. Gracias por vuestras respuestas, pero aún me sigue quedando la duda sobre cual meridiano de referencia estableció el capitán ingles los grados de longitud (era el año 1741) y segundo, cuantos kilómetros de radio podemos calcular razonablemente como error considerando sus anticuados instrumentos.
A considerar que el corsario ingles pertenecía a las colonia de Rhode Island, y por tanto su capitán ni era oficial de la Armada ni un experimentado capitan mercante, y por tanto entiendo que sus mediciones adolecerían de un grado de error superior a oficiales formados como guardamarinas o capitanes mercantes formados en la metrópoli.

Efectivamente habia metido yo mal los datos en google, la posicion que te da Kiro es correcta, el meridiano de referencia te lo dice Kiro tambien ahi arriba es el 0 ó de Greenwich que se empezo a utilizar en 1675 para todos los barcos inlgeses...

Lo de decirte el posible error en Millas Nauticas entre la posicion estimada que tu tienes y la real del barco es imposible a dia de hoy.

Habría que triangular la posición real del barco ese dia a esa hora de ese año del señor de 1741 (lo cual no es posible) y luego compararla con la posición estimada que tu tienes, para ello, a no ser que tengas una maquina del tiempo y te lleves un GPS y aterrices en el barco en ese momento creo que no va a poder ser...

[dr.spooky]

Originalmente publicado por Fuerza 7

.... a no ser que tengas una maquina del tiempo y te lleves un GPS y aterrices en el barco en ese momento creo que no va a poder ser...

[modo chascarrillo]
Jejeje, aunque tengas la máquina del tiempo, te lleves el GPS y aterrices en el barco, te ha faltado una cosa muy importante “LOS SATELITES”, porque una vez hayas llegado al año del señor de 1741, y enciendas el GPS, el GPS se va a quedar a cuadros cuando no reciba señal de ningún satélite. Sistemas Loran-C y DECCA tampoco valdrían. Marconi no había nacido.

Dr. Emmet Brown
[/modo chascarrillo]

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por dr.spooky

[modo chascarrillo]
Jejeje, aunque tengas la máquina del tiempo, te lleves el GPS y aterrices en el barco, te ha faltado una cosa muy importante “LOS SATELITES”, porque una vez hayas llegado al año del señor de 1741, y enciendas el GPS, el GPS se va a quedar a cuadros cuando no reciba señal de ningún satélite. Sistemas Loran-C y DECCA tampoco valdrían. Marconi no había nacido.

Dr. Emmet Brown
[/modo chascarrillo]

tienes toda la razon jejejejeje...tendría que llevarse los satelites con la maquina del tiempo y ponerlos en orbita en 1741 solo asi funcionaria el GPS...

[Greg0ri0]

Gracias de nuevo y para no molestaros mas, una última cuestión.
Supongamos que el capitán colonial ingles tomó la referencia no del meridiano de Greenwich sino del meridiano de Lizard Point (al sur de Inglaterra) y consideremos que comete un error de +/- un grado en su medición.
A que distancia estaría de la costa?.

[Nerderel]

Hola Gregorio
1º en longitud en esa latitud (31º36´N) son aproximadamente 100 Km de diferencia. Si el meridiano de referencia fuese el de Lizard point estaríamos hablando de unos 500 Km de diferencia con Greenwich hacia el oeste. En el primer caso (Greenwich) estaríamos situados a unos 700Km al este de Savannah y en el segundo caso (Lizard Point) a unos 220 Km. A esto le puedes poner el error que estimes oportuno.
Yo personalmente me inclino a que la situación más aproximada debe referirse a la de Greenwich porque toda la costa este de EEUU eran colonias inglesas, Las 13 colonias desde Georgia a Massachusetts, Bahamas y las Bermudas y cuanto más lejos de ellas mejor para un barco español. Para regresar a Europa desde el Caribe los Barcos debían navegar hacia el Norte Noreste hasta llegar al las latitudes por encima de los 35º N para encontrar los vientos predominates del Oeste que les llevasen de vuelta, cuanto más este hicieran más terreno ganaban y más se alejaban de las colonias inglesas. Esto lo sabían los Ingleses y acechaban por las rutas de navegación. Si el apresamiento hubiese sido más cerca de la costa lo podría haber llevado al continente con facilidad pero lo llevó a las Bermudas. Vendría bien saber cuales eran los puertos de origen y destino de los barcos para visualizar mejor la ruta seguida


Saludos y Feliz año a todos

[Greg0ri0]

Gracias. Bien traído el asunto de la ruta. Yo sigo pensando que estaba cerca de la costa (intuitivamente) porque el barco español era una presa inglesa que había tomado el corsario español Pedro Estrada en las costas norteamericanas y que enviaba al sur, con poca tripulación, hacia el puerto d St. Augustine, en el norte de Florida. El corsario ingles únicamente rondaba el estrecho de las Bahamas en busca de mercantes españoles. Un cordial saludo.

[mario147]

¿No tienes ningina posición tomada por dicho capitán en un lugar conocido (puerto, frente a alguna ciudad)? Con eso podrías saber con exactitud que meridiano usaba.
Respecto al error, muy dificil saberlo...