Opinión: driza del spi en palo o piano

[JVPIT3R]

Pues eso: tengo un asimétrico con calcetín, y un simétrico en bolsa, que uso con parecida frecuencia, e izo con la misma driza. Navego en travesía, solo o a 2, pero que, a todos los efectos es solo, por tema guardias.
Actualmente tengo la driza enviada a una cornamusa del palo, y me estoy planteando si sería mejor llevarla al piano.
En las maniobras con el asimétrico, como tengo que subir y bajar el calcetín, el paseo a proa no me lo ahorro, y como el izado y arriado son justo las maniobras previa y posterior, pues no me penaliza.
Con el simétrico, sin embargo, doy más vueltas, que podría ahorrar si la driza estuviera en la bañera.
Así que ando al 50%. Agradezco pros y contras para ayudar a decantarme

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[driza]

Hola Jupiter, hay una opción doble...la reenvías al piano, pero en el palo le pones un mordedor/stopper que aguante mientras no recojas la driza de piano. Así puedes izar en palo, dejar mordida para los quehaceres del calcetín o lo que sea y luego la recoges desde piano o directamente izas desde piano.
Tiene además la ventajas que puedes arriar desde el palo o desde piano, liberar el piano para otras maniobras....
Espero que te haya servido la idea
Saludos
Driza

[true]

Tal como te indica.
El mordedor es muy útil.
Y tenerla en bañera navegando sin tripulación es una seguridad y garantía, ante una maniobra rápida y precipitada.
Saludos

[JVPIT3R]

Tengo uno por el otro lado del palo para la del genova, pero nunca me he fijado si está atornillado o remachado. Aguantan remachados? No veo la forma de atornillarlo...
En cualquier caso, tomo nota. Habrá que ser metódico, abriendo y cerrando, para que sea útil, pero es buena solución

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[jorgesanchis]

Originalmente publicado por driza

Hola Jupiter, hay una opción doble...la reenvías al piano, pero en el palo le pones un mordedor/stopper que aguante mientras no recojas la driza de piano. Así puedes izar en palo, dejar mordida para los quehaceres del calcetín o lo que sea y luego la recoges desde piano o directamente izas desde piano.
Tiene además la ventajas que puedes arriar desde el palo o desde piano, liberar el piano para otras maniobras....
Espero que te haya servido la idea
Saludos
Driza

Es la mejor opción, así es como lo tengo yo.

El tipo de mordedor no es automático, con uno de tipo cangrejo sobra, eso si. Bien dimensionado, para que de un tirón seco se suelte la driza, y también es importante que esté ligeramente desplazado a un lado, para que no moleste si no lo quieres usar.

Yo los tengo con tornillos, de métrica. Previamente hay que hacer la rosca con un set de machos. Y luego al atornillar aplicar el gel para evitar la corrosión galvánica.

Importante también, es que compres unas plantillas de plástico para que el mordedor asiente plano al palo.

Saludos.

Jorge Sanchis.


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[Costapinto]

Mi barco es pequeño, vaya por delante.

Tengo la maniobra del asimétrico (driza) reenviada a la bañera. Empecé a usarlo desde ahí tras comprar el barco, pero como dices, hay que desplazarse (generalmente) a proa para organizar la vela (yo la saco a pelo, de la bolsa) y descubrí lo rápido y poco costoso que era izar el asimétrico desde el palo, donde además hay un mordedor que viene de miedo a tal efecto. Para regatas es muy conveniente porque no hay apenas rozamiento, cuesta muy poco subir la vela y en menos de 10 segundos la tengo arriba con cuatro tirones. Desde la bañera cuesta más (pasa por dos poleas) y la posición de izado no es tan buena, aparte de que no ves si la vela sube bien o no.

En definitiva: tener dos sistemas está bien porque dependiendo del caso puedes elegir. Tener sólo uno u otro te obliga. Es como la vida.

Saludos.

[Luis_pm]

Yo tengo la driza en el piano porque izo y arrio el asimétrico desde la bañera. Pero alguna vez que quise arriar desde la proa, en situaciones sin casi viento, para poder guardarlo directamente en su bolsa, paso la driza por el winche y me la llevo a proa.
Pero opino que si aparte del stopper en el piano tienes un mordedor en el palo, eso sería lo ideal.

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Es la mejor opción, así es como lo tengo yo.

El tipo de mordedor no es automático, con uno de tipo cangrejo sobra, eso si. Bien dimensionado, para que de un tirón seco se suelte la driza, y también es importante que esté ligeramente desplazado a un lado, para que no moleste si no lo quieres usar.

Yo los tengo con tornillos, de métrica. Previamente hay que hacer la rosca con un set de machos. Y luego al atornillar aplicar el gel para evitar la corrosión galvánica.

Importante también, es que compres unas plantillas de plástico para que el mordedor asiente plano al palo.

Saludos.

Jorge Sanchis.


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Buenos consejos.
Lo único, los mordedores que comentas les tengo un poco de paquete. Son muy buena solución para lo que mencionas, lo puedes usar o prescindir de el según convenga, y eso es un gran punto a favor, pero a mí me han fallado en momentos complicados, y ya solo los contemplo en usos poco críticos. Tal vez un tema de dimensionado, como comentas? No lo sé...entiendo que si un mordedor, bueno, o polea, o lo que sea, admite una mena X, debería soportar los esfuerzos admisibles para dicha mena, o, al menos, acercarse.
Asumo que lo usas como una ayuda temporal hasta que llegas a la bañera...voy a darle una vuelta

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[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Costapinto

Mi barco es pequeño, vaya por delante.

Tengo la maniobra del asimétrico (driza) reenviada a la bañera. Empecé a usarlo desde ahí tras comprar el barco, pero como dices, hay que desplazarse (generalmente) a proa para organizar la vela (yo la saco a pelo, de la bolsa) y descubrí lo rápido y poco costoso que era izar el asimétrico desde el palo, donde además hay un mordedor que viene de miedo a tal efecto. Para regatas es muy conveniente porque no hay apenas rozamiento, cuesta muy poco subir la vela y en menos de 10 segundos la tengo arriba con cuatro tirones. Desde la bañera cuesta más (pasa por dos poleas) y la posición de izado no es tan buena, aparte de que no ves si la vela sube bien o no.

En definitiva: tener dos sistemas está bien porque dependiendo del caso puedes elegir. Tener sólo uno u otro te obliga. Es como la vida.

Saludos.

Punto importante el del rozamiento, en el que no había pensado. Las izadas lentas las carga el diablo. Con el asimétrico me da igual, porque lleva calcetín, pero precisamente con el simétrico, que es al que más ventaja le veo la maniobra desde la bañera, si me ralentiza notablemente el izado, es más inconveniente que ventaja.
Antes de nada, voy a llevar la driza a la bañera y comprobar. Gracias por el apunte!

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[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Luis_pm

Yo tengo la driza en el piano porque izo y arrio el asimétrico desde la bañera. Pero alguna vez que quise arriar desde la proa, en situaciones sin casi viento, para poder guardarlo directamente en su bolsa, paso la driza por el winche y me la llevo a proa.

Pero opino que si aparte del stopper en el piano tienes un mordedor en el palo, eso sería lo ideal.

También es buena, pero, en caso de izado, abunda más si cabe en el problema del rozamiento.
Para arriar, yo hasta lo agradecería. Echo la driza al agua pasada por una cornamusa en proa, para tener resistencia y que no me salga disparado al liberarla, así que un punto extra de resistencia siempre es bienvenido (aunque la jugada del agua me va de cine).
Sin embargo, para izar, lo veo más inconveniente. Sigo cavilando!

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[zenith]

Yo tenía la driza en el piano y la cambié al palo. Navegaba y regateaba en solitario y me resultaba más cómodo t rápido realizar el conjunto de maniobras del spi (simétrico)

[Avante]

Otro voto más a la sencillez del mordedor. Y, en aras de la sencillez y saliéndome un poco de rumbo, también te recomendaría, en nuestras esloras, prescindir del calcetín, aunque sé que es decisión muy personal.

[jorgesanchis]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Buenos consejos.
Lo único, los mordedores que comentas les tengo un poco de paquete. Son muy buena solución para lo que mencionas, lo puedes usar o prescindir de el según convenga, y eso es un gran punto a favor, pero a mí me han fallado en momentos complicados, y ya solo los contemplo en usos poco críticos. Tal vez un tema de dimensionado, como comentas? No lo sé...entiendo que si un mordedor, bueno, o polea, o lo que sea, admite una mena X, debería soportar los esfuerzos admisibles para dicha mena, o, al menos, acercarse.
Asumo que lo usas como una ayuda temporal hasta que llegas a la bañera...voy a darle una vuelta

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Exacto, la maniobra del palo está pensada para que se pueda hacer con rapidez. Pero se termina en la bañera.

Si pones una mordaza automática, no vas a tener la necesidad de terminarla en la bañera, (al menos la driza de portantes).

Yo tengo un mordedor por cada cara del palo, y los uso con todas las drizas, me permite izar muy rápido cualquier vela. Pero en todos los casos la maniobra se termina en la bañera.

Al final, pienso que dependerá, del tipo de barco y tamaño, estilo de navegación, tripulación….


Saludos.

Jorge Sanchis.

[alexalejandro]

En los dos sitios. Mordedor simple en el palo ligeramente desplazado para que no se muerda cuando izas desde bañera. El calcetín es un engorro total, para mi tiene muchísimos inconvenientes, yo lo quitaría.

[aloes]

Muchas veces he pensado en llevar la driza del spi a la bañera, pero siempre lo descarto por lo siguiente. Mi spi es simétrico y siempre navego solo. Para izarlo me daría igual, pero para bajarlo, como tengo que ir metiéndolo en la bolsa a medida que baja, tengo que hacer algo de freno en la driza para que no caiga al agua.
Freno la driza con la rodilla o con el trasero a medida que voy bajando la vela. De ahí que me convenga mas en el palo.
Si tienes un tripulante, aunque no sea muy hábil, puede aguantar la driza en bañera a medida que bajas.

Un saludo

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[JVPIT3R]

Originalmente publicado por zenith

Yo tenía la driza en el piano y la cambié al palo. Navegaba y regateaba en solitario y me resultaba más cómodo t rápido realizar el conjunto de maniobras del spi (simétrico)

Ya...el tema regata también influye. Yo no regateo, así que no tengo que fijarme tanto en la rapidez de las maniobras, sino en su fiabilidad. Lo del piano es un poco con esa idea de que desde la bañera todo es más seguro, pero, efectivamente, puede ser engañosa. A veces intentas mejorar, y ocurre lo contrario...

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[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Avante

Otro voto más a la sencillez del mordedor. Y, en aras de la sencillez y saliéndome un poco de rumbo, también te recomendaría, en nuestras esloras, prescindir del calcetín, aunque sé que es decisión muy personal.

Lo de quitar el calcetín llevo tiempo pensándolo. Empecé con él antes de tener el simétrico, y como era lo único que tenía, y me daba confianza, estaba encantado, pero hace tiempo que me he acostumbrado a la bolsa del simétrico, y me gusta más.
La única duda que tengo es que el simétrico es muy fino, y se maneja muy bien. El asimétrico tiene bastante gramaje, y es realmente aparatoso de manejar al arriar, pero bueno, estos días lo voy a probar

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[JVPIT3R]

Originalmente publicado por alexalejandro

En los dos sitios. Mordedor simple en el palo ligeramente desplazado para que no se muerda cuando izas desde bañera. El calcetín es un engorro total, para mi tiene muchísimos inconvenientes, yo lo quitaría.

Veo que a todos os va bien lo del mordedor, y no pierdo nada poniéndolo, así que me voy a animar. Ya os contaré

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[JVPIT3R]

Originalmente publicado por aloes

Muchas veces he pensado en llevar la driza del spi a la bañera, pero siempre lo descarto por lo siguiente. Mi spi es simétrico y siempre navego solo. Para izarlo me daría igual, pero para bajarlo, como tengo que ir metiéndolo en la bolsa a medida que baja, tengo que hacer algo de freno en la driza para que no caiga al agua.
Freno la driza con la rodilla o con el trasero a medida que voy bajando la vela. De ahí que me convenga mas en el palo.
Si tienes un tripulante, aunque no sea muy hábil, puede aguantar la driza en bañera a medida que bajas.

Un saludo

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Yo hacía lo mismo, y era un calvario, hasta que leí por aquí lo de echarla al agua. Te lo recomiendo enfáticamente, es mano de santo.
Tanto desde la bañera como desde el palo, echas la driza al agua cuidando de que no coja ningún nudo, que luego se te pueda enganchar. Yo, por ejemplo, la paso por delante de la cornamusa de proa para aumentar un poco la fricción, hay quien la pasa por un winche y la echa por popa. Sea como fuere, el caso es que la fricción del agua, por la velocidad del barco, es suficiente para que el puño de driza no salga disparado. Sin embargo, no demasiada, de modo que cuando tiras hacia abajo de la vela, baja con facilidad. Según la vas bajando, la resistencia se va reduciendo porque queda menos cabo en el agua, pero, como la vela también tira menos, va perfecto.
Decirte, eso sí, que yo siempre arrio (e izo) con el genova desplegado, y, por lo que la vela está muy desventada y no tira apenas.
Finalmente, comentarte que yo la recojo desde la bañera. Voy a proa a disparar el puño de braza, libero la driza según vuelvo, y recojo en la bañera por debajo de la botavara.

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[aloes]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Yo hacía lo mismo, y era un calvario, hasta que leí por aquí lo de echarla al agua. Te lo recomiendo enfáticamente, es mano de santo.
Tanto desde la bañera como desde el palo, echas la driza al agua cuidando de que no coja ningún nudo, que luego se te pueda enganchar. Yo, por ejemplo, la paso por delante de la cornamusa de proa para aumentar un poco la fricción, hay quien la pasa por un winche y la echa por popa. Sea como fuere, el caso es que la fricción del agua, por la velocidad del barco, es suficiente para que el puño de driza no salga disparado. Sin embargo, no demasiada, de modo que cuando tiras hacia abajo de la vela, baja con facilidad. Según la vas bajando, la resistencia se va reduciendo porque queda menos cabo en el agua, pero, como la vela también tira menos, va perfecto.
Decirte, eso sí, que yo siempre arrio (e izo) con el genova desplegado, y, por lo que la vela está muy desventada y no tira apenas.
Finalmente, comentarte que yo la recojo desde la bañera. Voy a proa a disparar el puño de braza, libero la driza según vuelvo, y recojo en la bañera por debajo de la botavara.

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Gracias amigo. Voy a probar lo de tirarla al agua y si va bien, lo mismo me la llevo a la bañera.

Un saludo

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[Ligera]

Desde la óptica de novato:

La tengo reenviada a la bañera, pero siempre izado desde el palo y con mordedor; me permite, si es necesario, ayudar en la maniobra si el último plegado no fue muy fino y no sale de la bolsa con la claridad necesaria.. Tampoco le veo la comodidad al calcetín, aunque opinar sin ni siquiera haberlo visto en directo sería muy osado por mi parte...

[Butxeta]

El mordedor de palo sirve para todo. Yo lo uso para la mayor también.

Si subo la mayor solo lo hago desde palo. Me resulta más rápido, y al haber menos roces cuesta menos. Pero si tienes que parar dejas la driza mordida y listo.

Lo mismo con cualquier otra vela. Si están ahí los usarás

Eso sí, luego hay que irse a Piano y recuperar la driza y descargarla en un stopper. Y no olvidarse que si te olvidas....

Sobre el calcetín, salvo que tengas una vela para portantes con mucho viento, lo veo prescindible. Pero si funciona bien, de crucero, puede ser buena idea.

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Ligera

Desde la óptica de novato:



La tengo reenviada a la bañera, pero siempre izado desde el palo y con mordedor; me permite, si es necesario, ayudar en la maniobra si el último plegado no fue muy fino y no sale de la bolsa con la claridad necesaria.. Tampoco le veo la comodidad al calcetín, aunque opinar sin ni siquiera haberlo visto en directo sería muy osado por mi parte...

El calcetín, pues yo diría que hace más fácil la maniobra, pero más engorrosa.
Te permite izar y arriar sin genova desplegado. No tienes que tener tanta mano en el izado, a la hora de poner la vela a trabajar. En el ángulo adecuado, según desenfundas, va portando. Menos riesgo de caramelos...luego, cuando vas solo, y la trasluchada está complicada (generalmente por poco viento) siempre puedes bajar el calcetín, cambiar el chorizo de banda, y volver a subirlo. Al final, hace más segura la maniobra, pero cuando tienes ya destreza, pues sobra, y es un chisme más a dar problemas. El mío, no obstante, va fino, pero he probado otros que son un dolor...también irá en modelos

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[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Butxeta

El mordedor de palo sirve para todo. Yo lo uso para la mayor también.



Si subo la mayor solo lo hago desde palo. Me resulta más rápido, y al haber menos roces cuesta menos. Pero si tienes que parar dejas la driza mordida y listo.



Lo mismo con cualquier otra vela. Si están ahí los usarás



Eso sí, luego hay que irse a Piano y recuperar la driza y descargarla en un stopper. Y no olvidarse que si te olvidas....



Sobre el calcetín, salvo que tengas una vela para portantes con mucho viento, lo veo prescindible. Pero si funciona bien, de crucero, puede ser buena idea.

Gracias por el aporte!, sí, leyendo a los que lo usáis, parece que hay unanimidad en el uso de los mordedores. Lo pongo más confiado.
Y el calcetín...pues yo lo llevo en un vela con gramaje para aguantar leña, calculo que aguanta 25kn de real, pero realmente dudo que el acastillaje los aguante, y, de lo que no dudo es de que yo no lo aguanto. Al final son 95m2 para un crucero de 36pies. Cuando pasa de 15kn de real es exagerado lo que tira. Así que, siendo práctico, para mí estilo de navegación y capacidades me aporta poco. Lo de siempre, ya que lo tienes, pues te da cosa no usarlo, pero tengo claro que lo acabaré quitando

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[jiauka]

Lo ideal es ambos con el mordedor ligeramente desviado como han comentado.

Si tenemos que ir a proa, se sube desde el palo pero no a tope, si no directamente desde bañera, y el ultimo tramo desde bañera, que suelta la mordaza.

Para arriar, cabo bien adujado por popa, con media vuelta -o lo que necesite de rozamiento - en el winch y se baja desde bañera o proa sin prisas.