La Taberna del Puerto Pasch
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 03-01-2007, 17:34
Avatar de Magallanes
Magallanes Magallanes esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 01-11-2006
Mensajes: 544
Agradecimientos que ha otorgado: 501
Recibió 155 Agradecimientos en 77 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Algo para regatas

Hola,

Nos hemos planteado dos amigos mios y yo que ya que nos esta picando el GUSANO de las regatas, vamos a buscarnos algo que nos sirva como segundo barco (ya tenemos barco) para quemar adrenalina y estresarnos un poco, pero como novatos, no sabemos muy bien que buscar.

Vamos sin pretensiones, y nos gustaria algo para principiantes, que pueda ser facil llevar y "economico", y que tenga posibilidades de transporte por carretera (no imprescindible), algo con posibilidad de monotipo, y que haya alguna actividad en nuestra zona (Cadiz y Huelva), y que podamos conseguir en el mercado de ocasión a precio razonable -si es que existe esto en la nautica-

¿Que os parece el Brenta 24?

¿Alguien que nos pueda dar algun consejo?

¿Reglamentos, etc?

Cualquier comentario se merecera un buen trago de Cardhú (o dos)

Gracias
__________________

http://www.anavre.org
Citar y responder
  #2  
Antiguo 03-01-2007, 18:51
Avatar de Dr. F. Krane
Dr. F. Krane Dr. F. Krane esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 54
Mensajes: 259
Agradecimientos que ha otorgado: 0
2 Agradecimiento en 1 mensaje
Sexo:
Predeterminado Re: Algo para regatas

Sin duda:

Benetau 25 (Platú)
Citar y responder
  #3  
Antiguo 03-01-2007, 18:56
Avatar de josectoren
josectoren josectoren esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 22-12-2006
Localización: Ibiza
Edad: 54
Mensajes: 495
Agradecimientos que ha otorgado: 429
Recibió 101 Agradecimientos en 78 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Algo para regatas

Hola!,
Si quereis un barco de regatas divertido,
que os haga currar,
que corra como un demonio,
que os haga coger mucha experiencia en trimar,
que os lleve a estar delante en las regatas,
y ademas sea barato, yo tengo uno.
Lo malo es que no es un monotipo, solo podrias correr las regatas crucero y eso si, divertiros un rato, lleva infinidad de trimajes, con lo cual no te aburres nunca, ni tu, ni la tripulacion, es una excelente barco escuela de regatas, lleva burdas para trimar el palo, segun las cazes las altas o bajas, si vas en ceñida, o empopada, etc, etc, el trimarlo es facil, lo unico es que tienes que estar atento a los pequeños roles, etc,
Tengo algunas fotos colgadas en el foro de compra venta, siento no poder decirte nada sobre el Brenta, aqui lo que mas conozco es el Beneteau 25, que hay un monton en Mallorca, y forman una flota importante, lo que se dispara un poco en el precio. El mio lo tengo por 11.000 euros.
Te mando unas fotos, por si casualidad te interesa te puedo mandar mas, un saludo y pidete lo que quieras, te invito.
Citar y responder
  #4  
Antiguo 03-01-2007, 19:28
Avatar de Picamillo
Picamillo Picamillo esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 30-10-2006
Edad: 51
Mensajes: 76
Agradecimientos que ha otorgado: 1
Recibió 4 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Algo para regatas

Hola a todos
Completamente de acuerdo con Dr. F. Krane, hoy por hoy es el monotipo en España, salvando Santander, yo participé en el mundial del 2006 de platú 25 en vigo y había 80 embarcaciones, y por lo que sé este año se celebra también en España.
Platu 25 Nuevo (perita) 30.000 Euros de 2ª Mano 21000 Euros con carro

Saludos
Citar y responder
  #5  
Antiguo 03-01-2007, 22:13
Avatar de Questionsailing
Questionsailing Questionsailing esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 44
Mensajes: 6,361
Agradecimientos que ha otorgado: 58
Recibió 1,511 Agradecimientos en 1,004 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Algo para regatas

Yo antes de comprar, intentaria de entrar en alguna tripu buenecilla.

Una vez con muchas cositas aprendidas, entonces pensarte de tener tu propio barco, teniendo en cuenta que los barcos chicos son muy dificiles de hacerlos andar al 100%, y mucha gente de la que navega con este tipo de barcos llevan mucho tiempo regateando, la mayoria han estado en vela ligera.

Salu2
__________________
Citar y responder
  #6  
Antiguo 03-01-2007, 22:19
Avatar de alcapar
alcapar alcapar esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Golfo de Cádiz y Algarve
Mensajes: 1,847
Agradecimientos que ha otorgado: 415
Recibió 395 Agradecimientos en 247 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Algo para regatas

Cita:
Originalmente publicado por Dr. F. Krane Ver mensaje
Sin duda:

Benetau 25 (Platú)



Hay varios en Mazagon


Citar y responder
  #7  
Antiguo 04-01-2007, 00:43
Avatar de jsanchidrian
jsanchidrian jsanchidrian esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: El abra de la ría de Bilbao
Edad: 59
Mensajes: 281
Agradecimientos que ha otorgado: 21
Recibió 38 Agradecimientos en 25 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Algo para regatas

En cadiz no sé que es lo que mas hay, consulta a ver. El Platu es una buena opción, anda bien, es moderno y una buena reventa. El Brenta no me gusta nada; hicieron uno bueno y luego en serie un montón de barcos débiles. Dependiendo del presupuesto el first class 8 es una buena opción; hay nuchos de segunda mano a muy buen precio. Del mismo tipo tienes el 747, melgues 24, Decision 7.5...mira el mercado por tu zona. Suerte.
__________________
Una galernilla de vez en cuando, nos hace ser mas prudentes.

Editado por jsanchidrian en 04-01-2007 a las 00:49.
Citar y responder
  #8  
Antiguo 04-01-2007, 01:04
Avatar de gozzi
gozzi gozzi esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 07-11-2006
Localización: Rias Bajas
Edad: 50
Mensajes: 24
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Algo para regatas

Si lo que buscas es un monotipo yo creo que sin duda el platu 25 es el barco, como bien han mencionado antes en el mundial de Vigo habia mas de 80 embarcaciones, la mayoria de España.

Si no tienes experiencia enrolate en un tripu aunque no sea buena, veras lo divertido que es, y como te aprieta el gusanillo, si no es asi, sigue paseando que es igual de divertido
Citar y responder
  #9  
Antiguo 04-01-2007, 01:23
Avatar de REIRA
REIRA REIRA esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Vigo
Edad: 50
Mensajes: 1,405
Agradecimientos que ha otorgado: 50
Recibió 152 Agradecimientos en 82 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Algo para regatas

Web de la Asociación Catalana de First Class 8:

http://www.fc8catalunya.com/

Hay foro con cosillas interesantes. Estos disfrutan como enanos, tengo amigos allá que se hacen dos mangas el sábado y dos mangas del domingo todos los fines de semana. Si te gusta la vela y regatear y ademas tienes tiempo, con estos te hartas. Tienen un mercado de segunda mano de lo mejor que hay.

Web de la clase platu 25:

http://www.platu25.net/

En esta web hay un foro en el que se ven ofertas interesantes.Andaba antes por este antro Merluzzo, que tiene mucho que ver con la clase, pero ahora está desaparecido en lo que al foro se refiere. El campeonato de España fue este año en Isla Canela, no sé si ese es el nombre exacto, pero que está en Huelva fijo. Incluso hay flota en la parte de costa portuguesa de ese lado.

Web de los J80 de lanzarote:

http://www.j80lanzarote.com/index.ph...id=15&Itemid=2

No sé si los de Santander tienen web todavía... El platu y el FC8 son transportables con remolque, el FC8 mejor que el Platú (orza retráctil en el FC8), en cuanto al J80 hay un post de Bertareli que comentaba este asunto.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...light=remolcar

Lo encontré.

Como te han dicho lo primero es probar si gusta o no esto de las carreras, mismo un par de ellas en crucero bienen bien. Si se engancha uno lo bueno sería probar en cualquiera de los que te han dicho. ¡Suerte¡

Editado por REIRA en 04-01-2007 a las 01:33.
Citar y responder
  #10  
Antiguo 04-01-2007, 09:58
Avatar de Magallanes
Magallanes Magallanes esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 01-11-2006
Mensajes: 544
Agradecimientos que ha otorgado: 501
Recibió 155 Agradecimientos en 77 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Algo para regatas

Genial!, muchas gracias por todas vuestras respuestas.

El caso es que nos va la marcha (llevamos nuestra sombra con la lengua fuera...), pero claro, sin experiencia.

Bueno, a quien se le ocurra algo mas..que hable ahora y que no calle para siempre....

De nuevo gracias por vuestras respuestas.
__________________

http://www.anavre.org
Citar y responder
  #11  
Antiguo 04-01-2007, 11:37
Avatar de mojarra
mojarra mojarra esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 64
Mensajes: 952
Agradecimientos que ha otorgado: 517
Recibió 266 Agradecimientos en 141 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Algo para regatas

En Huelva me suena que hay varios Platu en Mazagón y en Cádiz la gente de la flota de snipe tiene otros dos para regatear.
__________________
Capitán, capitán, capitán de madera
Citar y responder
  #12  
Antiguo 04-01-2007, 13:05
Avatar de JLV
JLV JLV esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 30-10-2006
Localización: Murcia y Galicia
Edad: 49
Mensajes: 222
Agradecimientos que ha otorgado: 6
Recibió 40 Agradecimientos en 35 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Algo para regatas

Cita:
Originalmente publicado por Picamillo Ver mensaje
Hola a todos
Completamente de acuerdo con Dr. F. Krane, hoy por hoy es el monotipo en España, salvando Santander, yo participé en el mundial del 2006 de platú 25 en vigo y había 80 embarcaciones, y por lo que sé este año se celebra también en España.
Platu 25 Nuevo (perita) 30.000 Euros de 2ª Mano 21000 Euros con carro

Saludos
No estoy de acuerdo con esta afirmación, en J80, además de la flota de Santander y la de Canarias, en Murcia (CAR Infanta Cristina) se ha acordado y se va a crear una flota de 20 J80.

Pero le recomiendo este barco o el Platu si se tiene la posibilidad de correr en monotipos.

Si no se va a correr en monotipos, sinceramente recomiendo el FC8 (Si sólo se va a utilizar de barco de regatas), ya que es transportable, sólido y se puede encontrar bastante equipado de velas por 8000€.
Gracias a la venta de la flota de Santander, hay muchos y baratos... sigue siendo un barco rápido y que defiende bien el rating...
Citar y responder
  #13  
Antiguo 04-01-2007, 16:48
Avatar de Picamillo
Picamillo Picamillo esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 30-10-2006
Edad: 51
Mensajes: 76
Agradecimientos que ha otorgado: 1
Recibió 4 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Algo para regatas

Cita:
Originalmente publicado por JLV Ver mensaje
No estoy de acuerdo con esta afirmación, en J80, además de la flota de Santander y la de Canarias, en Murcia (CAR Infanta Cristina) se ha acordado y se va a crear una flota de 20 J80.

Pero le recomiendo este barco o el Platu si se tiene la posibilidad de correr en monotipos.

Si no se va a correr en monotipos, sinceramente recomiendo el FC8 (Si sólo se va a utilizar de barco de regatas), ya que es transportable, sólido y se puede encontrar bastante equipado de velas por 8000€.
Gracias a la venta de la flota de Santander, hay muchos y baratos... sigue siendo un barco rápido y que defiende bien el rating...
Hola a todos, te repito JLV (hoy por hoy), no sé dentro de un mes ni dentro de un año, lo que va a pasar, lo que si sé, es que gente importante de la vela ligera, preolímpicos, olimpicos y medallistas están comprando los platu 25.
Saludos y buenos vientos
Citar y responder
  #14  
Antiguo 04-01-2007, 17:20
Avatar de pasqual
pasqual pasqual esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 25-12-2006
Mensajes: 41
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Algo para regatas

Si buscas monotipo, son lugar a didas tú barco es el J80.
Es mil veces mejor barco, y mejor construido que los Platú, con problemas miles.
Hay flota monotipo J80 en Santander, en Canarias, en Murcia, en Palma de Mallorca, y creo que próximamente en el País Vasco.
Es más, en el caso de Mallorca, tiene doble mérito. Porque allí la Federación Balear de Vela por intereses creados y promovidos por un club (que les cede espacio para estar guardados en tierra sin tener que pagar atraque, sólo a los que tengan ese tipo de barco) y un importador, deciden hacerse cautivos de una marca y de un modelo, el Platú BENETEAU 25.
Entonces, un grupito de armadores se compraron sus J80 y hacen sus regatas en monotipo en la Bahía de Palma.
Ahora bien, con cualquiera de estos barcos, tipo monotipo, no pretendas ir a regatas de flota, la vas a cargar, porque sus ratings son horrible e indefendibles, tanto en RN como en IMS.
Si quieres algo divertido, y con un rating inmejorable en RN opta por un Golfiño 7,25s (otra opción para mi más interesante).
Los monotipos tienen un riesgo, con el tiempo se pasan de moda, y a ver a quien se lo vendes de segunda mano entonces. Yo ya tengo oido que en Palma se están comenzando a aburrir sus armadores de los Platús, o que se les está quedando pequeños los barquitos.
Citar y responder
  #15  
Antiguo 04-01-2007, 17:41
Avatar de Axterix
Axterix Axterix esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 29-10-2006
Localización: Mar de Alboran
Edad: 60
Mensajes: 885
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 15 Agradecimientos en 10 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Algo para regatas

En Malaga se esta fabricando un Proto 2 que es muy , muy rapido

Si quieres te envio informacion

Salu2
__________________
Quien dijo miedo cuando estabamos tos cagaos
Citar y responder
  #16  
Antiguo 04-01-2007, 18:39
Avatar de jsanchidrian
jsanchidrian jsanchidrian esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: El abra de la ría de Bilbao
Edad: 59
Mensajes: 281
Agradecimientos que ha otorgado: 21
Recibió 38 Agradecimientos en 25 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Algo para regatas

Cita:
Originalmente publicado por pasqual Ver mensaje
Si buscas monotipo, son lugar a didas tú barco es el J80.
Es mil veces mejor barco, y mejor construido que los Platú, con problemas miles.
Amigo Pascual: Creo que no sabes de lo que hablas. El platu y el j80 son dos barcos totalmente diferentes, los dos bien construidos y los dos sin problemas. El elegir uno u otro puede ser por que en tu zona tengas flota de uno u otro o por cuestiones económicas (el j80 es significativamente mas caro).

Cita:
Originalmente publicado por pasqual Ver mensaje
Ahora bien, con cualquiera de estos barcos, tipo monotipo, no pretendas ir a regatas de flota, la vas a cargar, porque sus ratings son horrible e indefendibles, tanto en RN como en IMS.
Si quieres algo divertido, y con un rating inmejorable en RN opta por un Golfiño 7,25s (otra opción para mi más interesante).
De nuevo creo que te equivocas. Hay j80 optimizados para las fórmulas que bien llevados ganan regatas, y dependiendo de las condiciones los platu hacen muy buenas regatas; y lo del Golfiño......creo que es un tipo de barco queno es comparable.

Saludos.
__________________
Una galernilla de vez en cuando, nos hace ser mas prudentes.
Citar y responder
  #17  
Antiguo 04-01-2007, 19:27
Avatar de pasqual
pasqual pasqual esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 25-12-2006
Mensajes: 41
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Algo para regatas

Yo después de haber visto los problemas de timones, y de orzas de múltiples platús en los varaderos, y a sabiendas de como construye ahora Beneteau, lo desaconsejo por completo. Es más, tú no puedes pedir uno cuando te de la gana, el astillero creo que solo admitía pedidos mínimos de 10 en 10 unidades.
Que el J80 es algo más caro, pues sí, pero es más grande, y mil veces mejor barco, y mejor construido.
Y para mi el Golfiño 7,25s es completamente comparable, con la salvedad de que no existe clase de este modelo, pero por tipología de barco y tamaño, desplazamiento y superficie vélica, es del todo comparable con los platús y demás.
Sino viendo por ejemplo esta foto de la web del astillero, al menos a mi me lo parece.



En su día se pudo leer:
Golfiño 7,25 18.000 + IVA + transporte (según astillero, motor incluido)
Brenta 24 18.333 + IVA + transporte (según página web)

Precios muy asequibles, y muy buenos si los comparamos con los carísimos platus, y los J80.
De ratings en RN, hay discusiones para todos los gustos, pero los números son:
Golfiño 7,25 0,860 TCF (sobre 30 m2 de vela)
Brenta 24 0,970 TCF (superficie vélica 33,2 m2 +-)
B25platú 0,937 TCF (no tengo datos)
Valores vientos medios aproximados

Ahora bien, si se trata de monotipo, el mejor para mí y con más futuro es el J80. Los paltú creo (y es una opnión muy personal) ya tocaron techo.

Editado por pasqual en 04-01-2007 a las 19:30.
Citar y responder
  #18  
Antiguo 05-01-2007, 09:55
Avatar de Questionsailing
Questionsailing Questionsailing esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 44
Mensajes: 6,361
Agradecimientos que ha otorgado: 58
Recibió 1,511 Agradecimientos en 1,004 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Algo para regatas

El J80 tiene un plus más a su favor, que aqui no se ha comentado, y es que está fabricado en Scrimp como todos los J. El peso del casco, y su distribución, es en todos muy similar.

En el Platu, Golfiño, u otros de laminado húmedo tradicional, depende del dia del laminero, le sale con más resina o menos... y además en un sitio u otro... y si laminan entre varios, cada zona está de una manera...

Salu2

PD: de todas formas, yo no me compraria ni uno ni otro, me parecen barcos que caducan, se pasan de moda. Para tener un barco sin water y sin nevera, me compro un snipe o un patín catalan (que son los que tienen flota en Cadiz) y si lo que quiero es correr sin regatear, un cata de vela ligera.
__________________

Editado por Questionsailing en 05-01-2007 a las 09:57.
Citar y responder
  #19  
Antiguo 05-01-2007, 10:23
Avatar de churruca
churruca churruca esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 29-10-2006
Localización: Cádiz y resto del mundo
Edad: 60
Mensajes: 224
Agradecimientos que ha otorgado: 6
Recibió 12 Agradecimientos en 8 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Algo para regatas

Si lo he entendido bien, estás buscando un barco monotipo para poder regatear y que haya flota en Cádiz y Huelva, por lo que te recomiendo el Benetau 25 (platú), en Huelva creo que hay 4 y en Cádiz hay 2 y otros 2 que vienen de camino. Los Brenta, J80 etc. están muy bien, pero no hay flota en Cádiz.
No me he fijado si eres de Cádiz o de huelva, pero si eres de Huelva, habla con Fausto en el Marítimo de Punta Umbría y si eres de Cádiz en la página de mi flota www.flotasnipecadiz.com, hay una sección dedicada a los platú, ahí te podrás ofrecer como tripulante e incluso pedir información sobre estos barcos.
Un saludo.
Citar y responder
  #20  
Antiguo 05-01-2007, 10:48
Avatar de Tanausu
Tanausu Tanausu esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Huelva
Mensajes: 1,127
Agradecimientos que ha otorgado: 753
Recibió 399 Agradecimientos en 177 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Algo para regatas

Buen hilo.

Yo también navego por Huelva y aquí sin duda el barco de referencia es el Platu. Tienes regatas todo el año con flota de monotipos a un nivel bastante aceptable. En cuanto a las calidades no sé decirte. Aquí hay una flota de unos 10 barcos y de ninguno conozco grandes fallos. Lo más que he oído es que algunos han alineado la orza, que no estaba muy allá. Tampoco puedo discutir que en unos años empiecen a dar problemas. Para mí, su principal inconveniente es el calado, que en la zona de Huelva es un tema muy conflictivo y el precio. Otro factor a tener en cuenta es que necesitas 4-5 tripulantes y esto es al final más difícil de lo que parece.
Otra opción que se ha planteado y muy interesante es la vela ligera.

Y voy a proponer otra opción más que es algo intermedio entres las anteriores: la clase micro. Vienen a ser como un Platu recortado. Valen 2 kilos menos y necesitan sólo tres tripulantes. Mucho más fácil de remolcar al ser más pequeños y con orza abatible y no tienes problemas de calado.
Principal inconveniente: no hay flota de momento.
En Huelva puedes encontrar un micro que fabrican que se llama Lince.

http://www.gustavodiazm.com/microspain/index.htm

PD. A ver si invitas cuando compres algo.

Editado por Tanausu en 05-01-2007 a las 10:51.
Citar y responder
  #21  
Antiguo 05-01-2007, 10:50
Avatar de Magallanes
Magallanes Magallanes esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 01-11-2006
Mensajes: 544
Agradecimientos que ha otorgado: 501
Recibió 155 Agradecimientos en 77 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Algo para regatas

¡Ay ay ay!, cuantas cosas para empezar a urgar en la mente y aclarar ideas. Sois unos MONSTRUOS!

Muchas gracias.

Por otro lado, y ya que somos novatos totales en esto, ¿algun manual o enlace que me recomendeis para entender esto de las regatas (me refiero a reglamento, ratings, etc)?

Bueno, tambien me queda el paso de convencer a la socia de que necesito OTRO barco mas. Pero me da la sensacion de que para esto no me podreis ayudar mucho...
Tabernero, barra libre hasta el alba...
__________________

http://www.anavre.org

Editado por Magallanes en 05-01-2007 a las 10:53.
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Pasch


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a

Discusiones similares
Discusión Iniciada por Foro Respuestas Último mensaje
pasa algo en el chat ? maite Foro Náutico Deportivo 2 27-12-2006 23:37
Algo de Electronica flyer650wa Foro Náutico Deportivo 3 15-12-2006 01:01
Para los que conservan algo de pirata en sus corazones chifle Foro Náutico Deportivo 12 29-11-2006 12:16
Tomaos algo Piratacojo Presentaciones, felicitaciones y agradecimientos 1 30-10-2006 10:18


Todas las horas son GMT +1. La hora es 03:49.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto