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  #1  
Antiguo 10-10-2008, 11:29
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Predeterminado Metodo para sacar angulos de ceñida

Hola cófrades,

Ya llevo algunos meses y posts con dudas de como sacar lo que realmente voy ciñiendo, mi st40 deja bastante que desear, y entre la ola y mi "experiencia" en la caña lo terminamos de arreglar ...........

Al grano, con el ozi recupero los tracks de bordo a bordo divido por dos y de alli saco el que creo yo es el angulo de ceñida.



os pongo como ejemplo el dibujo adjunto: Viento de 8/9 nudos de bordo a bordo una vez mas o menos trimado unos 74º con lo que ceñia a 37º

Es correcto éste sistema? Me olvido de algo?

Gracias por vuestras aportaciones!

IRRINTZI
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  #2  
Antiguo 10-10-2008, 12:03
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Predeterminado Re: Metodo para sacar angulos de ceñida

Por lo que entiendo has medido el ángulo que forman dos bordos de la huella o "track" del ozi y divides por dos. Pero creo que esto no es correcto en realidad tu ángulo de ceñida (ángulo formado por la dirección del rumbo sobre el fondo y la dirección del viento real) C sería:

C = 180º - 37º - 90º = 53º

Esto teniendo en cuenta el rumbo sobre el fondo, que es el que refleja el ozi, para saber tu ángulo de ceñida sobre el agua habría que saber si ha habido corriente.

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  #3  
Antiguo 10-10-2008, 12:04
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Predeterminado Re: Metodo para sacar angulos de ceñida

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Originalmente publicado por IRRINTZI Ver mensaje
Hola cófrades,

Ya llevo algunos meses y posts con dudas de como sacar lo que realmente voy ciñiendo, mi st40 deja bastante que desear, y entre la ola y mi "experiencia" en la caña lo terminamos de arreglar ...........

Al grano, con el ozi recupero los tracks de bordo a bordo divido por dos y de alli saco el que creo yo es el angulo de ceñida.



os pongo como ejemplo el dibujo adjunto: Viento de 8/9 nudos de bordo a bordo una vez mas o menos trimado unos 74º con lo que ceñia a 37º

Es correcto éste sistema? Me olvido de algo?

Gracias por vuestras aportaciones!

IRRINTZI
Yo diría que sí es correcto pero esperemos algún maestro a ver que dice.

Mientras tanto para hacer más llevadera la espera.
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  #4  
Antiguo 10-10-2008, 12:11
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Predeterminado Re: Metodo para sacar angulos de ceñida

Parece lógico. Yo lo haría así.
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a ver cuando puedo poner la web en marcha....
Saludetes
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  #5  
Antiguo 10-10-2008, 12:15
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Predeterminado Re: Metodo para sacar angulos de ceñida

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Por lo que entiendo has medido el ángulo que forman dos bordos de la huella o "track" del ozi y divides por dos. Pero creo que esto no es correcto en realidad tu ángulo de ceñida (ángulo formado por la dirección del rumbo sobre el fondo y la dirección del viento real) C sería:

C = 180º - 37º - 90º = 53º

Esto teniendo en cuenta el rumbo sobre el fondo, que es el que refleja el ozi, para saber tu ángulo de ceñida sobre el agua habría que saber si ha habido corriente.

De acuerdo.
Para verlo gráficamente hay que continuar la línea con el rumbo que llevabas, medir el ángulo que forma esa línea con la línea del nuevo rumbo y dividir por dos.

Y lo de la corriente también.

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  #6  
Antiguo 10-10-2008, 12:18
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Predeterminado Re: Metodo para sacar angulos de ceñida

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Por lo que entiendo has medido el ángulo que forman dos bordos de la huella o "track" del ozi y divides por dos. Pero creo que esto no es correcto en realidad tu ángulo de ceñida (ángulo formado por la dirección del rumbo sobre el fondo y la dirección del viento real) C sería:

C = 180º - 37º - 90º = 53º

Esto teniendo en cuenta el rumbo sobre el fondo, que es el que refleja el ozi, para saber tu ángulo de ceñida sobre el agua habría que saber si ha habido corriente.

Pues creo que tienes razón, asin hay que hacerlo! Thanks
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  #7  
Antiguo 10-10-2008, 13:02
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Predeterminado Re: Metodo para sacar angulos de ceñida

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Originalmente publicado por REIRA Ver mensaje
Por lo que entiendo has medido el ángulo que forman dos bordos de la huella o "track" del ozi y divides por dos. Pero creo que esto no es correcto en realidad tu ángulo de ceñida (ángulo formado por la dirección del rumbo sobre el fondo y la dirección del viento real) C sería:

C = 180º - 37º - 90º = 53º

Esto teniendo en cuenta el rumbo sobre el fondo, que es el que refleja el ozi, para saber tu ángulo de ceñida sobre el agua habría que saber si ha habido corriente.

Yo tb creo que es así
Gráficamente:


Saludos
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  #8  
Antiguo 10-10-2008, 13:05
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Predeterminado Re: Metodo para sacar angulos de ceñida

ups! me equivoqué de foto. Rectifico:



Saludos
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  #9  
Antiguo 10-10-2008, 14:19
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Predeterminado Re: Metodo para sacar angulos de ceñida

Otra visualización gráfica:

- El bordo de mar lo estás navegando a rumbo 60 aprox
- El bordo de tierra lo navegas al 310 aprox
- La diferencia entre ellos es de 110 grados
- El angulo de ceñida respecto al viento es pues 110/2 = 55 grados




Bon vent i
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a fletxa
chevere (11-10-2008)
  #10  
Antiguo 10-10-2008, 14:22
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Predeterminado Re: Metodo para sacar angulos de ceñida

Menos mal!!!
lo de los 37 grados me estaba mosqueando
Tambien puedes ver por el compas la diferencia de rumbos antes y despues de virar, divides entre dos y ya esta......................................
o me equivoco!!
Saludos
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  #11  
Antiguo 10-10-2008, 14:54
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Predeterminado Re: Metodo para sacar angulos de ceñida

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Originalmente publicado por alvaro Ver mensaje
Menos mal!!!
lo de los 37 grados me estaba mosqueando
Tambien puedes ver por el compas la diferencia de rumbos antes y despues de virar, divides entre dos y ya esta......................................
o me equivoco!!
Saludos
A mi este me parece el método más claro el ángulo de ceñida será siempre la mitad del ángulo que forman los bordos.

__________________
E cercaronme as ondas...
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  #12  
Antiguo 10-10-2008, 16:23
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Predeterminado Re: Metodo para sacar angulos de ceñida

Pues yo creo que así lo que estais averiguando es la media de lo que ciñe el barco, ya que todos sabemos que la mayoría de los barcos tienen un bordo mejor (o peor) que otro, con lo que a una banda ceñimos más que a la otra, amén de los factores externos que influyen como corrientes, abatimiento, etc etc y que pueden influir de distinta manera en un bordo y/o en el otro.

¿No?
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  #13  
Antiguo 10-10-2008, 16:48
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Predeterminado Re: Metodo para sacar angulos de ceñida

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Originalmente publicado por alvaro Ver mensaje
Menos mal!!!
lo de los 37 grados me estaba mosqueando
Tambien puedes ver por el compas la diferencia de rumbos antes y despues de virar, divides entre dos y ya esta......................................
o me equivoco!!
Saludos
jejjejej ...... estabas ya con los dientes largos . .........eihn ........

ya me gustaría lo de lo 37º de real con solo 8 nudos!!!
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  #14  
Antiguo 10-10-2008, 16:52
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Predeterminado Re: Metodo para sacar angulos de ceñida

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Originalmente publicado por Bosco Ver mensaje
Pues yo creo que así lo que estais averiguando es la media de lo que ciñe el barco, ya que todos sabemos que la mayoría de los barcos tienen un bordo mejor (o peor) que otro, con lo que a una banda ceñimos más que a la otra, amén de los factores externos que influyen como corrientes, abatimiento, etc etc y que pueden influir de distinta manera en un bordo y/o en el otro.

¿No?
Efectivamente, pero al final es mas o menos lo que vale, el abatimiento será mas o menos el mismo, las corrientes pues efectivamente se escapan y el tema de ola, en nuestra zona con un tipo determinado de viento (direccion e intensidad) tambien se mantiene. Con este sistema puedes generar datos bastante reales para planificar las regatillas que acostun¡mbran a ser en recorridos muy similares.

IRRINTZI
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  #15  
Antiguo 10-10-2008, 17:47
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Predeterminado Re: Metodo para sacar angulos de ceñida

Mmmm... pues con 8/9 nudos y 55º... casi estás dejando de ceñir... ¿o no?
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  #16  
Antiguo 10-10-2008, 22:55
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Predeterminado Re: Metodo para sacar angulos de ceñida

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Menos mal!!!
lo de los 37 grados me estaba mosqueando
Tambien puedes ver por el compas la diferencia de rumbos antes y despues de virar, divides entre dos y ya esta......................................
o me equivoco!!
Saludos
No creas que es tan sencillo, tu angulo de ceñida real es el que forma tu rumbo de superficie y el viento y tu estarias calculando el rumbo de aguja y el tiempo, es decir, no estarias considerando el abatimiento (ni la corriente si la hubiese), es más exacto lo de tomar el ángulo de los gráficos. Por cierto yo estoy en los 53 grados, que al final (considerando el abatimiento) si es bastante aproximado para un barco poco ceñidor (casi todos los cruceros). Unas rondas para todos
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  #17  
Antiguo 11-10-2008, 09:05
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Predeterminado Re: Metodo para sacar angulos de ceñida

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Originalmente publicado por TOLETUM Ver mensaje
No creas que es tan sencillo, tu angulo de ceñida real es el que forma tu rumbo de superficie y el viento y tu estarias calculando el rumbo de aguja y el tiempo, es decir, no estarias considerando el abatimiento (ni la corriente si la hubiese), es más exacto lo de tomar el ángulo de los gráficos. Por cierto yo estoy en los 53 grados, que al final (considerando el abatimiento) si es bastante aproximado para un barco poco ceñidor (casi todos los cruceros). Unas rondas para todos
Bos días
Buen hilo, sí señor
Ya me quedo más tranquilo, yo estoy en 55º (medidos con la diferencia de los rumbos sobre suelo (COG) del GPS) con un Dufour 2800, famoso por su asombrosa capacidad de ceñir
Saúdos
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Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
El negro del Narcissus. Joseph Conrad
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  #18  
Antiguo 11-10-2008, 09:41
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Predeterminado Re: Metodo para sacar angulos de ceñida

Buen hilo. De los que hacen 'escurrir' un poco al coco

Creo que lo he pillado

Así, a ver si este finde podemos navegar y lo pongo en práctica para conocer cómo se comporta el Olaje en Real.

La pregunta es: ¿Las polares que dan para cada barco, se refieren al viento real, o al aparente?

Esta es la del Olaje, pero me da que se refiere al aparente. Está claro, que del dicho al hecho ..., así que habrá que hacer la prueba.:



Salu2. Carmelo ( O L A J E )

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  #19  
Antiguo 11-10-2008, 10:02
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Predeterminado Re: Metodo para sacar angulos de ceñida

Bos días
Me parece recordar que en un hilo reciente sobre dos modelos (Oceanis 32 vs Odissey 32) aparecieron unas polares en las que constaba que estaban hechas con el aparente
Saúdos
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  #20  
Antiguo 12-10-2008, 23:14
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Predeterminado Re: Metodo para sacar angulos de ceñida

Olá Confrades,

E já que estamos numa conversa de "Polares", alguém tem a tabela para os Oceanis 390 ?

, que pago eu!
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  #21  
Antiguo 12-10-2008, 23:29
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Predeterminado Re: Metodo para sacar angulos de ceñida

Hola a todos,

recordad que tenemos dos polares: de la vela, y del barco.

La polar de la vela mide el flujo laminar del viento, por lo que es el "aparente".

La polar del barco mide su capacidad de andar respecto al viento "real".

Mañana saco los libros...

Felices sueños
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