¿¿ Electrolisis en el Tomas Maestre ??

[PEPE]

EEBuenas tardes cofrades:

Me temo que "presuntamente" en el puerto de Tomas Maestre en el Mar Menor debe haber un problema grave que está ocasionando electrolisis galopantes.

En mi pantalán ya somos 4 barcos los que hemos tenido GRAVISIMOS problemas de electrolisis que han ocasionado, incluso, el hundimiento de un barco. El mio no se ha hundido de milagro debido a que dispongo de potentes bombas de achique automático.

¿Sabe alguien que puede estar pasando?
Como os podeis imaginar, en el puerto "NADIE SABE NADA" y "TODO ESTA PERFECTO". (No sea que exista o pueda existir alguna responsabilidad).
Gracias
Pepe

[El Moro Juan]

Originalmente publicado por PEPE

EEBuenas tardes cofrades:

Me temo que "presuntamente" en el puerto de Tomas Maestre en el Mar Menor debe haber un problema grave que está ocasionando electrolisis galopantes.

En mi pantalán ya somos 4 barcos los que hemos tenido GRAVISIMOS problemas de electrolisis que han ocasionado, incluso, el hundimiento de un barco. El mio no se ha hundido de milagro debido a que dispongo de potentes bombas de achique automático.

¿Sabe alguien que puede estar pasando?
Como os podeis imaginar, en el puerto "NADIE SABE NADA" y "TODO ESTA PERFECTO". (No sea que exista o pueda existir alguna responsabilidad).
Gracias
Pepe

Explica mejor como son los síntomas, y se entenderá mejor. ¿Se han ido a hacer puñetas los grifos de fondo?. ¿Los barcos eran de acero?. Etc, etc

[julianilloextrem]

YO desconectaria la toma de tierra del 220 del enchufe del pantalan.

porque?

Hay barcos en que el tierra del 220 esta conectado al motor y a veces el conductor de tierra del pantalan no es cero respecto al mar, y se van estos voltios a través del motor de tu barco al agua.

Porque a veces el tierra no es "tierra" ?

porque igual tu barco esta al final del pantalan y le es mas fácil a esta corriente ir por tu barco ,que ir a la pica de tierra "lejana" de la caja eléctrica.

O porque el vecino tiene una fuga de corriente de 220 en su barco y se reriva al cable de tierra donde tu haces de masa y destrutes tus metales.

solucion: comprobar que el tierra del 220 esta separado de la masa-motor-negarivo del barco, despues y bajo tu responsabilidad y conocimiento quitar el tierra del 220, ( yo en mi barco no lo tengo conectado pero tengo claro como estoy y lo asumo)

otras causas es que hayan tirado baterias de plomo al agua o alguna moto, etc

[PEPE]

Gracias julianilloextrem pero no me he enterado de nada de lo que me comentas como soución en elúltimo párrafo. ¿Como puedo desconectar la tierra del enchufe del pantalán? ¿Se trata del tercer hilo que hay en el enchufe? ¿Si le aplico un polímetro marcará algo? ¿Que consecuencias se derivan de no tener conectada la masa?
Ninguno de los barcos afectados estamos al final del pantalán.
Te agradeceré mucho tu consejo.

Moro Juan: los síntomas son muy variados y en algunos casos han producido vias de agua por tornillos de acero inoxidable bastante gordos que atravesaban el casco para sujetar un ánodo y al comerse el ánodo primero y después el tornillo pues acto seguido glu glu glu; en otro caso se han agrietado tuberias de cobre conductoras de agua de mar por debajo del nivel de flotación y glu glu glu; en otro caso se han puesto de color rosa muy rosa las hélices; se han casi perforado con múltiples agujeros uno de los ejes; Esta mañana he visto el último caso que han sacado del agua, un 40 pies de motores, y daba pena ver sus timones carcomidos los dos para tirarlos y las hélices hechas polvo, ignoro si tendrá mas cosas porque me he ido ya que me daba mucha lástima ver esa catástrofe y pensar en el disgusto de sus propietarios que acababan de llegar para pasar unas vacaciones.
Algunos grifos de fondo estaban a punto de caramelo. Ninguno de los barcos afectados era de acero.

¿Alguno mas sabe algo de lo que pudiera estar ocurriendo?
Gracias
Pepe

[windi]

Yo me he quedado sin una hélice en menos de un año, pero no imaginaba que el problema era generalizado.

[PEPE]

Hombre Windi que sorpresa, lamento que hayas ingresado en el "CLUB DE AFECTADOS DEL TOMAS MAESTRE"
Cuentanos que pasó con la hélice ¿Se puso rosita? ¿Se la comió a bocaditos? ¿Que pensaste en su momento que había sido la causa?
Gracias
Pepe

[wiper]

Es posible que existan derivaciones a tierra desde los pantatalanes, tierras mal instaladas, y diferencias de potencial en tierras etc... que aceleren procesos de galvanización al crear pequeñas corrientes. Otra posibilidad es que existan derivaciones que en teoría están protegidas por diferenciales, pero si esos diferenciales no funcionan o la fuga está por debajo de su umbral de salto ,pues eso que se añade.
Me parece curioso, raro y una putada de mucho cuidado.
No sé ya contarás en que queda el asunto. Me imagino que el puerto se lavará las manos mientras pueda.
Consejo: entre todos pagar un peritaje, sale bastante económico de esta manera, y peritar tambien las embarcaciones afectadas de manera solidaria Informaros en el colegio de peritos o en el de ingenieros.

[windi]

Mi hélice parecía un queso Gruyère.

Lo achaqué a haber dejado el deshumidificador enchufado (y, para su alimentación, la corriente al pantalán).

De los ánodos, ni rastro.

[Miahpaih]

El asunto puede ser gravisimo y no solo por los daños a los barcos, en
U.S.A. que yo conozca y por haberlo leido en noticias y Foros americanos,
ya se han producido casos de fallecimientos por electrocución en perso-
nas que calleron al agua o simplemente se bañaron.

Si teneis esos sintomas, el Tomas Maestre deberia de cuidarse muy mucho
de hacer las comprobaciones pertinentes y si es el caso solucionarlo por
via de urgencia, pues como digo las consecuencias pueden ser fatales
para las personas y para la economia via indeminizaciones del puerto.

Saludos
Miahpaih

[snugle]

Buenas cofrades el asunto parece lo bastante serio como para que se ponga en manos de buenos tecnicos,independientemente de los daños ocasionados a los barcos es el posible peligro a los humanos ,sitios humedos y algunas veces vamos descalzos circustancias estas peligrosas.Particularmente por este motivo es coveniente tener una buena tierra conectada al barco,el puerto deberia no solo garantizar la tension entre fase y neutro sino entre estos y tierra y del barco para dentro revisarla nosotros que tengais suerte y

llena tus años de vida no tu vida de años

[Fazer1000]

Originalmente publicado por PEPE

Gracias julianilloextrem pero no me he enterado de nada de lo que me comentas como soución en elúltimo párrafo. ¿Como puedo desconectar la tierra del enchufe del pantalán? ¿Se trata del tercer hilo que hay en el enchufe? ¿Si le aplico un polímetro marcará algo? ¿Que consecuencias se derivan de no tener conectada la masa?
Ninguno de los barcos afectados estamos al final del pantalán.
Te agradeceré mucho tu consejo.

.................
Gracias
Pepe

Mírate CON MUCHO CUIDADO entre la toma de tierra del enchufe del pantalán (No hace falta que lo desmontes, son las ballestillas que tiene arriba y abajo, no los dos agujerillos) y el agua, directamente. Te digo que con cuidado, porque lo mas probable es que haya tensión entre esas dos partes, que, aunque debiera ser menor de medio voltio, nada descarta que tengas 220 porque algún armador (la está armando, desde luego) puede tener una fase derivada a masa, sin el imperativo diferencial, o lo mas común, unida la toma de tierra del muelle a la masa de su instalación de 12 voltios por un cargador de coche, con autotransformador sin doble devanado.
Yo tiraría un cable con el extremo pelado al agua, pondría una punta del tester en el otro extremo de ese cable y no lo volvería a tocar mientras sigo el resto del procedimiento. Me iría con la otra punta del aparato al enchufe del pantalan, lo pongo en medida de corriente alterna y pincho la toma de tierra del pantalan (las ballestillas).
Si mide mas de medio voltio, empezaría (previa autorización) a desconectar las tomas del pantalan del resto de barcos, de una en una, por seguir la pista del "derivante".
Si una vez desenchufados todos sigue el tema, puede ser que la pica de tierra del CNTM esté mas seca que un bacalao, un travel-lift, o cualquier elemento que esté alimentado por la red eléctrica y en contacto con el agua. Cosa del CSI, vaya.
Yo me gastaría algo menos de 500 euros y pondría un transformador de aislamiento. A mi, al menos, se me quita el problema, elimino la posibilidad de que por un fallo de mi instalación escorromoñe a otros apañeros acuáticos, y sigo teniendo mi propia toma de tierra independiente del estado de la del pantalán, sea ese o cualquiera que me pille de transeúnte.


Suerte!

[El Moro Juan]

PEPE, el tema es bastante complicado para los no expertos en voltios, y no es cuestión de que te pongas a trastear en algo que supongo desconoces. Que teneis una corriente errática "dando por saco al peregrino" es seguro, y no vais a conseguir nada con lamentaciones. Aquí se te han apuntado ideas, pero es cuestión de que todos los afectados os pongais de acuerdo para que contrateis a un experto electricista YA, y no a un "pinchauvas", dado que hay que hacer bastantes comprobaciones , derivaciones, corrientes erráticas, pares galvánicos "caníbales" que os estan amargando, y que bien pudieran ser causa de una reclamación por vía judicial al puerto por daños y perjuicios, la cosa es muy seria.
P.D.No se que barco tienes, pero yo de ti lo sacaría mientras se averigua algo.

[KIBO]

Madre mía!!!
Lo que está claro es que deberíais uniros todos los propietarios, y en grupo, redarctar un listado con todos los desperfectos que habéis sufrido en los últimos tiempos.

Windi pensaba que lo suyo era algo aislado. Pues así puede haber mucha más gente. Lo mismo tiráis del hilo y veís que es algo generalizado, que por las experiéncias que contáis aquí es lo que parece.

Animo compañeros, moveros y que os solucionen el problema.

[julianilloextrem]

Me refiero a quitar el tierra a cortar el cable verde y amarillo de la manguera de alimentacion que va desde el enchufe del pantalan a tu barco. pero insisto tienes que saber que estas quitando una protecion y que en caso de tener por ejemplo derivado el calentador de agua 220 a tierra y al no irse esta derivacion a masa obligando a saltar el diferencial puedes coger bronceado en una sola sesion.

[amurado]

Casi todo el mundo sabe,la electrolisisi a quien más ataca,es a los barcos de alumínio y de acero,tambien a las partes metálicas de los demás barcos,como ejes y hélices.No obstante aunque el casco sea metálico, si tiene una correcta instalación electrica,no debe de tener ningún problema.
Dudo mucho que el puerto o el agua,tenga nada que ver con esto,más bien será un problema de la instalación,Los que no la tengan correctamente tendrán más problemas.Lo de quitar la tierra es realmente un peligro que, como ya han dicho puede lograr un bronceado instantaneo.
Saludos y birras.

[PEPE]

Muchísimas gracias a todos por vuestros consejos.

Como comprendereis no he dejado de hacer averiguaciones para ver de que forma puede uno defenderse de esos ataques y estar tranquilo de que, aun cuando haya algún fallo de terceros bien sea del puerto o de algún vecino, no me va a volver a entrar la gangrena galopante.

Dado que a mi lo de los cables con electricidad me inspiran mucho miedo porque no me gusta adquirir bronceados rápidos, la verdad es que no me atrevo a efectuar las manipulaciones que me aconsejais algunos de vosotros.

Hay una empresa de especializada que me dice que con esta instalación estaría completamente protegido:
"Conexionado de aislador galvánico, intercalado en toma de puerto, para anular malla electrolítica: 114,30 euros
+ Aislador galvánico anticorrosión ZINCS H116: 182,40 euros.
TOTAL CON IVA: 344,

FAZER 1000 el aparato que tu me dices ¿es lo mismo que esto?

Lamentablemente vivimos en un país parecido a "DODGE CITY CIUDAD SIN LEY". ¿Que quiero decir con eso? pues que las reclamaciones judiciales en España son, en muchos casos, como tener un tio en Alcalá que ni tienes tio ni tienes ná. Dinero + tiempo+tiempo+tiemo y la resolución = una moneda al aire. En consecuencia, como es lógico, en casi todas las partes los "responsables" se escudan en ese razonamiento. Me indigna y cabrea esta situación pero es como pegarse contra un muro.

Ya veremos, entre tanto, lo que si convendría es saber si aparecen mas afectados para, en su caso, ir todos juntos al club y, en cuadrilla, exigir una completa revisión.

Quedo a la espera de noticias

Pepe

[Ginebra]

Ni se te ocurra investigar por tu cuenta, ni hacer pruebas ni nada de nada. Pagar un perito especialista y cuando esté claro el asunto la aseguradora del "responsable" o éste ya pagarán el peritaje.
Rondas.

[kilinkala]

Hola Pepe y demás usuarios, yo NPI, por eso no recomiendo nada.

Pero el puerto tiene que efectuar un mantenimiento delas instalaciones, y nosotros quejarnos de todo lo que este mal: cerraduras, baños, grifos........ no me estraña nada ya que las instalaciones cada vez estan peor, los barcos se "electrolisan" y algún dia nosotros nos vamos a electrocutar, la mayoria de las cajas se caen a cachos, las luces no funcionan y toca todo el mundo.

SI HAY DERIVACION ES UN TEMA DEL PUERTO Y DEBE DE RESPONDER EL SEGURO que es una partida importante en el presupuesto. Os recuerdo que en 2009 y 2010 nos han subido la cuota por derramas.

Somos mas de 1000 usuarios y en las Juntas apenas unas decenas.

Espero veros a todos en la Junta de Julio.

PD Si sois alquilados también teneis derechos.

[Nador]

Siento lo que os está pasando, mientras lo solucionais, seria bueno comprar anodos de sacrificio de tamaño xxl atornillarlos a un cable de bateria largo acabado en una piza de las de cargar baterias, y lanzarlo al agua con la pinza en los obenques o pieza metálica que recorra el barco, si el mastil esta conectado a quilla con toma de tierra, funcionara bien y empezara a comer la galbánica ese ánodo, pero... lo mejor llevar a un buen ingeniero que os de un informe

[KIBO]

Originalmente publicado por PEPE

Hay una empresa de especializada que me dice que con esta instalación estaría completamente protegido:
"Conexionado de aislador galvánico, intercalado en toma de puerto, para anular malla electrolítica: 114,30 euros
+ Aislador galvánico anticorrosión ZINCS H116: 182,40 euros.
TOTAL CON IVA: 344,


Quedo a la espera de noticias

Pepe

Pepe, yo de electricidad, ni papa. Pero desde luego suena interesante lo que te comentan. Por lo que veo, tratan de protegerte de dos formas diferentes. La primera, protegiéndote con el aislador galvánico intercalado entre la toma del pantalán y tu barco, de una posible anomalía en la instalación eléctrica del puerto. Y del segundo modo, con el aislador galvánico anticorrosion Zinc, (supongo que será como un ánodo de sacrificio artificial) de los posibles problemas que te puedan venir de barcos vecinos o del mismo agua del club. A ver si algún experto en la materia nos aclara un poco este punto.

De momento, a mi me interesaría saber que empresa te ha ofrecido eso, ya que se acerca el verano y yo no pienso renunciar a tener el barco "enchufao" pa mantener las cervecitas frías.

[Fazer1000]

Originalmente publicado por PEPE

.......de que forma puede uno defenderse de esos ataques y estar tranquilo de que, aun cuando haya algún fallo de terceros bien sea del puerto o de algún vecino, no me va a volver a entrar la gangrena galopante.


Hay una empresa de especializada que me dice que con esta instalación estaría completamente protegido:
"Conexionado de aislador galvánico, intercalado en toma de puerto, para anular malla electrolítica: 114,30 euros
+ Aislador galvánico anticorrosión ZINCS H116: 182,40 euros.
TOTAL CON IVA: 344,

FAZER 1000 el aparato que tu me dices ¿es lo mismo que esto?

....................
Quedo a la espera de noticias

Pepe

No es exactamente lo mismo, pero el resultado final si lo será.
Yo lo pondría en cualquier caso, investigando previamente o no. En esta ocasión puede ser culpa del CN o de tu vecino. Pero mañana te amarras en otro lugar, se te pone al lado un barcazo de aluminio con galvanosis precoz, y no queda de tu bote ni la tapa del compás.
La medición que te he explicado es simple, y te valdría para, al menos de forma particular, saber la magnitud de la fuga.

Echate un ojo a este artículo:

http://belenos.wordpress.com/2007/12...e-los-metales/

Donde se habla de la corrosión galvánica (la que se corrige con los ánodos), y la electrolítica (la que parece nos ocupa).
Suerte!

[PEPE]

Muchas gracias FAZER 1000
La misma empresa me ha dado otro presupuesto mas caro pero que me dicen produce el mismo efecto:

Conexionado de aislador galvánico, intercalado en toma de puerto para anular malla electrolítica: 114,30
AISLADOR DE ELECTROLISIS: 490,00
Total incluido el IVA: 700,99

¿Me puedes aclarar cuales son las diferencias entre ambos sistemas y si, como me dice la empresa, en ambos casos estaría igualmente protegido?
El artículo que me adjuntas parece muy interesante me lo voy a leer esta noche tranquilamente.

KIBO te he puesto un privado con el nombre de la empresa.

KILINKALA: Dices bien, el puerto o, mejor dicho, su dirigente debería ocuparse de tener en perfecto estado de conservación sus instalaciones pero eso solo podeis exigirlselo los que sois propietarios. A los que no lo somos solo nos queda la via del "juzgado" y, francamente, en relación con esa vía ya he dicho lo que opino de ella. Lo correcto sería que el dirigente del puerto efectuase una profunda investigación y se corrigiese lo que pudiera estar mal en la instalación que, además, no creo que sea tan caro. Lo que pasa es que estamos en el pais de la chapuza como sistema.

Vamos a ver si sale algún otro afectado
Pepe

[El Piloto]

Yo tambien amarro en el Puerto Tomas Maestre, al parecer puede ser que tengamos un problema de corrosion por electrolisis en el puerto. Realmente esto no deberia suceder, ya que si los diferenciales automaticos que hay en nuestras tomas de corriente, funcionan bien, si en la instalacion de un barco hay un corto y la corriente pasa a tierra, estos diferenciales saltan y cortan la corriente en este punto. El problema puede estar en que algun "listillo" arto de que este dispositivo salte, lo haya puenteado. Esto es muy grave ya que el peligro de electrocución es evidente y puede resutar mortal para personas que anden por un pantalan mojado y vayan descalzos.

Creo que por motivos de seguridad hay que informar al contramaestre del puerto y que se compruebe el funcionamiento de los dispositivos automaticos de seguridad y sustituir aquellos que no funcionen bien.

Si algún dispositivo ha sido "manipulado", ademas de restituirlo, se le podria pedir daños y perjuicios al "manipulador".

Por supuesto que si hay una derivacion de corriente a tierra y el sistema automatico no actua (cortando la corriente), cualquier parte metalica de un barco que esté en contacto con el mar,estando este barco enchufado a la toma de corriente del pantalan, dicha pieza metalica hace de anodo y se puede desintegrar en relativamente poco tiempo.

Estimados cofrades y vecinos de puerto, creo que hay que informar a quien corresponde y que estos comprueben equipos.

Saludos y buena mar

[Fazer1000]

Originalmente publicado por PEPE

Muchas gracias FAZER 1000
La misma empresa me ha dado otro presupuesto mas caro pero que me dicen produce el mismo efecto:

Conexionado de aislador galvánico, intercalado en toma de puerto para anular malla electrolítica: 114,30
AISLADOR DE ELECTROLISIS: 490,00
Total incluido el IVA: 700,99

¿Me puedes aclarar cuales son las diferencias entre ambos sistemas y si, como me dice la empresa, en ambos casos estaría igualmente protegido?
El artículo que me adjuntas parece muy interesante me lo voy a leer esta noche tranquilamente.

...........
Vamos a ver si sale algún otro afectado
Pepe

El primero separa tu toma de tierra de la del pantalán. El segundo, aísla ademas la fase y el neutro por medio de un transformador de doble devanado con pantalla intermedia, que es lo que yo te decía.
Para los efectos de carcoma subacuática, el primero es suficiente. Para aislar elèctricamente tu instalación de 220 de la de muelle /tierra, fase y neutro), lo segundo.

Suerte!

[antagallas]

Buenos días

Perdón por mi ignorancia, es posible que no tenga nada que ver, pero en cierta ocasion leí, que aun quedan viejos barcos de madera con forros de cobre en la obra viva (era una costumbre inglesa), capaces de ocasionar destrozos por electrolisis en un puerto a barcos amarrados a decenas de metros.

Si no tiene nada que ver, perdón por la incursión y suerte con la solución.